Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Πρώτη Θρησκεία στον κόσμο είναι ο Χριστιανισμός.Ο Αριθμός των πιστών συμφωνα με τα στατικά δεδομένα ερευνών?Πάνω απο 2.500.000.000 πιστούς και Χριστιανούς και να φανταστείτε ότι αυτη η μέτρηση ήταν πρόχειρη και στο περίπου και μπορεί να είναι παραπάνω
Θα σε στεναχωρήσω αλλά οι ιστορικές μου γνώσεις είναι καλές
ο Χριστιανισμός είναι παρακλάδι του Ιουδαϊσμού, πρώτη θρησκεία στον κόσμο ήταν των Αιγυπτίων (σε κάποιους Θεούς) και μετά των Αρχαίων Ελλήνων (στο 12θεο). Αργότερα ανέπτυξαν και οι Κινέζοι θρησκεία και μετά ηρθαν όλα τα άλλα που γνωρίζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
δεν ξερω εμενα το συγκεκριμενο βιβλιο μ αρεσει παντως... και να σ πω την αληθεια δεν μοιαζει με τα θρησκευτικα βιβλια αν εξαιρεσεις οτι γραφτηκε απο το μωυση και το οτι λεει συνεχως "υστερα ο θεος εποιησε". . . ειναι κατι διαφορετικο. γι αυτο κ μ αρεσει ισως.
*εν τω μεταξυ το ξερω θα με ειρωνευτουν συντομα πολλοι...
Δεν νομίζω να σε ειρωνευτούν, ειδικά όσοι δεν έχουν διαβάσει αυτό το βιβλίο (όπως εγώ )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
νομίζω ίσως το πρώτο σχετικό βιβλίο πάνω στο οποίο βασίστηκε ο ιουδαισμος, ο χριστιανισμος και οι παρεμφερεις θρησκειες.
εχεις διαβασει τη γενεση? αυτα που λεει ειναι τρελα. και οσο περνανε τα χρονια επιβεβαιωνονται οτι τα γεγονοτα που λεει ειναι αληθεια.
(και εδω βασιζεται και η δικη μ αποψη για την εξελιξη. αλλα ειναι αλλο θεμα αυτο)
ομως ειναι δυσκολο κειμενο γιατι ειχε γραφτει ωστε να γινει κατανοητο απο ανθρωπους του τοτε και πρεπει να ξεχωριζεις τα νοηματα μεσα απο τις λεξεις. γιατι ειναι σαν εκλαικευμενη επιστημη.
Ακουστά το έχω, θα πάρω να το διαβάσω σε ηλεκτρονική μορφή για να δω τι παρουσιάζει και πως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
τότε δεν θα έλεγε συστηματική αμφιβολία αλλά "αμφιβολία εις όλα"
Κολλάς στις λέξεις, μπορεί να έλεγε συστηματική αμφιβολία αλλά εφαμροζόταν σε όλα, στην εκπαίδευση, στην θρησκεία, στην πολιτική, στην θέση της γυναίκας στην κοινωνία, στους νόμους, στα εργατικά δικαιώματα, στις μεθόδους καλλιέργησης ακόμα και στο ντύσιμο (είναι η εποχή όπου ανακαλύφτηκε το γνωστό σε όλους μας "κουμπί"). Και από τότε, ο δάσκαλος δεν ήταν η αυθεντία, έσβησε η πώρωση στην θρησκεία, εφαρμόστηκε σε αρκετές χώρες η δημοκρατία, η γυναίκα απέκτησε δικαιώματα, οι νόμοι έγιναν πιο δίκαιοι, οι εργάτες απέκτησαν τις διακοπές τους και το δικαίωμα στην σύνταξη και οι αγρότες έμαθαν νέες μεθόδους καλλιέργησης.
Και ΟΛΑ αυτλα στηρίχτηκαν στην συγκεκριμένη φράση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Σορυ που επεμβαινω αλλα μ'αυτο το τελερυταιο του καρτεσιου συμφωνω κι εγω!!!Το θεμα ομως ειναι αλλο οτι με την συστηματικη αμφιβολία υπαρχει ο κινδυνος να αγνοησουμε το σωστο τη γνωση... ομως πως ξερουμε οτι αυτη η γνωση μας επιρρεαζει και αυτό ειναι γενικώτερη απορια μου σχετικά με τον θεο. Οι αγνωστικιστες λεγαν πως Θεος δεν υπαρχει αλλα κιαν υπαρχει αυτο δεν μας επιρρεαζει. το θεμα ειναι οντως δεν μας επιρρεαζει?
Κι όμως, όλοι οι μεγάλοι διαφωτιστές είχαν εντολή αυτό το quote, και για αυτό είμαστε εδώ που είμαστε. Η επιστήμη έχει προχωρήσει τόσο πολύ που σχεδόν τα πάντα οφείλονται σε αυτήν την φράση.
Βιβλίο Ιστορίας, Γ' Γυμνασίου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Η συστηματική αμφιβολία είναι η αμφιβολία που γίνεται πάντα και παντού σε μικρές δόσεις. Να σημειώσουμε ότι το quote αυτό το είχε πει ο Καρτέσιος στην αρχή του μεγάλου Διαφωτισμού.η συστηματική αμφιβολία. όχι η αμφιβολία που γίνεται στα παντα και παντού. τότε μπορεί να οδηγήσει στο αντίθετο. (δεν το λέω για τη θρησκεία αλλα για το quote που παρεθεσες- δεν ταιριαζει παντου)
δεν το χω ψαξει πολυ αλλα εχει τυχει να πεσει το ματι μου σε κατι βιβλια που λενε την αληθεια και μαλιστα επιβεβαιωνονται και απο την επιστημονικη κοινοτητα
Ποια βιβλία? Πες μας να διαβάσουμε κι εμείς κανένα. Πάτερ Παϊσιος ή του Πάπα Βενέδικτου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
"Η συστηματική αμφιβολία είναι ο μόνος δρόμος προς την αληθινή γνώση"
-Καρτέσιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
δεν νευριασα χαλαρή είμαι!
