vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μα ΔΕΝ ξέρεις και ούτε υπάρχει περίπτωση να ξέρεις οπότε γιατί να μην αφήσεις έναν καθόλα υγιή άνθρωπο να γεννηθεί.Αν πάλι είναι γνωστό με προγεννητικό έλεγχο ότι ο άνθρωπος αυτός έχει κάποιο γεννητικό πρόβλημα που δεν θα του επιτρέψει να αποκτήσει ποτέ συνείδηση του εαυτού του, να αυτοεξυπηρετηθεί κλπ κλπ τότε ναι αν ερωτούνταν το ίδιο θα επέλεγε.
hmm ναι ε, πολύ σίγουρο σε βρίσκω. Δε μου λες τότε 2 πράγματα.
1) ΔΕΝ είναι κανείς σε θέση να κρίνει και να μπει στο μυαλό του άλλου σε θέματα του τύπου " βαριά ασθένεια ή θάνατος". Κι αυτό γιατί αν σίγουρη απάντηση θα θεωρούνταν το δεύτερο τότε πολλοί οι οποίοι έπεσαν σε κάποια εξίσου βαριά ασθένεια εν ζωή ( τρις χειροτερο ) θα είχαν αυτοκτονήσει.
2) Μια εκ γενετής ασθένεια δεν είναι όπως κάτι που μπορούμε να φανταστούμε εμείς. Ένας εκ γενετής τυφλός ή κωφάλαλος δυστυχισμένος δεν πρόκειται να είναι γιατί δεν θα μπορεί να συγκρίνει άρα για αυτόν θα είναι κάτι το φυσιολογικό. Μην νομίζετε λοιπόν πως θα είναι σε κάθε περίπτωση κάτι τραγικό για αυτόν.
3) Όπως το λες έτσι να σου το θέσω κι εγώ αλλιώς. Αν το παιδί δεν επρόκειτο να γεννηθεί με κάποια ασθένεια ή οτιδήποτε σχετικό αλλά αν μιλάμε για το εξής φαινόμενο το οποίο λίγο πολύ χαρακτηρίζουν οι περισσότερες εκτρώσεις. Έχεις μητέρα φοιτήτρια που σπουδάζει και μένει μόνη της. Πατέρα που την έχει κάνει με ελαφρά. Γονείς που ούτε λεφτά, ούτε κουράγια να μεγαλώνουν παιδιά έχουν. Το παιδί με λίγα λόγια πρόκειται να ζήσει μια ζωή που μόνο ζωή δε θα ναι, χωρίς ουσιαστική φροντίδα και υποστήριξη. Κι εδώ το ίδιο δε θα μπορούσα να σου πω κι εγώ; " αν το ρωτούσαμε αυτό θα απαντουσε" ποια η διαφορά λοιπόν;
4) Χέσε όλα τα παραπάνω. Έστω ότι έχουμε απλά μια κοπελίτσα που ας πούμε πως ΔΕΝ το πήγαινε για μητέρα εκείνη τη φάση τουλάχιστον. Σαν να λέμε μαθήτρια. Πες ότι το παιδάκι έχει τα μέσα να ζήσει μια αξιοπρεπή ζωή. Θύμισέ μου για ποιο λόγο η ζωή ενός ΑΓΕΝΝΗΤΟΥ μωρού θα έπρεπε να αξίζει περισσότερο από αυτή της μητέρας του η οποία αφενός έχει ήδη κάνει τη ζωή της και αφετέρου η ίδια η ζωή και τα όποια σχέδια/όνειρά της καταστρέφονται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι οτι απ τη στιγμή που δεν ξέρεις τι παιδί θα βγει πρέπει να το αφήσεις να γεννηθεί.Και στην τελική ακόμα και αν είσαι βιολογικός γονιός η ζωή του παιδιού σου δε σου ανήκει, ανήκει στο ίδιο οπότε δεν είναι σωστό να τη διακόπτεις.
Κι όμως, πρακτικά σου ανήκει, για αυτό και λέγεσαι και "κηδεμόνας". Μέχρι τα 18 του εσύ το ελέγχεις, κι εσύ είσαι υπεύθυνος για ότι μαλακία γίνει. Αυτό βέβαια ισχύει για τα ΠΑΙΔΙΑ. Γιατί εδώ δεν έχουμε παιδιά, έχουμε μια μπάλα από κύτταρα που ίσως, εξελιχθεί σε παιδί.
