Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και τι πάει να πει η χώρα μας έχει καθιερωμένο χριστιανικό θρήσκευμα??? Εφόσον η θρησκεία βασίζεται στη πίστη και εγώ δε πιστεύω γιατί πρέπει να τους πληρώνω??? Και τι είναι αυτά που λες ότι οι χριστιανοί είναι πλειοψηφία σ'αυτή τη χώρα... και? Αυτό θα πρέπει να αντικατοπτρίζεται στο κράτος? Δε θα 'πρεπε νομίζεις, το κράτος να μην είναι συνδεδεμένο με κανένα θρήσκευμα(εφόσον είμαστε χώρα που περιέχει όλα τα θρησκεύματα, έστω σε μειοψηφίες.) έτσι ώστε να αποφεύγονται οι μεροληψίες και αδικίες εις βάρος των άλλων θρησκειών?όλα αυτά που λες γίνονται επειδή η χώρα μας έχει καθιερωμένο το χριστιανικό θρήσκευμα. και άλλωστε ακολουθείται η γνώμη της πλειοψηφίας. όμως όχι ότι δεν γίνεται δεκτή και η γνώμη της μειοψηφίας. έχει αποδεψτεί την ανεξιθρησκεία το κράτος αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι η θρησκεία του ορθόδοξη χριστιανική. δεν θα μπορούσε να αποκαλεστεί άθεο, ή μουσουλμανικό, καθώς άλλο πιστεύει η πλειοψηφία.
και μην γελιόμαστε δεν υπάρχουν φόροι για την εκκλησία. δείξε μου τον λογαριασμό σου που να λέει ότι πληρώνεις φόρους για την εκκλησία!!! η εκκλησία πληρώνει φόρους, όχι ο λαός εκκλησιαστικούς φόρους. τα μπέρδεψες.
...και ναι θα περιμένουν οι γονείς σου να γίνεις 18 χρονών, για να επιλέξεις το όνομά σου και τη θρησκεία σου. και μέχρι τότε θα αποκαλείσαι άρρεν#7.569.121
Και δε γελιόμαστε καθόλου, όλοι οι Έλληνες πολίτες μέσω των φόρων τους πληρώνουν για την εκκλησία και τους παπάδες. Οι παπάδες δηλαδή θέλεις να μας πεις δε πληρώνονται από το δημόσιο? Δε κυκλοφορούν με κάτι αμαξάρες δέκα μέτρα?(Τουλάχιστον αυτοί που ανήκουν στον υψηλό κλήρο, για να σε προλάβω). Δε χτίζουν κάτι εκκλησίες - παλάτια? Με τι λεφτά τα κάνουν όλα αυτά, με λεφτά από το παγκάρι? Σοβαρέψου λίγο... Και ειλικρινά σοβαρά πιστεύεις ότι η εκκλησία εδώ στην Ελλάδα, πληρώνει φόρους???????? Καλά ζεις σε άλλο πλανήτη?
Και ναι, οι γονείς θα πρέπει να περιμένουν να γίνω 18 για να διαλέξω θρήσκευμα (αν θέλω να έχω θρήσκευμα). Τώρα για το όνομα σε βρίσκω να έχεις μαύρα μεσάνυχτα, η ονοματοδοσία και η βάφτιση είναι δύο εντελώς ξεχωριστά πράγματα!!! Σε συμβουλεύω προτού αρχίσεις να πετάς μπούρδες, να έχεις ψάξει λίγο τα πράγματα... Έλεος λίγο... Και του παραθέτω το εξής:
1. Δεν χρειάζεται βάπτιση για να έχεις όνομα. Με την βάπτιση δεν αποκτάς όνομα, αποκτάς μόνο θρήσκευμα.
Η βάπτιση όχι μόνον δεν συνιστά αναγκαία συνθήκη για την απόκτηση ονόματος, αλλά ούτε καν ικανή.