όχι, οι ευαγγελιστές είναι 4. δεν μιλάμε για 4 ευαγγέλια, για 4 ευαγγελιστές. ευαγγέλια υπάρχουν πολλά αλλά δεν έχουν υιοθετηθεί όλα, να το πω έτσι, από την εκκλησία.
πληρώνει φόρους. τώρα όπως παντού υπάρχουν και τα ρουσφέτια. δεν είναι όλοι έτσι.
Για τα ευαγγέλια λέω εγώ.
Τα έσοδα της εκκλησίας είναι από γάμους, κεράκια, κηδείες, όλα αυτά υποτίθεται ότι η εκκλησία δεν πρέπει να τα χρεώνει, κι όμως τα χρεώνει, το κράτος δεν μπορεί να τα φορολογήσει αφού είναι παράνομα (είναι σαν να βάζουμε φόρους στους έμπορους ναρκωτικών). Η εκκλησία ετησίως λαμβάνει μια μεγάλη επιχορήγηση από το κράτος για να καλυφθούν τα έξοδα της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
όλα αυτά που λες γίνονται επειδή η χώρα μας έχει καθιερωμένο το χριστιανικό θρήσκευμα. και άλλωστε ακολουθείται η γνώμη της πλειοψηφίας. όμως όχι ότι δεν γίνεται δεκτή και η γνώμη της μειοψηφίας. έχει αποδεψτεί την ανεξιθρησκεία το κράτος αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι η θρησκεία του ορθόδοξη χριστιανική. δεν θα μπορούσε να αποκαλεστεί άθεο, ή μουσουλμανικό, καθώς άλλο πιστεύει η πλειοψηφία.
και μην γελιόμαστε δεν υπάρχουν φόροι για την εκκλησία. δείξε μου τον λογαριασμό σου που να λέει ότι πληρώνεις φόρους για την εκκλησία!!! η εκκλησία πληρώνει φόρους, όχι ο λαός εκκλησιαστικούς φόρους. τα μπέρδεψες.
...και ναι θα περιμένουν οι γονείς σου να γίνεις 18 χρονών, για να επιλέξεις το όνομά σου και τη θρησκεία σου. και μέχρι τότε θα αποκαλείσαι άρρεν#7.569.121
Πολλές χώρες έχουν καθιερωμένο θρήσκευμα και δεν απαιτούν τίποτα, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί νευριάζεις ενώ κάνουμε μια συζήτηση.
Είσαι σίγουρος ότι η πλειοψηφία είναι χριστιανοί? βγες έξω στον δρόμο και ρώτα τον κόσμο πόσα είναι τα ευαγγέλια, το 99% θα σου πει πως είναι 4! και ίσως και εσύ να πιστεύεις ότι είναι 4... άνοιξε λίγο τα θρησκευτικά και δες πόσα είναι
Επιπλέον η εκκλησία δεν πληρώνει φόρους όμως παρόλα αυτά οι λεγόμενοι ιερείς κυκλοφορούν με τα πιο ακριβά αμάξια και έχουν τα πιο μεγάλα σπίτια.. ποιος τα πληρώνει αυτά άραγε εφόσον η εκκλησία είναι κρατική??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Παιδιά πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η δαρβινική θεωρία( της οποίας είμαι ένθερμη υποστηρικτής)μπορεί να δίνει την απάντηση σε ένα ουσιώδες ερώτημα, που έχει να κάνει με την καταγωγή του ανθρώπινου είδους ,ταυτόχρονα όμως δημιουργεί νέα ερωτήματα του τύπου:Ο άνθρωπος προέρχεται από τον πίθηκο ,ο πίθηκος από πού προήλθε ;.Είναι πολύ κρίμα που έφαγα ωριαία επειδή μια οπισθοδρομική και κολλημένη καθηγήτρια δεν μπορούσε να κατανοήσει ότι η βιολογία και η επιστήμη δεν προσβάλλουν ούτε ακυρώνουν την ύπαρξη κάποιας υπερφυσικής δύναμης,κάποιου Θεού ....
ΥΓ: Συγγνώμη που σας ζάλισα, αλλά δεν αντέχω τους ανθρώπους που κλείνουν τα μάτια και τα αυτιά τους για να ζουν ήρεμοι και επαναπαυμένοι στη μικρή και εύθραυστη σαπουνόφουσκα τους...
Αν ήμουν στην θέση σου θα πήγαινα στον διευθυντή μαζί με 2-3 ακόμα μαθητές και θα ζητούσα την απαλλαγή της για μια βδομάδα και επίσης να μην ξανακάνει μάθημα στην τάξη μου! Έτσι λύνονται οι δουλειές....
Τώρα για την Δαρβινική θεωρία, κι εγώ είμαι υποστηρικτής της, το ξέρατε πως ο πίθηκος μπορεί να "καταλάβει" κάποιες λειτουργίες του ipad? σε έναν ζωολογικό ο φύλακας έπαιζε στο ipad του, κάποια στιγμή το παράτησε κάπου και με κάποιον τρόπο το πήρε ένας πίθηκος, μόλις γύρισε ο υπεύθυνος βρήκε τον πίθηκο να το επεξεργάζεται και να το "χρησιμοποιεί", οι κάμερες ασφαλείας το κατέγραψαν και ήταν όντως shocking!