Αλλά δε με απασχολεί τόσο αυτό. Πρώτα από όλα μια παρένθεση το αν είσαι βιολογικός΄η όχι γονιός δεν έχει καμία σημασία αυτός που μεγαλώνει το παιδί είναι ο πατέρας του, όχι αυτός που απλά πήδηξε τη μάνα του κάτι μήνες πριν γεννηθεί.
Από την άλλη πάλι πέφτεις σε αντίφαση. Λες από τη στιγμή που δεν ξέρεις τι θα παιδί θα βγει θα πρέπει να το αφήσεις να γεννηθεί. Υποννοώντας δηλαδή πως αν ξέρεις εκ των προτέρων πως το παιδί μπορεί να σου βγει ένας κόπανος κατακάθι της κοινωνίας, ή απλά ένας χιλιοβασανισμένος ανάπηρος έχεις κάθε λόγο να το ρίξεις ε; Ωπ τώρα τι έγινε ξαφνικά η ζωή του μέλλοντος παιδιού μας ανήκει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μπορεί όντως να μην ισχύει.Το έβαλα για να δείξω ότι απ' τη στιγμή που δεν ξέρεις τι παιδί θα βγάλεις καλύτερα να το αφήσεις να γεννηθεί και να αφήσεις να πάρει το δρόμο του.
Σαν να μας λες ότι υπάρχουν παιδιά πολλών ταχυτήτων.
Δεν στέκει το " καλύτερα να γεννηθει το παιδί γιατί μπορεί να εξελιχθεί σε ταλέντο" γιατί αν το πάμε έτσι να σου πω κι εγώ " καλύτερα να μη γεννηθεί γιατί μπορεί να μην εξελιχθεί καλά σαν άνθρωπος".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αν άφηνα κάποια έγγυο, τότε θα την πίεζα να κρατήσει το παιδί, και άν δεν το θέλει, να μου το αφήσει σε εμένα και να φύγει αν δέν θέλει σχέση μαζί του. άλλωστε και εγώ θα είμαι υπεύθυνος για ότι έγινε.
αν δέν έιχα δουλειά και χρήματα τότε θα το άφηνα στους γονείς μου μέχρι να βρώ δουλειά και να αποχτήσω χρήματα.
αν δέν έιχα γονείς και δέν είχα χρήματα τότε θα το άφηνα σε ένα ίδρυμα μέχρι να αποχτήσω δουλειά
αν ήμουν ναρκομανείς χαμένος απο χέρι, θα το έδινα για ιοθεσία.
κι όλα αυτά για να μη "διαπράξεις δολοφονία";
εντάξει κάντο να φανεί σαν ατύχημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αυτο σε λεω...εισαι αντρας και το βλεπεις αλιως αυτο το θεμα...δηλαδη μια γυναικα μπορει να το βλεπει περισσοτερο με το συναισθημα ενω εσυ οχι..αυτο ειπα...συγγνωμη δηλαδη που ειπα τη γνωμη μου δεν θα το ξανακανω..
συγχωρεμένη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ακριβως επιδη εισαι αντρας δεν μπορεις να καταλαβεις...ακριβως αυτο που λες..δεν θα μεινεις ποτε εγκυος οι γυναικες τραβανε ολη τη ταλαιπορια εσεις απλα γ@@ και τελος για αυτο οι περισσοτεροι το αντιμετοπιζετε τοσο απλα...
οχι δεν εχω βρεθει σε αυτη τη θεση...και δεν σκοπευω...
και τελος οπως θεωρω οτι ειναι δολοφονια το να σκοτωνεις ενα ζωο(την κατσαριδα ας πουμε που ανεφερες εσυ)ετσι θεωρω δολοφονια την εκτρωση..
Ε τότε να το λέγατε πιο πριν " τι γνώμη έχετε για την έκτρωση ( μόνο γυναίκες απαντάνε)". Με δουλεύεις;
Δεν το βλέπω πιο απλά, το βλέπω από άλλη οπτική. Μια χαρά επιχειρήματα έχουν γραφεί εδώ μέσα και από άτομα που "δεν μπορούν να καταλάβουν" πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
λοιπον vassilis497
1ον για αυτο που ειπες με την κατσαριδα που τη σκοτωνουμε εχω να πω οτι δεν σκοτωνω εντομα γιατι συχαινομαι..και γενικα δεν με αρεσει να βλεπω νεκρα ζωα ουτε καν εντομα...