Με τον Νόμο 344/1976 γίνεται πλήρης διάκριση ονοματοδοσίας – βάπτισης. Σύμφωνα με τα Άρθρα 25-26 του παραπάνω νόμου, όπως αντικαταστάθηκαν από το Άρθρο 15 του Νόμου 1438/84 και το Άρθρο 26 παρ.8 του Νόμου 2130/93, οι ληξιαρχικές καταχωρίσεις ονοματοδοσίας και βάπτισης είναι εντελώς ανεξάρτητες και άσχετες μεταξύ τους. Η ονοματοδοσία αποτελεί την αποκλειστική διαδικασία κτήσης ονόματος νεογνού, απαιτείται ακόμη και επί ήδη δηλωμένης ή ταυτοχρόνως δηλούμενης βαπτίσεως, και προϋποθέτει παρουσία και των δύο γονέων ή εξουσιοδότηση του απόντος γονέως. Αντίθετα, η καταχώριση βάπτισης έχει ως αποκλειστικό αποτέλεσμα την αναγραφή θρησκεύματος και ουδόλως επιδρά στο ήδη δηλωθέν ή ταυτοχρόνως δηλούμενο όνομα, ενώ μπορεί να γίνει και χωρίς εξουσιοδότηση του απόντος γονέως ή ακόμη και με πρωτοβουλία άλλων προσώπων.
Σύμφωνα λοιπόν με τον νόμο, η λήψη ονόματος δεν αποτελεί συστατικό στοιχείο της βάπτισης. Το γεγονός ότι οι δύο διαδικασίες συνηθίζεται να λαμβάνουν χώρα ταυτόχρονα στα ληξιαρχεία, συνιστά πρόσφορο έδαφος για δημιουργία μιας νομικής πλάνης, διότι έτσι γεννάται η εντύπωση ότι μπορεί κανείς να κάνει μόνον δήλωση βάπτισης χωρίς δήλωση ονόματος. Όμως, σύμφωνα με τον νόμο η ονοματοδοσία δεν είναι έγκυρη παρά μόνον αν υπογράψουν και οι δύο γονείς ή αν υπάρχει εξουσιοδότηση του απόντος γονέως. Αν λοιπόν πάει μόνον ο ένας γονιός, ή μόνον ο νονός, να δηλώσουν την βάπτιση, δεν μπορεί να γίνει ταυτόχρονη ονοματοδοσία – και αν γίνει, είναι άκυρη.
2. Η βάπτιση, ακόμη και αν τελεστεί, δεν είναι υποχρεωτικό να δηλωθεί στο ληξιαρχείο.
Πουθενά δεν απαιτείται ληξιαρχική πράξη βάπτισης, ούτε για εγγραφή στο σχολείο, ούτε για έκδοση ταυτότητας, ούτε για τη στρατιωτική θητεία, ούτε για διορισμό στο δημόσιο, ούτε για κανέναν άλλο πρακτικό σκοπό. Δεδομένου λοιπόν ότι η δήλωση της βάπτισης δεν εξυπηρετεί τίποτε, δεν συντρέχει κανένας λόγος να δηλωθεί η βάπτιση στο ληξιαρχείο.
Το θρήσκευμα αποτελεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο, και ως εκ τούτου, σύμφωνα με το Σύνταγμα και με τις αποφάσεις 2279-2286/2002 του Συμβουλίου της Επικρατείας, δεν υποχρεούται κανείς να το αποκαλύψει. Ο εξαναγκασμός σε ακούσια αποκάλυψη του θρησκεύματος είναι παράνομος (η πληροφορία από την ίδια πηγή όπως και παραπάνω). Ακόμη και αν ερωτηθείτε για το θρήσκευμά σας ή για το αν το παιδί σας έχει βαπτιστεί, μπορείτε να αρνηθείτε να απαντήσετε, επικαλούμενοι την ανωτέρω απόφαση.
https://union.atheia.gr/?page_id=22
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
1ον Έχεις δίκιο, τεράστια διαφορά, σου ζητώ ταπεινά συγνώμη. Αλλά τώρα που το ξανασκέφτομαι, αφού θα γινόντουσαν καθάρματα και παλιάνθρωποι αν ζούσαν, γιατί δε τα πετάει κατευθείαν στην κόλαση να τελειώνουμε μ'αυτά τα διαολάκια?Πάμε καλα? Μια σκέψη έκανα, λεγοντας σου αρχικά οτι ο Θεός ξερει περισσότερα πράγματα που εμείς δεν μπορούμε να τα κατανοήσουμε..
