*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Έτσι που το λες είναι σαν να σκοπεύετε να καταλάβετε την εξουσία.Μην το λες, μην το λες!
Ήδη από την Α' Γυμνασίου μέεεχρι και την Α' Λυκείου, δεν επιτρέπεται να εξεταζόμαστε στην μετάφραση στις εξετάσεις, στα διαγωνίσματα κλπ. Κάνουμε αργά, αλλά σταθερά βήματα.
........................................................................................
Έστω και αν ένας από αυτούς που διάβασε το παρόν τόπικ, άλλαξε την γνώμη του όσον αφορά τα αρχαία και είναι πια υπέρ της κατάργησης, μόνο θετικό μπορεί να είναι. Ελπίζω μέσα σε αυτούς να ήταν και η Έρις.
Και είναι καλό αυτό δηλαδή? Από ότι μας λέγανε φιλόλογοι πέρυσι, τα παιδιά μπερδεύονται με αυτό το σύστημα καθώς ζητούνται άλλα πράγματα στα οποία η μετάφραση, δηλαδή η στοιχειώδης κατανόηση του αρχαίου λόγου βοηθάει πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Επειδή βαριέμαι να κάνω πολλαπλές παραθέσεις και έχω και μάθημα σε λίγο, έγραψες ''που το πρόβλημα να μαθαίνουν αγγλικά στα 8?'' και απάντησα σε αυτό ότι τότε δεν έχουν καλά καλά μάθει να γράφουν στα νέα. Ετσι το κατάλαβα. Μπορεί να κάνω και εγώ λάθος...Ἔγραψα:
καὶ ἀπάντησες ἀμέσως μετά:
Ἐκτὸς ἂν καταλαβαίνω κάτι λάθος. Ἴσως ἔγινε καὶ κάποια παρανόηση ἐκ μέρους μου σὲ σχέση μὲ τὸ συγκεκριμένο μήνυμα. Ἀκόμα πάντως καὶ στὴν ἡλικία τῶν ὀκτὼ εἶναι δυνατὴ ἡ διδασκαλία μιᾶς ξένης γλώσσας καὶ δὲν τὸ βρίσκω παράλογο νὰ συμβαίνῃ. Καὶ ἐπειδὴ ἀναφέρθηκαν τὰ Μαθηματικά, νὰ σοῦ πῶ ὅτι διδάσκονται σὲ μικρότερη τάξη πράγματα τὰ ὁποῖα παλιότερα διδάσκονταν σὲ μεγαλύτερη τάξη.
Ἡ κριτικὴ ἱκανότητα ἔχει γίνει μᾶλλον καραμέλα παρὰ χρησιμοποιεῖται μὲ τὴν πραγματική της ἔννοια. Κριτικὴ σκέψη χωρὶς γνώση δὲ νοεῖται καὶ νομίζω ὅτι αὐτὸ δὲ χρῄζει περαιτέρω ἐξηγήσεως. Ἀπὸ τὰ βασικὰ ἀρχίζει κανεὶς γιὰ νὰ ἀποκτήσῃ συγκροτημένη κριτικὴ σκέψη. Αὐτὸ ἰσχύει γιὰ ὅλα τὰ μαθήματα συμπεριλαμβανομένων φυσικὰ τῶν Ἀρχαίων. Ἐπιμένω ὅτι ἀπὸ κάτι τέτοιο δὲν ἐπιβαρύνεται τὸ παιδὶ τῆς Πέμπτης. Ἐν τέλει δὲν καταλαβαίνω γιατὶ στὴν Πέμπτη εἶναι ἀνούσιο νὰ μάθῃ τὸ παιδὶ τὶς δασυνόμενες λέξεις ἐνῷ στὴν Α΄ Γυμνασίου γίνεται οὐσιαστικό. Γιατὶ θέμα δυσκολίας δὲν τίθεται κατὰ τὴ γνώμη μου...
Στην Α γυμνασίου το μόνο που μας είπαν είναι ότι όταν το ημικύκλιο κοιτάζει προς το δεξί σας χέρι έχουμε δασεία, που είναι πιο σπάνια, ενώ όταν κοιτάζει προς το αριστερό έχουμε ψιλή. Αυτό.
-Και κυρία πότε να βάζουμε το ένα και πότε το άλλο?
-Ε βάζετε εσείς ψιλή που είναι πιο συνηθισμένη και δεν θα σας το πάρω λάθος. Αλλά έτσι κι αλλιώς θα σας δίνεται η λέξη με την οποία θα δουλέψετε οπότε να την αντιγράφετε όπως είναι.
Συμπέρασμα: στο τμήμα μου δεν μάθαμε τις δασυνόμενες λέξεις. (!)
Γενικά δεν συμφωνώ με το να πηγαίνει η ύλη προς τα πίσω και αυτό ισχύει και για τα μαθηματικά.
Anyway, είναι σαφές ότι διαφωνούμε.
Το ερώτημα του θέματος είναι αν πρέπει ή όχι να καταργηθούν τα αρχαία στο γυμνάσιο.