Όσο για την δημιουργία του σύμπαντος, κανείς δεν ξέρει. Τώρα τελευταία εξετάζετε πάλι το Μποζόνιο Χιγκς, που λέγεται ότι έχει την ικανότητα να δίνει μάζα στην ύλη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Μπορω και εγω αν θες να σου προβαλλω επιχειρηματα για την υπαρξη Θεου....αλλα το ξεχασα δεν θα γραφει απο κατω Aινσταιν,Δαρβινος ή οποιοδηποτε ονομα μεγαλου επιστημονα.....
Βάλτα, αν είναι λογικά θα τα αποδεχτώ, δεν με ενδιαφέρει ποιος τα επινόησε, με ενδιαφέρει να είναι λογικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Θα σας φέρω μερικά παραδειγματάκια (χωρίς επιχειρήματα αυτήν την φορά)
Ο άνθρωπος όσο πάει γίνεται πιο έξυπνος (έρευνα βασισμένη σε μελέτες από τα test IQ που γίνονται κάθε χρόνο σε σχολεία)
Ο άνθρωπος όσο πάει κονταίνει (έρευνα βασισμένη σε στρατιωτικά στοιχεία)
Ο άνθρωπος όσο πάει γίνεται πιο ευάλωτος σε αρρώστιες (έρευνα βασισμένη σε ιατρικά στοιχεία από νοσοκομεία)
Ο άνθρωπος όσο πάει γίνεται πιο περίεργος (απλά σκεφτείτε όλα τα επιστημονικά κατορθώματα του 21ου αιώνα)
Αν μετά από όλα αυτά κάποιος πιστεύει ακόμα ότι δεν υπάρχει εξέλιξη εεε τι να πω!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
σε πολλές. πχ ο από κάτω δεν δίνει απάντηση, απλά εξηγεί το πώς χρησιμοποιεί την κριτική του ικανότητα και ξεφεύγει :Ρ
ξέρεις όμως τι λένε ε; η αμφιβολία δεν οδηγεί πάντα στη γνώση, αλλά υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που οδηγεί σε οπισθοδρόμηση. τα μαθαίναμε στην έκθεση, right? και μάλιστα μια ωραία εξήγηση του τρόπου που λειτουργεί η αμφιβολία -και παράλληλα η ανθρώπινη φύση- παρέθεσα μερικές σελίδες πιο πριν. (με 4 λέξεις, έλεγε ότι η αλήθεια είναι εφήμερη)
Δεν απέφυγα καθόλου την ερώτηση φίλε μου. Ρωτήθηκα αν αποκλείω το ενδεχόμενο να υπάρχει ο Θεός. Και απάντησα ότι δεν το αρνούμαι ούτε το αποκλείω, απλά χωρίς αποδείξεις είμαι λίγο διστακτικός.
Να φέρουμε σαν παράδειγμα τον Θωμά, δεν μπορούσε να πιστέψει οτι ο Χριστός αναστήθηκε, αυτό τον κάνει άθεο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Φίλτατε Χάρη όταν εννοω ότι τίποτα δεν γίνεται απο τίποτα εννοω το απλό.Το Σύμπαν είναι Αντικείμενο,μια Σφαιρική ενεργεια.Το Σύμπαν δεν έχει νοημοσύνη και προσωπικότητα και αρα δεν μπορεί σε γενικό επίπεδο ένα Σύμπαν να δηιουργηθηκε μόνο του.
Η πολυκατοικία για παράδειγμα δεν γίνεται απο μόνη της.Οταν περπατάς στους δρόμους δεν βλέπεις να ξεφυτρώνονται απο το πουθενά Πολυκατοικίες,αλλα υπάρχουν εργατες και οικοδόμοι οι οποίοι κατασκευάζουν μια Πολυκατοικία.
Ετσι και το Σύμπαν δημιουργηθηκε απο τον Θεό.
Ο Θεός είναι Αιωνιος και δεν έχει Αρχη υπαρξης.Ο Θεός αν είχε αρχή Υπαρξης δεν θα λεγοταν Θεός.Για αυτο το λόγο ειναι όχι ένας απλος και πεπερασμένος και αθάνατος θέος,είναι ο Θεός και είναι έξω απο κάθε περιορισμό και ως Τέλειος δεν έχει αναγκη απο τίποτα και δεν χρειαζεται να εχει Αιτία Ύπαρξης.
Θέλω να θέσω ένα ερώτημα
Ασε στην άκρη προς το παρον την ερωτηση Ποιος δημιούργησε τον Θεό,
Ο Θεός το ενδεχόμενο να είναι Ανεξάρτητος και να μην έχει ανάγκη απο τίποτα,να μην έχει Αιτία Ύπαρξης και απλά να υπήρχε και να εξακολουθεί να υπάρχει το αποκλείεις ?
Δεν αποκλείω τίποτα, όπως και δεν παίρνω τίποτα σαν δεδομένο. Όπως λέω και στην υπογραφή μου "Η συστηματική αμφιβολία είναι ο δρόμος προς την αληθινή γνώση"
Αυτόν τον καιρό γίνεται μια πολύ ενδιαφέρουσα έρευνα για την δημιουργία του σύμπαντος. Όποιος έχει όρεξη ας γράψει στο google: Μποζόνιο Χιγκς, είναι ένα σωματίδιο που μέχρι πριν λίγο καιρό ήταν μόνο θεωρία, τώρα με βάση κάποια πειράματα η ανακάλυψη του είναι πολύ κοντά. Θεωρείτε ότι μόνο του μπορεί να κατασκευάζει ύλη. Αλλά και πάλι, δεν το δέχομαι εντελώς, πάντα πρέπει να υπάρχει αμφιβολία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Μα και επιστημονικα να το παρουμε, σιγουρα υπαρχει μια ανωτερη δυναμη που δημιουργησε τα παντα!