1ον εγω δεν το λεω τα "σκοτώνει" αλλά τα πέρνει μαζί του.
2ον ξεχνάς οτι στην δημιουργία της ζωής συμμετέχει κ ο άνθρωπος
3ον Η ζωή του χιτλερ κ σταλιν δεν τέλειωσε γτ μπορει να δινε περιθώρια για να μετανοήσουν
4ον δεν τους αρρωσταίνει ούτε τους βασανίζει απλά αφήνει το κακό να έχει επηρροή πάνω τους ή επειδή η άνθρωποι έχουν φύγει κ απο τον Θεό κ το κακό τους κυριαρχεί
κάτι άλλο?
2ον what do you mean?
3ον δεν τελείωσε?μιλάς με γρίφους ευλογημένη...
4ον θεωρείς ότι οι αρρώστιες έχουν να κάνουν με την επιρροή κακού πάνω στον άνθρωπο και όχι με άλλα αίτια όπως, δε ξέρω, αυτά που έχουν βρεθεί μετά από αιώνες ιατρικής έρευνας? Sorry αλλά αν δεν το κατάλαβες ζούμε στο 2012, όχι στο 1012. Αλλά ακόμα και αν θεωρείς τις αρρώστιες επιρροή του κακού στον άνθρωπο, που ακριβώς βρίσκεται η διαφορά από το να τους αρρωσταίνει εξ επίτηδες(για να τους διαπαιδαγωγήσει!!!!!) με το να επιτρέπει την επιρροή του κακού απάνω τους.
Και θες επίσης να πεις ότι επιτρέπει την ''επιρροή του κακού'' μόνο σε ανθρώπους που έχουν απομακρυνθεί από το θέλημά του, που φύγει από τον <<πανάγαθο!!!!!!>> θεό?? Που ακριβώς το στηρίζεις αυτό? Έχεις κάνει έρευνα και βρήκες ότι μόνο οι παλιάνθρωποι βρίσκονται μέσα στα νοσοκομεία?? Ή είχες πληροφόρηση εκ των έσω? Και μάλιστα με αυτές τις μεθόδους θέλει να τους φέρει πίσω στον <<σωστό>> δρόμο? Αν θες μια συμβουλή, πες στον θεό σου να αλλάξει μεθόδους...οι μέθοδοι των τριών χιλιάδων ετών δε δουλεύουν πλέον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΈΛΕΟΣ ΈΛΕΟΣ ΡΕ Είσαι καλά ρε? Αν είναι δυνατόν...ο Θεος εχει σχεδιο για τον καθενα. Ξερει πολλα πραγματα απ οτι ο καθενας μας. πχ αυτο το παιδακι που λες αν ειχε γεννηθεί σε μια αλλη δυτικη χωρα μπορει να ταν ο χειροτερος ανθρωπος, να επινε, να εβριζε, να σκοτωνε κ.α. Ο Θεος ειναι πανω απο την ανθρωπινη λογική που εμεις δεν μπορουμε να φτασουμε. Καποια πραγματα γινονται για εναν σκοπο που εμεις δεν μπορουμε να καταλαβουμε παρα μόνο ο Θεός ξερει γιατι καποια πραγματα πρεπει να συμβουν στον εναν λιγοτερο στον αλλον περισσοτερο.
Πχ γι αυτους που αρρωστενουν, ο Θεός αφηνει να αρρωστήσουν για να τους παιδαγωγησει.
Ας μην ξεχναμε οτι ο Θεος ειναι κ παιδαγωγος. Οπως ο πατερας παιδαγωγει το παιδί του βαζοντας το "τιμωρία" για να γινει σωστό παιδί έτσι κανει κ ο Θεός, ο οποιος αφηνει να περνάμε δοκιμασίες στην ζωή μας μέχρι που να πεθάνουμε.
Δηλαδή όσα παιδάκια σκοτώνει ο θεός σου,αν ζούσαν θα ήταν εν δυνάμει εγκληματίες και παλιάνθρωποι? Είμαστε με τα καλά μας βραδιάτικα? Αν είναι έτσι γιατί τα αφήνει να συλληφθούν στη κοιλιά της μάνας τους in the first place? Και αν το πάμε έτσι ηλιθιωδώς γιατί δεν τέλειωσε τη ζωή του χίτλερ ή του στάλιν σε οποιαδήποτε φάση της ζωής τους?
