ξαροπ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
27-08-12
14:16
Τα πάντα που έχουν να κάνουν με την εκμάθηση ενός αντικειμένου απαιτούν είτε λίγο είτε πολύ παπαγαλία. Το θέμα είναι το πως την προσδιορίζεις την παπαγαλία. Δηλαδή: Στην Φυσική, η εκμάθηση των τύπων μπορεί να θεωρηθεί παπαγαλία, εκτός και αν ο εκάστοτε τύπος κατανοηθεί εκ βάθος και ο μαθητής καταλήξει από μόνος του στο συμπέρασμα που τον οδηγεί ο τύπος. Αντίθετα, στα Αρχαία(συγνώμη που χρησιμοποιώ μονίμως το ίδιο μάθημα για την θεωρητική, απλώς μόνο για τα αρχαία έχω μια ολοκληρωμένη άποψη), το να μάθεις όλα τα ρήματα σε όλες τις φωνές σε όλες τις εγκλίσεις σε όλα τα πρόσωπα και σε ότι άλλο τέλος πάντων, είναι παπαγαλία και μόνο παπαγαλία, διότι δεν μπορείς να οδηγηθείς από καποιο λογικό συμπέρασμα στο αποτέλεσμα. Είναι σαν τα χρώματα της φύσης. Ξέρουμε από καρδιάς τι λέμε κίτρινο, ξέρουμε από καρδιάς και τι λέμε πράσινο. Όμως δεν υπάρχει τίποτα στο κίτρινο που να μας υποδεικνύει ότι το πράσινο το λένε πράσινο.
Κανείς δεν λέει το αντίθετο για τα Αρχαία...η γραμματική κ.ο.κ είναι ένα αγγούρι που το τρώμε όλοι (εγώ, αν και έχω ένα μνημονικό καταλήξεων απ' την τόση τριβή με αυτά ακόμα δεν ξέρω π.χ. πώς να τονίζω σωστά μερικές λέξεις), πάντως η 'λογική' δεν εκλείπει απ' το μάθημα...το συντακτικό είναι ό,τι πιο κοντινό έχει να μας προσφέρει το ελληνικό σύστημα σε σκέψη δομημένη καθαρά σε κανόνες λογικής (εκτός ίσως από την Φιλοσοφία, όπου δεν ξέρω τι παίζει, και το Μάθημα Επιλογής Λογικής στη Γ' Λυκείου, που το παίρνουν καμιά 30ρια άτομα από όλη την Ελλάδα φαντάζομαι). Κάτι κάνανε και στην Άλγεβρα Α' λυκείου, με το να βάλουν ένα bonus κεφάλαιο στις λογικές προτάσεις / σύνολα, αλλά το υπόλοιπο κομμάτι των λυκειακών μαθηματικών είναι ισοδυναμίες, ισοδυναμίες, ισοδυναμίες.
Άντε να ρίξουμε μέσα στο πλαίσιο [λογικά βήματα -> αποτέλεσμα] και τη Γεωμετρία, την οποία έχουν υποβαθμίσει και κάνει στην άκρη χρόνια τώρα (τρώμε την σκόνη ελληνικών βιβλίων γεωμετρίας του 1970, να φανταστείς. Και όχι μόνο εκείνοι που μένουν στα σχολικά πλαίσια, αλλά και εκείνοι που προσπαθούν να ασχοληθούν σοβαρά με αυτήν). Φαντάσου επίσης πόσο θα έφριτταν μανάδες και φροντιστηριακοί αν έμπαινε ποτέ η Γεωμετρία στις πανελλήνιες, αφού θα ήταν το μόνο μάθημα βασισμένο αποκλειστικά στην έμπνευση, φαντασία και αδέσμευτη λογική σκέψη των μαθητών.
Τώρα στη φυσική οι περισσότεροι τύποι (πλην ελάχιστων) προκύπτουν πολύ δύσκολα με χρήση ανώτερων μαθηματικών (δεν κρατιόντουσαν άλλο και το παραδέχτηκαν στα βιβλία της Β' Λυκείου[*]), οπότε αν καταλήξει μαθητής μόνος του σε αυτούς μάλλον δεν θα 'πρεπε να ήταν μαθητής...τώρα αν κάποιος σκεφτεί έξω απ' τον τύπο π.χ. PV = nRT 'ε να μην εξαρτάται η πίεση από τα πόσα άτομα βρίσκονται στο χώρο; Η πίεση ορίζεται [έτσι], άρα δεν μπορεί, θα εξαρτάται. Άρα ίσως εξαρτάται και από [...]', αυτό είναι ένα χ logical extension το οποίο όμως δεν είναι αποκλειστικότητα της Φυσικής, ή των Μαθηματικών, logical extension μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε που θέλει να σκεφτεί σχεδόν οτιδήποτε λίγο πιο 'πέρα'. Αλλά άμα ήθελα να γίνω κακός, θα ρωτούσα πόσοι μαθητές το κάνουν αυτό. Βάλε μέσα και τους ορισμούς που μας βομβαρδίζουν, τις διάφορες αντιδράσεις στη Χημεία ή τα θεωρήματα Μαθηματικών που τα 'τρέχουν' προκειμένου να προλάβουμε να γράψουμε κανάν βαθμό στο τέλος, και σιγά-σιγά το σκεπτικό κάποιες φορές σε αυτά τα μαθήματα δεν διαφέρει και πολύ από το σκεπτικό κατά τη συμπλήρωση κενών σε τεστ γραμματικής Αρχαίων.
Tl;dr Το "έτσι είναι γιατί έτσι πάει" δεν είναι μονοπώλιο των Αρχαίων.
[*] Άλλα 'ωραία' των βιβλίων Φυσικής Β' Λυκ. είναι ότι μας μαθαίνουν μαθηματικά πριν τα Μαθηματικά (χρησιμοποιούμε λογάριθμους και παραγώγους πριν καταλάβουμε τι είναι το καθένα στο αρμόδιο μάθημα), ενώ το βιβλίο Γενικής Παιδείας ορίζει διαφορετικά την ηλεκτρική δυναμική ενέργεια από το βιβλίο της Κατεύθυνσης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ξαροπ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
25-08-12
01:35
Βρε παιδιά εγώ που είμαι κολλημένος θετικός πως θα αντέξω 5 ώρες αρχαία??
Όπως αντέξαμε όλοι εμείς οι 'κολλημένοι θετικοί' που περάσαμε την τάξη (και 6ωρο btw).
Ούτε μένα με τράβηξε ποτέ το μάθημα, πάντως ήμουν κάθε φορά εντάξει στις υποχρεώσεις μου και ερχόμουν διαβασμένος, έκανα ό,τι μπορούσα, έγραψα κι έναν αξιοπρεπή βαθμό στο τέλος και γειά σας. (αλλά το συγκεκριμένο ήταν το μόνο μάθημα στις εξετάσεις που μου 'βγαλε την πίστη με όλες αυτές τις μεταφράσεις).
Γενικά δεν λέει το να γράφεις ένα μάθημα στα τέτοια σου. Είσαι που είσαι ένα 45λεπτο καθηλωμένος στο θρανίο, κοίτα να σου μείνουν μετά και 1-2 πράματα, να 'χεις να λες ότι έμαθες κι απ΄αυτό στη ζωή σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.