Ως γνωστον, η ενεργεια ουτε παραγεται ουτε χανεται,μονο μετατρεπεται απο την μια μορφη ενεργειας στην αλλη.
Πειτε μου λοιπον εσεις, που δεν πιστευετε πως υπαρχει κατι ανωτερο ,που στο καλο βρεθηκε η πρωταρχικη ενεργεια που δημιουργησε το συμπαν????Μονη της δημιουργηθηκε?Αυτο επιστημονικα δεν γινεται!Αρα, καποιος ανωτερος τη δημιουργησε!
Απλά δεν μπορει κανείς να το εξηγήσει, δεν έχω κάποιο κόμπλεξ στο να το παραδεχτώ.
Όμως και εσύ με την ίδια λογική δεν έχεις αναρωτηθεί ποιος δημιούργησε τον Θεό?
Όπως είπε από πάνω ο φίλος άσκοπος τίποτα δεν δημιουργείτε μόνο του, ο Θεός λοιπόν πως ήρθε?
Υ.Γ.: Η λέξη "'αθεος" προσωπικά δεν μου αρέσει, όποιος δεν πιστεύει σε θαύματα και χρησιμοποιεί την κοινή λογική δεν σημαίνει ότι είναι άθεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Φίλε αυτη η πρόταση είναι η πιο αστεία ατακα και ταυτοχρονα η πιο μεγάλη γκάφα,που είπες ποτε.
Ξεχασμένε για δες, δες λίγο .Ολα μαζί τα παθαίνεις.
Αν λες και με σιγουριά ότι η ιδιοτητα ο Πανάγαθος και ο Δικαιος είναι Αντίθετες στο Θεό τότε φίλε μου όντως εχεις τεράστιο προβλημα κρίσης και έννοιας λέξεων.Ελληνικο λεξικό μπαμπινιώτη και επίμονη μελέτη της Αγίας Γραφης σου το συνιστώ και θα σου χρειαστεί.Πετας εντελως γκάφες και απαντάς με Εγωισμό και χωρίς να σκέφτεσαι.
Επίσης να τονίσω ότι η λέξη Παναγαθος σημαινει Καλος και Αγνος πέρα απο κάθε έννοια Αγαθότητας.
Δυστυχως για εσένα Ξεχασμένε η Παναγαθότητα στον Θεό είναι ένα Μυστήριο το οποίο δεν πρόκειται να το αντιληφθείς εσύ,εγώ και ο οποιοσδήποτε.Ο Θεός δεν νοείται και μην προσπαθείς να προσδίδεις ελατωμματα και λαθη στον Αιώνιο,Αλάνθαστο και Ακτιστο Θεό εφοσον δεν γνωρίζεις τίποτα για την Αιώνια Αγάπη και Αγαθότητα του Θεού.
Ξεκαθαρίζω το ακριβώς αντιθετο απο αυτό που λες.
Ο Θεός δεν γίνεται να είναι και Παναγαθος και Αδικος σύμφωνα με τους ισχυρισμούς σου.Οι δυο εκ διαμέτρου αντίθετες έννοιες δεν συμβαδίζουν στον Θεό.
Πρωτον για να λέμε ότι ο Θεός είναι Αδικος αυτο σημαίνει ότι είναι πεπερασμένος και με Αδυναμίες.Σημαινει ότι δεν επόπτης και ελεγκτής των πάντων και δεν ξέρει τα πάντα.
Ο Θεός για να είναι Παναγαθος σημαίνει ότι ξερει τα πάντα και γνωρίζει και σε βάθος την Ανθρωπινη Γνώση και θέλει την Ανθρωπότητα να προοδεύει,να εξελίσσεται και να γίνεται όμοια με Εκείνον.
Ο Θεός δεν είναι Αδικος,γιατί αν ήταν Αδικος δεν θα ήταν Πανάγαθος και αρα είναι πεπερασμένος και με Αδυναμίες όπως και ο Ανθρωπος.
Ο Θεός είναι Πανάγαθος και ξέρει τα πάντα για την Ανθρωπότητα και κατέχει την Απόλυτη Γνώση και εφόσον είναι Απειρος και Παντοδύναμος άρα και Πανάγαθος δεν μπορεί η Αδικία να υπαρχει στον Θεό.
Να σε ρωτήσω κάτι? Όλα αυτά τα λες επειδή νομίζεις ότι ο "Θεός" παρακολουθεί αυτό το νήμα? Ή όντως τα πιστεύεις?
Αν τα πιστεύεις δεν νομίζω ότι έχουμε να πούμε κάτι άλλο...
Και μια σημείωση:
Πανάγαθος: Αυτός που δεν έχει κακό μέσα του, δεν τιμωρεί και δεν κρατάει κακίες και που τα συγχωρεί όλα.
Δίκαιος: Αυτός που όπου υπάρχει νόμος θα τον εφαρμόσει και θα τιμωρήσει τους παραβάτες.