Και δε μου λες ο θεός σου διαπαιδαγωγεί τους ανθρώπους αρρωσταίνωντάς τους? Δηλαδή θες να πεις ότι τους βασανίζει και τους φτάνει στο μεγαλύτερο σημείο πόνου, απόγνωσης και απελπισίας(μερικές φορές σκοτώνοντας τους) για να τους διαπαιδαγωγήσει? Πάτε καλά ρε? Πως είναι δυνατόν να τα πιστεύετε αυτά που λέτε?? Και μετά τύποι σαν εσάς θυμώνουν όταν αποκαλώ τον θεό σας ΣΑΔΙΣΤΗ και ΚΑΘΑΡΜΑ. Και εμείς υποτίθεται πως πρέπει να αγαπάμε αυτόν τον θεό έτσι???
Sorry παίδες έχω ακούσει μαλακίες και μαλακίες από τα στόματα πιστών αλλά εσύ φίλη μου μ'αυτό που είπες τις ξεπέρασες όλες. Μπράβο!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΣΟΥ ΈΔΩΣΑ ΕΛΕΎΘΕΡΗ ΒΟΎΛΗΣΗ...ΟΠΌΤΕ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΊΗΣΕ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΏΣ ΌΠΩΣ ΣΕ ΔΙΑΤΆΖΩ (και προσωπικά συμπληρώνω στην όλη πρόταση ''αλλιώς την ημέρα της κρίσης θα σε στείλω στην κόλαση''). Αυτή ακριβώς είναι η ελευθερία που δίνει ο θεός σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επειδή έχω χρησιμοποιήσει ένα παρόμοιο επιχείρημα στις παραπάνω συζητήσεις, νομίζω πως οφείλω να απαντήσω. Νομίζω πως το όλο επιχείρημα περί παιδιών της Αφρικής το χρησιμοποιούμε (τουλάχιστον εγώ) για να αμφισβητήσουμε την ύπαρξη θεού όπως αυτός αναφέρεται κυρίως στην χριστιανική εκδοχή κατά την οποία είναι πανάγαθος, ελεήμων, και φιλάνθρωπος.Απανταχου αθεοι
Επιχειρημα Αθεων #2 : Αν υπαρχει θεος , γιατι πεθαινουν τα παιδια της αφρικης;
Απάντηση: Καταρχας, ουδεμια αλληλοσύνδεση υπάρχει μεταξυ θεου και τραγελαφικης διαβιωσης παιδιων αφρικης. Το οτι υπαρχει θεος δε σημαινει οτι 1ον) Ειναι καλος, 2ον) Νοιαζεται για εμας, 3ον) Γνωριζει την υπαρξη μας, 4ον) Σκεφτεται με την ανθρωπινη λογικη (αν το εκανε δε θα ηταν θεος, αλλα χαζος)
Φυσικα υπαρχει και η χριστιανικη εκδοχη που αναφερει οτι αυτα αποτελουν δοκιμασιες προς τα παιδια αυτα. Και προφανως παραλληλα με τις δοκιμασιες αυτες, δινει την ευκαιρια σε οσους εχουν την δυνατοτητα να προβουν σε μια καλη πραξη (ασχετα αμα αυτη την καλη πραξη κανεις δε την πραγματοποιει εις την τελικην)
Που ξερετε, μπορει στην επομενη ζωη , εμεις να ειμαστε τα παιδια της αφρικης ή απλα εμεις να σαπισουμε στην κολαση και αυτα στον παραδεισο , ή να γεννηθουμε σκουλικια, και αυτοι βασιλιαδες
Συμφωνώ πως θα ήταν εντελώς ηλίθιο να χρησιμοποιήσει κανείς το παραπάνω επιχείρημα, αν η συζήτηση περί ύπαρξης θεού δεν περιστρέφεται γύρω από ένα συγκεκριμένο θρησκευτικό πλαίσιο(όπως αυτό του χριστιανισμού).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι ανθρώπινες ψευδαισθήσεις και αυταπάτες δεν έχουν να κάνουν καθόλου με το πόσο δυνατό ή αδύναμο χαρακτήρα έχεις. Λίγο πολύ όλοι όσοι έχουν παραιτηθεί από την κοινή λογική είναι αυτοί που τις έχουν...Για μενα δεν προκειται περι ανθρωπινων ψευδαισθησεων....Αν ηταν ετσι καθε αδυναμος χαρακτηρας θα αναγκαζοταν να πιστεψει για να νιωσει καλα και ασφαλης...και ομως ποσοι αδυναμοι συναισθηματικα ανθρωποι ειναι αθεοι..και αντιθετως,ποσοι ισχυροι χαρακτηρες, ποσοι επιστημονες εχουν πιστη???