2ον δεν θα κατσω να απολογηθω γιατι λυπαμε ενα αθωο εμβρυο που το σκοτωνουν....
και τελος νομιζω οτι η εκτρωση δεν θεωρειται λυση για τις γυναικες που θελουν να κανουν..αυτο το πραγμα τις βασανιζει για ολη τους τη ζωη!!!!συν με τα προβληματα υγειας που μπορει να προκαλεσει μια εκτρωση(π.χ. καρκινο,στειροτητα κτλ.)
1) Μπράβο σου, αλλά δε νομίζω πως το συγκεκριμένο πήγαινε αποκλειστικά σε σένα. Γιατί όταν ας πούμε ακούω από πολλούς το επιχείρημα " είναι λάθος γιατί αποτελεί δολοφονία" αν μη τι άλλο μου ρχεται να γελάσω. Νομίζω πως καταλαβαίνεις το point μου.
2) Εννοείται πως δεν σου ζήτησα να απολογηθείς για την όποια άποψή σου( το " αθώο" μ' άρεσε γιατί αν ήταν ένοχο θα ταν gg). Αλλά μου λες μπες στη θέση του άλλου για να καταλάβεις. Γιατί μήπως έχεις βρεθεί εσύ σε αυτή τη θέση για να μου το λες αυτό;
Γενικά το όλο θέμα μου φαίνεται λίγο fail. "Τι στάση κρατάτε στην έκτρωση". Ε, τι στάση θα μπορούσα να κρατάω δηλαδή μήπως και θα μενα ποτέ έγκυος για να ξέρω. Άντρας είμαι και ως άντρας εκφράζω την άποψή μου όπως καταλαβαίνω το όλο θέμα. Και αυτό που βλέπω εγώ από τη δική μου θέση είναι ότι για να έχουν γίνει τόσες εκτρώσεις μάλλον είχαν κάποιο λόγο που έγιναν. Με αυτή τη λογική θα μπορούσα να σου πω κι εγώ φαντάσου να μενες έγκυος στην ηλικια που είσαι και το συζητάγαμε (όχι δεν περιμένω απάντηση ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Της κατσαρίδας εννοεί.
τότε πάω πάσο, όχι στη δολοφονία των κατσαριδών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
προφανως ο φιλος μας θελει να μας πει οτι και τα δυο εχουν ζωη...αλλα ενοειτεε πως εγω και νομιζω και εσεις δν συγκρινουμε την ζωη ενος ανθρωπου και ποσο μαλλον οταν αυτος ειναι ενα παιδι με μια κατσαριδααααα.....!!!
η δικια μου αποψη σε αυτο το θεμα ειναι οτι αν το ζευγαρι δεν προσεχε και βρεθηκε σε αυτην την κατασταση θα πρεπει να κατσουν και να συζητησουν ηρεμα το θεμαα...!δεν ειναι ουτε οι πρωτοι ουτε οι τελευταιοι που το παθενουν....!
ψυχραιμια=καλο αποτελεσμα
πιστεύεις ότι η ζωή του ανθρώπου έχει αξία ενώ του ζώου όχι;
επιδη εισαι αγορι θα στο θεσω αλιως...
μια κοπελα η οποια ειναι εγκυος και σκευτεται να διακοψει την εγκημοσινη θα ταυτιζε το θανατο του εμβρυου με το θανατο της κατσαριδας μονο και μονο επιδη αισθανονται και τα 2 οταν τα σκοτωνουν??????
ή αν εσυ αφηνες μια κοπελα εγκυο και θα επρεπε να διακοψει την εγκημοσινη θα το εβλεπες σαν το θανατο μιας κατσαριδας??
όχι βέβαια, αν ήμουν σε αυτήν την θέση δεν θα ήταν το ίδιο, αλλά έχω την εντύπωση ότι σε τέτοια περίπτωση η σκοπιά που μπορεί να το δει κάποιος είναι καθαρά υποκειμενική. Δηλαδή άμα ήταν έτσι τότε με το ίδιο σκεπτικό να νομιμοποιούσαμε και την θανατική ποινή γιατί αν κάποιος ήταν θύμα ενός βιαστή ας πούμε θα ήθελe να ψοφήσει ο @@#$. Ε, δεν πάει ακριβώς έτσι, έχει ξανα αναφερθεί και θα συμφωνήσω οι νόμοι μιας κοινωνία δεν στηρίζονται και δεν θα έπρεπε να στηρίζονται στο συναίσθημα, γιατί πολύ απλά μιλάμε για εντελώς υποκειμενικά πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
με δουλευεις..ετσι????δεν γινετε να τα συγκρινεις αυτα τα δυο..!!!!εσυ αν βρισκοσουν σε μια κατασταση τετοια θα εβλεπες την διακοπη μιας εγκημοσινης σαν το θανατο μιας κατσαριδας????