Πόσο ίδιες λέξεις μπορούν να είναι λοιπόν το Πανάγαθος και το Δίκαιος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
ο Θεος εχει σχεδιο για τον καθενα. Ξερει πολλα πραγματα απ οτι ο καθενας μας. πχ αυτο το παιδακι που λες αν ειχε γεννηθεί σε μια αλλη δυτικη χωρα μπορει να ταν ο χειροτερος ανθρωπος, να επινε, να εβριζε, να σκοτωνε κ.α. Ο Θεος ειναι πανω απο την ανθρωπινη λογική που εμεις δεν μπορουμε να φτασουμε. Καποια πραγματα γινονται για εναν σκοπο που εμεις δεν μπορουμε να καταλαβουμε παρα μόνο ο Θεός ξερει γιατι καποια πραγματα πρεπει να συμβουν στον εναν λιγοτερο στον αλλον περισσοτερο.
Πχ γι αυτους που αρρωστενουν, ο Θεός αφηνει να αρρωστήσουν για να τους παιδαγωγησει.
Ας μην ξεχναμε οτι ο Θεος ειναι κ παιδαγωγος. Οπως ο πατερας παιδαγωγει το παιδί του βαζοντας το "τιμωρία" για να γινει σωστό παιδί έτσι κανει κ ο Θεός, ο οποιος αφηνει να περνάμε δοκιμασίες στην ζωή μας μέχρι που να πεθάνουμε.
Φαντάζομαι ότι θα κάποια φορά θα είχες πιει, ίσως και να είχες μεθύσει. Σίγουρα θα είδες κάποιον να παρακαλάει για φαγητό και θα έκανες τα στραβά ματια. Σίγουρα θα κορόϊδεψες κάποτε κάποιο παιδί και σίγουρα θα έχεις μισήσει!
Και σε ρωτώ λοιπόν, γιατί όταν εσύ ήσουν 5 μηνών δεν εμφάνισες κάποια σπάνια αρρώστια? Γιατί δεν γεννήθηκες σε κάποια υπόανάπτυκτη χώρα? Όλοι μας θα έπρεπε να πεθαίνουμε, αν ίσχυε η λογική σου ο κόσμος θα έπρεπε να ήταν κόλαση γιατί σε όλους μας θα αξίζει να πέσει "φωτιά και να μας κάψει!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Όταν καταλάβεις ότι Πανάγαθος και Δίκαιος είναι 2 αντιφατικές έννοιες τότε έλα να τα ξαναπούμε, μέχρι τότε δεν έχει νόημα να μιλάμε.
Γρεναδίνη για εξήγησε μου σε παρακαλώ τι είδους παιδαγωγός αφήνει ένα παιδάκι στην Αφρική να πεθάνει από ασιτία και ελονοσία έξι μήνες μετά τη γέννησή του? Και τι είδους μάθημα παίρνει το παιδάκι?
Φίλε μην ασχολείσε, αφού βλέπεις πως σωστή συζήτηση δεν μπορεί να γίνει. Τα μυαλά είναι κολλημένα και δεν μπορούν να σκεφτούν ανοιχτά.
"Αν μπορούσαμε να βγάλουμε άκρη με την θρησκεία, δεν θα υπήρχε θρησκεία."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Ο Αινσταιν νομιζω εδωσε την απαντηση.....
Διαβάστε με προσοχή τον διάλογο και εξάγετε ο καθένας τα συμπεράσματά του!
Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Είναι ο......
Θεός παντοδύναμος;
Φοιτ.: Ναι
Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτ.: ..
Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε νεαρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος;
Φοιτ.: Όχι.
Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτ.: ο.. .. Θεός..
Καθ.: Σωστά.. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτ.: Μάλιστα.
Καθ..: Λοιπόν, ποιος τα δημιούργησε;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;
Φοιτ.: Όχι, κύριε.
Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτ..: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτ: Κύριε καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της. Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...
Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως.. Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ μου;
Φοιτ.: Κύριε, θέλω να καταλήξω ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική...
Καθ..: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτ.: Κύριε καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε καθηγητά, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα, αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου κάτι, κύριε καθηγητά. Διδάσκετε στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.
Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ..
Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθ.: ..
Φοιτ.(προς την τάξη): Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.
Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε.. Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά..
Το όνομα του νεαρού φοιτητή ήταν …Άλμπερτ Αινστάιν!
Εγώ παρόλα αυτά μιλάω με αποδείξεις, μπορείς σε παρακαλώ πολυ να μου εξηγήσεις πως ο Einstein θα μπορούσε να πει τέτοια πράγμτα ενώ έχει πει επίσημα την φράση "Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο Θεός παίζει ζάρια με τον κόσμο."
Ο Einstein στηρίχθηκε στην υπόθεση της κβάντωσης για την ερμηνεία της ακτινοβολίας του μέλανος σώματος, ή πολύ απλά κβαντική μηχανική. Πως είναι δυνατόν να λέει τέτοια πράγματα?
Και βασισμένος σε αυτά που λέει ο διάλογος, ήσουν εκεί την ώρα που γινόταν αυτός ο διάλογος? Αν όχι, τότε πως ξέρεις ότι είναι αλήθεια?
Και κάτι ακόμα, όπου είναι κρύα δεν σημαινει απαραίτητα ότι δεν υπάρχει ζέστη, μπορεί να υπάρχει πάρα πολύ κρύο και αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχει ζέστη, ή όπου υπάρχει πολύ ζέστη μπορεί να σημαίνει ότι δεν υπάρχει κρύο.... ακριβώς με την ίδια λογική.