Βρίσκω όλη την παραπάνω πρότασή σου λογικά λανθασμένη, σαν μην κατάλαβες τίποτα απ'ότι θέλω να πω...
Ώστε ο θεός σου επιτρέπει να βυθίζονται στην απελπισία και στον πόνο εκατομμύρια άνθρωποι κάθε μέρα για να μας στείλει μήνυμα να βοηθήσουμε εμείς...χαχαχα Παράξενο τρόπο έχει να τα λέει αυτά τα πράγματα και επίσης θέλω να συμπληρώσω, ότι πολύ βολικό εκ μέρους σου και όλων των πιστών να ρίχνουν το φταίξιμο στον άνθρωπο για την αδιαφορία του θεού σας. Σε τελική ανάλυση υπάρχουν κάποια σημεία στα οποία ο άνθρωπος δε μπορεί να επέμβει ότι και να κάνει....Καταρχας,οσο αφορα τα ροζ συννεφακια....δεν θα το σχολιασω προκειται για χαζομαρες....και ειναι και πολλα κιολας εε??μηπως τα μετρησες κιολας??
Λοιπον η γνωμη μου ειναι....τονιζω η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να πραττουμε συμφωνα με αυτα που προσευχομαστε και οχι το αντιθετο..επομενως χρειαζεται νοερα προσευχη..ειλικρινης και πραξεις αγαπης..ο Θεος δεν επεμβαινει μαλλον γιατι θλει να επεμβουμε εμεις να βοηθησουμε το συνανθρωπο..τι νοημα εχει αν τα εκανε ολα αυτος..τιποτα..τονιζω ειναι η αποψη μου..για να μην αρχισεις τις εξυπναδες παλι!!!
Και τι νόημα θα είχε αν τα έκανε όλα αυτός?? Δε μίλησε κανείς για όλα, νομίζω πως μίλησα για εκατοστή φορά για την βοήθεια την οποία θα έπρεπε να δίνει στους ανθρώπους ως πανάγαθος, ελεήμων και φιλάνθρωπος, γιατί δεν ξέρω μήπως είναι αυτή η δουλεία του???
Τέλος πάντων δε είναι να συνεχίσει κανείς άλλο, δεν έχει νόημα πάμε συνέχεια σε κύκλους...Αν θέλετε να πιστεύετε στα παραμυθάκια σας, πιστεύετε τα, τουλάχιστον μη προσπαθείτε να τα πουλήσετε σ'εμάς, μπουχτίσαμε να τα ακούμε!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έλααα τώρααα και το πηγαίναμε τόσο καλά....Τώρα δηλαδή αρχίζεις και επινοείς πράγματα, έλααα. Ποιος είπε ποτέ πως ο θεός δε μας αντιμετωπίζει έναν έναν, ποιος είπε ότι ο θεός είναι κάτι της κοινότητας γενικά...? Αντίθετα δε λένε ότι ο θεός είναι κάτι προσωπικό, ότι έχουμε ένα φύλακα άγγελο κοντά μας πεσκέσι από τον θεό να μας προστατεύει, ότι κάποιοι πάνε στις εκκλησίες και ψυχανεμίζονται ο καθένας ξεχωριστά την ύπαρξη του?. Και αν δε μας αντιμετωπίζει ξεχωριστά τον καθένα γιατί δεν εμφανίζεται σε όλους αλλά διαλέγει συγκεκριμένα πρόσωπα(άγιοι, προφήτες, μοναχοί κλπ) στα οποία θα εμφανιστεί. Δε θα έπρεπε δηλαδή να δίνει οράματα και θεϊκά ψυχανεμισματα σε όλους? Τότε όλοι θα πιστεύαμε έτσι δεν είναι?Δεν νομιζω πως ο Θεος μας αντιμετωπιζει εναν εναν...καθε ατομο ξεχωριστο...γι Αυτον πιστευω πως ειμαστε ενα ολον...η ανθρωποτητα...αρα και τα αθωα πλασματα που δεν βλαπτουν κανεναν αλλα βλαπτονται τα παθαινουν ολα αυτα εξαιτιας των αλλων ανθρωπων....αν το συνολο των ανθρωπων ηταν σωστο δεν θα υπηρχε κακο προφανως...