Εσύ προφανώς πιστέυεις όχι, και εγώ πιστεύω όχι, οπότε αφού συμφωνήσαμε σε ένα σημείο ας το κλείσουμε εδώ.
Να μάθω και εγώ τη θεωρία που έχω να μάθω γιατί έρχεται ο προφεσορας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Οπα οπα, 8 χρονών πάνε πέμπτη? Απο πότε? Εγώ πήγαινα δευτέρα πάντως...Γράψε λάθος· Ἤμουν θεωρητικὴ κατεύθυνση βλέπεις. Δὲ διαφωνῶ ὅτι δὲ μάθατε καλὰ Ἀγγλικὰ ἀρχίζοντας στὰ 11, ἀλλὰ δὲν εἶναι ἀδύνατον νὰ μάθῃς ξένη γλῶσσα ἀρχίζοντας ἀπὸ τὰ ὀκτὼ ὅπως ξεκίνησα ἐγώ. Νομίζω πάντως ὅτι ὑποτιμᾷς πολὺ τὰ παιδιὰ λέγοντας ὅτι στὴν Πέμπτη δὲν μποροῦν νὰ γράψουν μιὰ ὁλόκληρη πρόταση. Μιὰ χαρὰ μποροῦν τὰ παιδιὰ νὰ ἐκφρασθοῦν στὴν Πέμπτη καὶ ἀρχίζουν νὰ μεταχειρίζωνται καὶ ἀφῃρημένες ἔννοιες. Τὸ πῶς πάντως μποροῦν νὰ ἐκφρασθοῦν τὰ παιδιὰ στὰ Νέα Ἑλληνικὰ δὲν ἔχει καμμία σχέση μὲ τὸ ἂν μποροῦν νὰ μάθουν πολὺ ἁπλᾶ πράγματα ὅπως τὸ ὅτι ἡ «Ἑλλὰς» παίρνει δασεία ἢ τὸ πότε μιὰ λέξη παίρνει περισπωμένη... Αὐτὰ τὰ πράγματα κάποτε μαθαίνονταν ἤδη ἀπὸ τὴν Τετάρτη Δημοτικοῦ. Δὲ νομίζω ὅτι τὰ παιδιὰ ἔγιναν λιγότερο ἔξυπνα στὸ πέρασμα τῶν δεκαετιῶν...
Εγώ για τα 8χρονα το έγραψα αυτό με την πρόταση και για μένα και πολλούς γνωστούς μου ίσχυε ως ένα βαθμό.
Τα παιδιά δεν έγιναν λιγότερο έξυπνα, το αντίθετο μάλιστα , πιστεύω. Φορτώνονται όμως υπερβολικά πολύ.
Ξέρω παιδάκια που κάνουν 10-12 ώρες εξωσχολικά μαθήματα πιάνα, αγγλικά, ιδιαίτερα για να καταλάβουν τα κλάσματα που δεν τους εξήγησε καλά η δύστροπη δασκάλα τους κλπ όταν εγώ κάνω περίπου τόσες ώρες προετοιμασία για γ λυκείου. Ε σε αυτή τη φάση το να μάθω ποια η διαφορά της δασείας με την ψιλή μου φαίνεται το λιγότερο ανούσιο.
Και εγώ που τα μπέρδευα μέχρι πέρυσι δεν έπαθα κάτι.
Πιο σημαντικό είναι να μάθουν να διαβάζουν σωστά και να αναπτύξουν κριτική ικανότητα παρά να διαχωρίζουν την οξεία από την περισπωμένη σε αυτή τη φάση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Ότι δεν έχουν μάθει να γράφουν μια ολόκληρη πρόταση σωστά στα ελληνικά σε αυτή την ηλικία. Στην εποχή μου ξεκινήσαμε στα 11 και μια χαρά τελειώσαμε στην ώρα μας και καλά αγγλικά μάθαμε...Τὰ περισσότερα παιδιὰ σήμερα ἀρχίζουν τὴν ξένη γλῶσσα στὴν ἡλικία τῶν ὀκτώ ἢ καὶ νωρίτερα. Ποῦ εἶναι ἀκριβῶς τὸ περίεργο; Οἱ πράξεις στὸ μιγαδικὸ ἐπίπεδο διδάσκονται στὴ Β΄ Λυκείου στὰ Μαθηματικὰ κατεύθυνσης. Οἱ κανόνες τονισμοῦ τῶν Ἀρχαίων καὶ τὸ «λύω» διδάσκονται μόλις στὴν Α΄ Γυμνασίου. Δὲ νομίζω ὅτι μεταχειρίσθηκες εὔστοχη παρομοίωση. Αὐτὸ ποὺ λέω εἶναι ὅτι ἂν διδαχθοῦν στὶς τελευταῖες τάξεις τοῦ Δημοτικοῦ τὰ πολὺ βασικὰ τῶν Ἀρχαίων, μετὰ στὸ Γυμνάσιο θὰ εἶναι πολὺ πιὸ εὔκολο νὰ γίνῃ ὁλόπλευρη διδασκαλία τῶν κειμένων.