Μπορούμε να κάτσουμε και να κάνουμε μια συζήτηση αλλά δεν μπορώ να ανεχτώ να με κοροϊδεύουν μέσα στο πρόσωπό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Δεν μπορω να ακουω συνεχως πως αφου υπαρχει Θεος γιατι πεθαινουν παιδια απο την πεινα και απο καρκινο κλπ κλπ.....Επαναλαμβανω:Φταιει ο Θεος για τον πολεμο η οι ανθρωποι?Ο καρκινος προκληθηκε απο το Θεο η απο τον κακο τροπο ζωης που επελεξαν οι ανθρωποι(πχ διατροφη,καπνισμα,αλκοολ)?Τα παιδακια της Αφρικης λιμοκτονουν εξαιτιας του Θεου η εξατιας της υποβαθμισης αυτων των χωρων απο τους ανθρωπους και λογω της κακης πολιτικης?
Εξαλλου, αν ο Θεος επενεβαινε συνεχως σωζοντας τα θυματα της ανθρωπινης δρασης τοτε δεν θα υπηρχε το κακο,το ασχημο,ο πειρασμος...Επομενως, δεν μιλαμε για ελευθερια του ανθρωπου ως προς τις επιλογες και της πραξεις του...πως να επιλεξεις εχοντας ως μονη επιλογη το καλο???και ο Θεος μονο ελευθερια εχει δωσει!
Με συγχωρείς αλλά κάνεις τεράστια λάθη, ο άνθρωπος φταίει για τον καρκίνο εξαιτίας του κακού τρόπου ζωής? Υπάρχουν στατιστικές που δείχνουν ότι το 60% των καρκινοπαθών είναι άνθρωποι που ζουν σε χωριά κοντά στην θάλασσα (με δικές τους καλλιέργειες και χωρίς καταχρήσεις), ο καρκίνος δημιουργείται από ανωμαλίες στα κύτταρα, καρκίνος υπήρχε πάντοτε στους ίδιους ρυθμούς.
Επιπλέον, οι άνθρωποι φταίνε για την ελονοσία? για τον Δάγκειο πυρετό? για την Λευχαιμία? και για ένα σωρό ακόμα αρρώστιες που κάθε χρόνο ταλαιπωρούν εκατομμύρια ανθρώπους?
Με την τελευταία φράση σου "αν ο Θεος επενεβαινε συνεχως σωζοντας τα θυματα της ανθρωπινης δρασης τοτε δεν θα υπηρχε το κακο,το ασχημο,ο πειρασμος...Επομενως, δεν μιλαμε για ελευθερια του ανθρωπου ως προς τις επιλογες και της πραξεις του...πως να επιλεξεις εχοντας ως μονη επιλογη το καλο???" αναιρείς ολοκληρωτικά την πίστη σου, ο Χριστιανισμός βασίζετε στην δημιουργία μιας Ουτοπίας και εσύ μέσα σε λίγες φράσεις λες ότι χωρίς κακό ο κόσμος δεν θα είχε ενδιαφέρον.. Με συγχωρείς αλλά αυτό είναι εντελώς χαζό εκ μέρους σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Με συγχωρείς αλλά το παρακολουθώ το θέμα εδώ και αρκετή ώρα και μπορώ να σου πω ότι φαίνεται ξεκάθαρα το τι συμβαίνει.Τώρα αν έχεις πωρωθεί τόσο στο να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο και πόσο λάθος και χαζοί είναι οι άλλοι και δεν το βλέπεις οκ.
Από τον τόνο σου βλέπω ότι εσύ έχεις πωρωθεί στο να αποδείξεις ότι οι υπόλοιποι είμαστε πωρωμένοι. Εγώ σε κάθε μου ποστ μιλούσα τεκμηριωμένα με γνώμονα την κοινή λογική και δεν προσπάθησα να αλλάξω ούτε νοοτροπίες ούτε τα "πιστεύω". Μια κουβέντα κάνουμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Ρε παιδιά έλεος πια με αυτό το θέμα.
Πρώτα απ'όλα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτοί που δεν πιστεύουν προσπαθούν απεγνωσμένα να περάσουν το ίδιο και στους υπόλοιπους.
Δεν πρόκειται να πάρω θέση στο θέμα.Αν πιστεύω ή όχι στο Θεό είναι δική μου υπόθεση και δε νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν άλλο.Και δε θα πρεπε κιόλας.
Τα άτομα που πιστεύουν ότι υπάρχει Θεός καλά κάνουν και το πιστεύουν.Πρόβλημά τους.Τώρα αν κάποιοι δεν μπορούν με τίποτα να πιστέψουν ότι κάποτε υπήρξε ένας που έλεγε ότι είναι ο υιός του Θεού και έκανε το νερό κρασί καλά κάνουν.Όντως δεν είναι λογικό σύμφωνα με αυτά που ξέρουμε σήμερα αλλά γι'αυτό λέγεται πίστη.Και η πίστη δεν είναι για όλους κακά τα ψέματα.Δεν είναι εύκολο και χρειάζεται πολύ δύναμη για να υποστηρίξεις αυτά που πιστεύεις.Και αυτή τη δύναμη απλά δεν την έχουν όλοι.Τώρα αν ορισμένοι νιώθετε έξυπνοι και ανώτεροι κάνοντας υποτιμητικά σχόλια σε κάτι που για πολλούς είναι ιερό αποκαλώντας το Θεό τους σαδιστή,ψεύτη και ό,τι άλλο οκ τι να πω.