Εχει ευθυνη.....και συμφωνα με τη Διαθηκη θα κατεβει ξανα στη Γη ο Ιησους για να αναλαβει αυτην την ευθυνη..
Και ακόμα δε με απάντησες, Ξαναλέω, εφόσον είναι πανάγαθος, φιλάνθρωπο και ελεήμων γιατί δε προστατεύει και σώζει τους αθώους του? Έτσι ακριβώς δεν έκανε με τους Εβραίους που τους έσωσε από του Αιγύπτιους και χώρισε τη θάλασσα στα δυό και μπλα μπλα...
Τι πάει να πει δε μας αντιμετωπίζει ξεχωριστά, τα παιδάκια στην Αφρική(που είναι μαζικά) που πεθαίνουν από την πείνα, τον πόλεμο από φρικτές αρρώστιες (που δεν οφείλονται στον άνθρωπο) γιατί δε τα σώζει? Θεός είναι, που μάλιστα υποτίθεται πως νοιάζεται... Τα νεογέννητα που πεθαίνουν από επιπλοκές στην γέννα, ή αμέσως μετά που γεννηθούν. Ή το παιδάκι που πεθαίνει από καρκίνο ή που γεννιέται με ανωμαλίες κλπ. Δε μπορείς να λες ότι για όλα φταίνε οι άνθρωποι και ακόμα και αν ήταν έτσι ένας θεός που νοιάζεται θα έκανε κάτι(υποτίθεται). Αλλά τι έκπληξη, δε κάνει. Τώρα τα άλλα που μου λες μου ακούγονται κουραφέξαλα sorry κιόλας...
Δε σου έδωσα καμία διαταγή μεγαλοφυΐα μου ένα σοβαρέψου σε είπα...και μη κολλάς σε άσχετα πράγματα.Και ποιος εισαι εσυ που δινεις διαταγες?μια χαρα σοβαρος ειμαι για μενα......αν ο ανθρωπος τα θελει ολα ετοιμα και δεν βαλει μυαλο,δεν συνειδητοποιησει οτι σκοτωνει τοσα ατομα και δεν βοηθαει τους πεινασμενους..εε δεν φταιει ο Θεος αλλα ο ανθρωπος....αυτος πρεπει να αλλαξει απο μονος του..γιατι και να επεμβει ο Θεος..ο ανθρωπος δεν θα εχει αλλαξει μεσα του..δεν θα εχει συγκινηθει!δεν ξερω εγω αυτα πιστευω...!!
Ας δεχτώ ότι για όλα φταίει ο άνθρωπος(σεισμούς, καταποντισμούς, αρρώστιες, ψυχικές ασθένειες κλπ) και ότι κάποιοι άνθρωποι δε βάζουν μυαλό(και στο οποίο δε διαφωνώ και τελείως). Ο θεός σου όμως που στον κόρακα είναι όταν αθώοι άνθρωποι τον χρειάζονται...και σου λέω να βοηθήσει, όχι του φταίχτες(που δε βάζουν μυαλό), αλλά τα ΑΘΩΑ θύματα αυτών των φταιχτών, κακών ανθρώπων οι οποίοι dε συγκινούνται.Υποτίθεται πως ο θεός σου είναι θεός προστάτης των αθώων και αδυνάτων(ή όχι?). Αν είναι όπως λες γιατί ο θεός βοήθησε τους Εβραίους του Μωυσή να σωθούν, αφού οι Αιγύπτιοι δε θα βάζαν μυαλό(δε θα συγκινούνταν).