Μιγαδικούς εγώ κάνω στην γ λυκείου, τώρα αν τους βάλανε από του χρόνου στη β δεν ξέρω. Anyway, δεν είναι αυτό το θέμα μας. 'Ισως να μην ήταν εύστοχη η παρομοίωση, οκ το δέχομαι.
Καταλαβαίνω τι εννοείς, απλά το θεωρώ υπερβολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Πέμπτη δημοτικού κάποιοι δεν έχουν μάθει ακόμα να εκφράζονται σωστά στα νέα για διάφορους λόγους, θα ξεκινήσουν τα αρχαία κατευθείαν?Ἀφοῦ ἡ διδασκαλία τῶν Ἀρχαίων ἀρχίζει ἀπὸ τὸ Γυμνάσιο, ἀναγκαστικὰ ἐκεῖ θὰ μάθῃ κανεὶς τὴ γραμματική. Γι' αὐτὸ καὶ ἡ ἄποψή μου εἶναι νὰ διδάσκωνται οἱ βασικὲς ἀρχὲς τῆς γραμματικῆς τῶν Ἀρχαίων ἀπὸ τὴν Πέμπτη Δημοτικοῦ οὕτως ὥστε στὴν Α΄ Γυμνασίου νὰ γίνεται διδασκαλία συνεχοῦς κειμένου καὶ ὄχι μικρῶν κειμένων ὅπως σήμερα. Επίσης, πιστεύω ὅτι πρέπει νὰ σταματήσῃ αὐτὸ τὸ περίεργο σύστημα μὲ τὸν διαχωρισμὸ τῆς διδασκαλίας Ἀρχαίων ἀπὸ μετάφραση καὶ ἀπὸ πρωτότυπο. Τὰ Ἀρχαῖα νὰ διδάσκωνται ἀπὸ τὸ πρωτότυπο τέσσερις ὧρες τὴν ἑβδομάδα καὶ ἔτσι θὰ ὑπάρχῃ ἡ δυνατότητα νὰ γίνεται ἐμβάθυνση στὰ νοήματα καὶ στὴν παιδευτικὴ ἀξία τῶν κειμένων ἡ ὁποία μπορεῖ νὰ ἐπιτευχθῇ μὲ τὸν καλύτερο τρόπο μόνο μὲ τὴ διδασκαλία τοῦ πρωτοτύπου κειμένου.
Στην Α γυμνασίου θυμάμαι είχαμε κάνει τα κείμενα από 6-7 ενότητες, δηλαδή 7 παραγραφούλες. Πόσο συνεχές κείμενο που απαιτεί και πιο αναλυτική ερμηνεία από κομματάκια για ελάφια και άλογα θα προλαβαίναμε να κάνουμε? Ντάξει, υπήρχαν και καθηγήτριες που τρέχανε και κάνανε όλα τα κείμενα αλλά η πλειοψηφία το πήγαινε σιγά και για να συνηθίζουν τα παιδιά και γιατί το σχολείο δεν φημίζεται για τους ρυθμούς του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Επειδή κάποιοι όπως εγώ είχαν άχρηστους φιλολόγους και άρα κακή πρώτη επαφή με το μάθημα, και επειδή διδάσκονται με λάθος, παπαγαλίστικο τρόπο.Για εμένα φυσικά και δεν πρέπει να καταργηθούν! Η γλώσσα μας παιδιάαααααααα!!!!! Αν δεν υπήρχαν τα αρχαία δεν θα υπήρχαν και τα νέα ελληνικά. Επειδή σας δυσκολεύουν και βαριέστε να τα διαβάσετε (παραδεχτείτε πως αυτός είναι ο λόγος) δεν σημαίνει οτι πρέπει να καταργηθούν κιόλας!!! Έλεος...
Αν δεν ξέρεις αρχαία ελληνικά δεν θα μιλήσω ποτε σωστά τα νέα...ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ!
Θεωρώ ότι χειρίζομαι αρκετά καλά τη γλώσσα, όχι γιατί έχω διδαχθεί αρχαία αλλά γιατί διάβαζα πολλά λογοτεχνικά βιβλία από το δημοτικό. Συμφωνώ ότι βοηθούν ως ένα βαθμό αλλά δεν είναι απαραίτητα ο μόνος τρόπος να μάθεις σωστά τα νέα ελληνικά.
Να τονίσω ότι δεν συμφωνώ με το να καταργηθούν στο γυμνάσιο. Καλό είναι να πάρουμε κάποιες βασικές γνώσεις όμως για μένα από τη δευτέρα λυκείου και μετά ως μάθημα γενικής παιδείας απλά δεν έχει λόγο υπαρξης. Όχι γιατί η Αντιγόνη δεν έχει να προσφέρει κάτι, αλλά γιατί είναι τέτοιο το σύστημα που κανέις (από το σχολείο μου τουλάχιστον) δεν ασχολείται με τα αρχαία όπως θα έπρεπε. Πιο πολύ διαβ'αζουμε δίκαιο παρά αντιγόνη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.