Μα κανείς δεν προσπαθήσει να πείσει κανέναν για τίποτα, μια απλή συζήτηση κάνουμε με βάση την θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Με συγχωρείς φίλε αν δεν είδα κάτι, αν λες για τους πολέμους σου απάντησα ήδη, αν λες για κάτι άλλο ξαναπέστο γιατί δεν το πήρε το μάτι μουεσυ δεν μου απαντησες ομως σε αυτο που σε ρωτησα πρωτος.....ολα εξηγουνται μονα τους.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Οταν ερθει η καταλληλη στιγμη(Δευτερα Παρουσια) θα κριθουμε ενας ενας ολοι μας...τωρα ειμαστε στο σταδιο που παρατηρει πως πραττει η ανθρωποτητα..ετσι, οταν ερθει ο Ιησους στη Γη θα διδαξει οσα πρεπει συμφωνα με την εποχη....δεν φερεται ανθρωπινα...μπορει να πλασει κανενας ανθρωπος ενα νεο συμπαν και ενα νεο ειδος ζωης?
Και ποιος ο λόγος να κριθούμε αν τελικά όλοι θα πάμε με το μέρος του?
Αν συγκρίνουμε όλα τα μηνύματα σου το ένα με το άλλο θα γίνει μπέρδεμα γιατί στο καθένα λες κάτι διαφορετικό που αναιρεί το προηγούμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Αφου θα τον εβλεπε μπροστα του...και θα του ελεγε γεια σου ειμαι ο Θεος....και γιατι να μην ειναι ψευδαισθηση ολο αυτο που ζει....ε για πες μου?
Φίλε Κώστα μήπως έχει φύγει από το θέμα και προσπαθείς να εξηγήσεις τα ανεξήγητα?
Η συζήτηση είναι ωραία, είχα καιρό να παρω μέρος σε ένα τέτοιου είδους argument.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Δεν νομιζω πως ο Θεος μας αντιμετωπιζει εναν εναν...καθε ατομο ξεχωριστο...γι Αυτον πιστευω πως ειμαστε ενα ολον...η ανθρωποτητα...αρα και τα αθωα πλασματα που δεν βλαπτουν κανεναν αλλα βλαπτονται τα παθαινουν ολα αυτα εξαιτιας των αλλων ανθρωπων....αν το συνολο των ανθρωπων ηταν σωστο δεν θα υπηρχε κακο προφανως...
Εχει ευθυνη.....και συμφωνα με τη Διαθηκη θα κατεβει ξανα στη Γη ο Ιησους για να αναλαβει αυτην την ευθυνη..
Γιατί να μην μας αντιμετωπίζει έναν έναν? Γιατί βαριέται ή γιατί δεν έχει την δύναμη? Μήπως σε αυτήν την περίπτωση πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι δεν είναι Παντοδύναμος και φέρετε ανθρώπινα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Δεν μπορω να εξηγησω με λογια τον λογο που πιστευω...και δεν θα το ηθελα....για αυτο ακριβως θεωρω τη θρησκεια κατι ιερο...κατι μαγικο...γιατι χωρις να υπαρχει λογικη και καμια επιστημονικη αποδειξη εγω νιωθω σαν να με αγκαλιαζει καποιο ανωτερο ον σε καθε δυσκολη στιγμη...γιατι αναβοντας ενα κερι στην εκκλησια και φιλωντας μια εκεινα αισθανομαι τις ελπιδες μου να αναζωπυρωνονται.....τοσα πολλα γιατι.....δεν θελω να σκεφτω ποτε με λογικη τη πιστη μου...δεν θα ειχε καποιο νοημα κατ' εμε...
Ακριβώς αυτό που είπα πιο πάνω " Αν μπορούσες να κατανοήσεις την Θρησκεία, δεν θα υπήρχε Θρησκεία"
Νιώθεις την ανάγκη για προστασία την ώρα που όλα γύρω σου καταρρέουν, ο εγκέφαλος προκειμένω να μην τρελαθεί δημιουργεί καταστάσεις, υπάρχει ολόκληρη μελέτη πάνω σε αυτό, είναι όπως όταν είσαι μόνος στο σκοτάδι και νομίζεις ότι κάποιος είναι δίπλα σου ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι κανείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
επειδη ο ανθρωπος δεν βαζει μυαλο και κανει οτι κουταμαρα του ερχεται φταιει ο Θεος??αν ο ανθρωπος ζουσε συμφωνα με το θελημα του τα πραγματα θα ηταν τελειως διαφορετικα...αλλα ο ανθρωπος δεν θελησε να πιστεψει γιατι ηθελε ενα Θεο στα μετρα του.....δεν ειχε βλεπεις πλουτη ο Χριστος και υλικα αγαθα να προσφερει οπως τον περιμεναν....και αυτο με κανει πιο πολυ να πιστευω οτι ειναι η Αληθεια...γιατι να εφηυρουν μια θρησκεια οπως νομιζετε που δεν υπηρχε περιπτωση να την δεχτει κανεις??ολοι καταπολεμουν την Ορθοδοξια.....το βλεπω σημερα ειναι φανερο πως αυτο γινεται..τοσοι μαρτυρουν χριστιανοι εκει στη Συρια και στην Τυνησια... https://trikalagr.blogspot.gr/2012/06/blog-post_9657.html γιατι την πολεμουν ομως???μηπως γιατι θελουν να την εξαφανισουν επειδη δεν τους συμφερει??
Βλέπεις πουθενά να εξαφανίζετε η ορθοδοξία? Εγώ πάλι βλέπω τους μεγάλους ιερείς με κουρσάρες και μεταξωτά παλτά να παριστάνουν την φωνή του Θεού ενώ άνθρωποι πεινάνε..
Μια θρησκεία δεν την χτυπάς με πόλεμο, την χτυπάς με προπαγάνδα (μέσω των ΜΜΕ)
Αν ο άνθρωπος ζούσε με το θέλημα του Θεού τώρα ίσως να μην υπήρχε ανθρώπινη φυλή, σκέψου λίγο και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Ο Θεος δινει την ελευθερια στους ανθρωπους να πραξει οπως θελουν...και αναλογα με τις πραξεις τους θεωρειται οτι ειναι κοντα στο Του η οχι....Επομενως, υπευθυνοι για καθε δεινο ειναι μονο οι ανθρωποι και κανενας αλλος...ειναι ευπροσδεκτοι ομως να μετανοησουν και να ελθουν κοντα Του...