δε σε δουλεύω καθόλου
σε τι θέση να βρισκόμουν δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
για εμβρυα μιλαμε οχι για κατσαριδες...λυπαμε αν εσυ τα συδιαζεις αυτα τα 2...
που ακριβώς διαφέρουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
στη συγκεκριμένη περίπτωση ισχύει το πλασματικό δίκαιο... Όσον αφορά την αντίληψη του εμβρύου ας μη γίνει εδώ αυτή η συζήτηση γιατί έχει αποδειχθεί ότι μια χαρά αντιλαμβάνονται τα έμβρυα(ύστερα από ορισμένες εβδομάδες βέβαια)...
αυτό κοιτάω τώρα..
σύμφωνα με τη wiki δικαίωμα στην έκτρωση έχεις για οποιονδήποτε λόγο, μέχρι την ηλικία των 12 εβδομάδων. Έχει αποδειχθεί ότι μέχρι αυτό το στάδιο το έμβρυο έχει τη δυνατότητα να αναπτύξει αισθήσεις όπως η όραση και η ακοή;
( όχι ότι θα άλλαζε κάτι έτσι κι αλλιώς, καθαρά για πληροφοριακό χαρακτήρα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ρε παιδι μου τι δεν καταλαβαινεις????λεω οτι αν μια γυναικα εχει μεινει εγκυος και δεν υπαρχει προβλημα ειναι κριμα να θανατωσει το παιδι!!!!!ειπα τιποτα για τα προφηλακτικα???αυτα ειδικα αποτρεπουν και τη μεταδωση νοσιματων μεσω του sex(π.χ. AIDS[σορρυ αν το εγραψα λαθος]) και επισης αποτρεπουν τις ανεπιθημιτες εγκημοσινες που οδηγουν στις εκτρωσεις!!
απαντάω σε ότι ακριβώς μου λες.
δεν είναι παιδί είναι έμβρυο
το οποιο θα γινει παιδι και του στερουν το να γεννηθει!!!
και το προφυλακτικό το ίδιο ακριβώς κάνει, στερεί από το σπερματοζωάριο να έρθει σε επαφή με το ωάριο για να δημιουργηθεί ζυγωτό και να αναπτυχθεί το έμβρυοάρα η λύση είναι μια πες όχι στα προφυλακτικά. Στερούν τη ζωή από ένα πιθανό παιδί. Ελεύθερο σεξ για όλους.
χωρίς πλάκα η ίδια προσέγγιση είναι
μετά μου λες για προβλήματα, εγώ δε μίλησα πουθενά για προβληματικά παιδιά, κάνω τις συγκρίσεις ξεκάθαρα
και τα προφυλακτικά έμμεσα τον ίδιο σκοπό έχουν, να αποτρέψουν τη γέννηση ενός παιδιού. Αν δεν τα καταφέρεις σε αυτό το στάδιο πας σε έκτρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μπορεί να μην είναι παιδί, είναι όμως άνθρωπος..
Πώς ορίζεις το "άνθρωπος"?
στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για έναν οργανισμό που δεν βλέπει, δεν ακούει, δεν αντιλαμβάνεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
δεν ειπα αυτο....αν ΔΕΝ υπαρχει καποιο προβλημα ειναι κριμα να μη γεννηθει ενα παιδι!!!!αν υπαρχει..οκ..ειμαι υπερ...!!!!
στα λόγια μας έρχεσαι. Τα προφυλακτικά αποτρέπουν ένα πιθανό υγιέστατο παιδί να δημιουργηθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και ένα σπερματοζωάριο θα μπορούσε να γίνει παιδί αν δεν...
άρα η λύση είναι μια πες όχι στα προφυλακτικά. Στερούν τη ζωή από ένα πιθανό παιδί. Ελεύθερο σεξ για όλους.
χωρίς πλάκα η ίδια προσέγγιση είναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
δεν ειναι ομως αδικο να θανατωνεται ενα παιδι πριν καν γεννηθει??(αν δεν υπαρχει προβλημα υγειας απο εμβρυο ή μαμα)
δεν είναι παιδί είναι έμβρυο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.