Άρα ο Θεός είναι φιλέσπλαχνος μόνο με τους οπαδούς του, άρα δεν προάγει την γενική Αγάπη.. Με συγχωρείς αλλά τα μηνύματα μεταξύ τους δεν βγάζουν νόημα.
Τώρα θυμήθηκα και ένα ρητό:
"If you could reason with Religion, there would be no Religion"
μετάφραση:
" Αν μπορούσες να βγάλεις άκρη με την Θρησκεία, δεν θα υπήρχε Θρησκέια"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Γνωρίζω ότι έγινε ο 1ος και ο 2ος παγκόσμιος πόλεμος για 2 λόγους:
1) Η λογική μου μου το επιτρέπει
2) Υπάρχει ένα πλήθος ανθρώπων (μεσα σε αυτούς και οι παππούδες μου) που το επικυρώνουν
Για τους υπόλοιπους: Η θρησκεία απαιτεί θυσίες και έλλειψη λογικής συνείδησης. Δεν μπορείς να περιμένεις από έναν Θεό που προασπίζει την ειρήνη, την φιλία και την αδερφότητα να επιτρέπει να γίνονται καθημερινά πόλεμοι και σφαγές. Αν το περιμένεις και λες ότι όλα αυτά είναι δοκιμασίες του Θεού τότε ο Θεός δεν είναι ούτε ειρηνόφιλος, ούτε φιλέσπλαχνος καθώς το ένα αναιρεί το άλλο, δεν ξέρω αμα με πιάνετε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Τα αλλα βιβλια αναφερουν ενα Θεο..ο οποιος ζητα τη διαδοση της λατρειας του στους απιστους με πολεμο και σφαγες(ισλαμ)...ασε που γραφτηκαν πολλα χρονια μετα τα ευαγγελια (κορανι)..για τις αλλες θρησκειες απο οσο ξερω απο το σχολειο(Κινα,Ιαπωνια)..προκειται περισσοτερο για φιλοσοφιες.....τεσπα πιστευω στο Θεο της ορθοδοξιας γιατι μαρεσει και ειναι πιστευω η Αληθεια....ο καθενας πιστευει οτι θελει εξαλλου!!
Ο Θεός την ορθοδοξίας είναι ο Θεός και του Καθολικισμού και του Προτεσταντισμού. Η ορθοδοξία είναι διακλάδωση του Χριστιανισμού. Και είναι αλήθεια ότι έχει χυθεί πολύ αίμα για τις θρησκείες και χύνετε ακόμη και σήμερα στις χώρες της Ανατολής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Nαι ειχαν τοση φαντασια οι ανθρωποι και μυαλο που απο το 1000πΧ αρχισαν να γραφουν προφητειες για τον ερχομο του Χριστου και ελεγαν δεν βαριεσαι καποιος θα βρεθει να τις πραγματοποιησει...καποιος θα βρεθει να σταυρωθει..τοσο "εξυπνος" θα ηταν..αλλα αν ηταν επιστημονες μεγαλοι αυτοι που εγραψαν τα ευαγγελια και ολα αυτα τα βιβλια της Αγιας Γραφης θα πιστευατε..γιατι ο ανθρωπος δεν μπορει χωρις αποδειξεις...τα θελει ολα μπροστα του......τεσπα
Κανείς τότε δεν μίλησε για σταύρωση (το 1000 π.Χ). Και όπως είπα και στο προηγούμενό μου ποστ οι άνθρωποι έψαχναν για απαντήσεις, όταν ένα παιδάκι έχει απορίες ποιον ρωτάει? τους γονείς του, όταν ένα σμήνος ανθρώπων που γονείς είναι οι εαυτοί του καθενός έχει υπαρξιακές απορίες ποιον ρωτάει? ΚΑΝΕΝΑΝ. Πρέπει να βρει απάντηση, και αν δεν βρει, να δημιουργήσει μία.
Επίσης για το θέμα της Αγίας Γραφής, πιστεύει κανείς όντως από εδώ ότι υπήρχε άνθρωπος που περπάτησε στο νερό? Ότι κάποιον τον έβαλαν στην φωτιά και δεν καιγόταν και ο ιδρώτας του έσβηνε την φωτιά?
Όπως είπα, καλές είναι οι ιδεολογίες αλλά να μην το παρακάνουμε... Επίσης η Αγία Γραφή είναι μια συλλογή από αποσπάσματα, δεν ξέρουμε ποιος την σύνθεσε και γιατί.
Και όντως, ο άνθρωπος θέλει αποδείξεις, δεν μπορεί να μου έρθει και να μου πει μια μέρα ένας ότι έκοψε το κεφάλι του και μετά το ξανακόλλησε και να περιμένει να τον πιστέψω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Προσωπικά πηγαινω στην εκκλησία (με το σχολείο και το Πάσχα) αλλά δεν μπορώ να τα ασπαστώ όλα όσο και να θέλω! Η λογική μου μου το εμποδίζει!
Είναι ωραία η ιδεολογία του Χριστιανισμού "Αγάπα τον συνάνθρωπο σου" και όντως την σέβομαι, ίσως αυτό να με κάνει θρήσκο.. αλλά υπάρχουν πολλά ερωτηματικά και κρατάω "μικρό καλάθι".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.