Αντίθετα μας λες να προσευχηθούμε και κάτι θα αλλάξει γιατί θα μας ακούσει τότε ο θεός. Πραγματικά αν το πιστεύεις αυτό, τι να πω, σε ζηλεύω, πρέπει να υπάρχουν πολλά ροζ συννεφάκια μέσα στο κεφάλι σου...
Αιώνες τώρα όλοι οι πιστοί κάθε θρησκείας προσεύχονται στο θεό για να κάνει κάτι με τον κόσμο. Αλλά όπως βλέπουμε όλοι μας(τουλάχιστον αυτοί που θεωρούν τους εαυτούς τους λογικούς) μόνο οι πράξεις μας είναι αυτές που τον αλλάζουν και όλες οι προσευχές των πιστών όπως φαίνεται πάνε στον βρόντο...Δεν πρέπει μόνο να προσευχόμαστε, πρέπει να κάνουμε και πράξεις, αλλιώς δεν καταφέρνουμε τίποτα. Συν αθηνά και χείρα κίνει που λένε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν τον είχα μπροστά μου θα του έριχνα κάτι χριστοπαναγίες και δε θα ήξερε από που να φύγει...Αν τον ειχες μπροστα σου τον Θεο θα πιστευες?
Σοβαρά τώρα, αν τον έβλεπα μπροστά μου, αν έριχνε μάννα εξ ουρανού σε όλους του πεινασμένους αυτού του κόσμου, αν μετέτρεπε όλα τα οπλικά συστήματα και όπλα γενικά σε πολύχρωμες μυρωδάτες ανθοδέσμες, αν παρείχε μια ασφαλή ζωή στον κάθε κατατρεγμένο και αδικημένο από τον κόσμο, τότε ναι ίσως θα σκεφτόμουν να πιστέψω.
Ααα επίσης αν η γιαγιά μου είχε @ρχίδια@ θα γ@μαγε τον παππού μου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θες να μου πεις δηλαδή ότι αν κάτσω σπίτι μου, αράξω και προσευχηθώ, ο θεός τότε θα ενδιαφερθεί, εμένα περίμενε, θες να μας τρελάνεις? δε μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς. Δηλαδή τόσοι αθώοι άνθρωποι στον κόσμο που βιώνουν καθημερινά τον πόνο και την απελπισία δεν προσεύχονται στο θεό? (ή δε προσεύχονται στον σωστό θεό? γιατί ο θεός είναι λίγο diva σ'αυτά τα θέματα)προσευχησου να επεμβει.....οι μοναχοι στο Αγιον Ορος κανουν τοσες μετανοιες και προσευχες για να φτασουν να δουν τον Χριστο..μην τα θελεις ολα τοσο ετοιμα...πρεπει να προσευχηθεις για ολοκληρο τον κοσμο..να σωθουν και να τους προστατευσει ο Θεος......
Μήπως πρέπει όλοι στον κόσμο να ψάλουν το τη υπερμάχω και να βαφτιστούν ορθόδοξοι χριστιανοί για να κουνηθεί ο θεός σου?Καλά μας κοροϊδεύεις, σοβαρέψου λίγο, παρακαλώ...
Σε τελική ανάλυση τόσα χρόνια προσεύχονται οι πιστοί στον κόσμο για μια αλλαγή αλλά δε νομίζω να έγινε τίποτα και ξαναλέω, σοβαρέψου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ανθρώπινες ψευδαισθήσεις, πότε μην υποτιμάς τη δύναμη και επιρροή που έχουν στον άνθρωπο. Πραγματικά ως ένα σημείο μπορώ να πω πως σας ζηλεύω, πρέπει να 'ναι τόσο ωραία να είστε τόσο σίγουροι για κάτι τόσο παράλογο. Τι να πω ignorance is bliss...Δεν μπορω να εξηγησω με λογια τον λογο που πιστευω...και δεν θα το ηθελα....για αυτο ακριβως θεωρω τη θρησκεια κατι ιερο...κατι μαγικο...γιατι χωρις να υπαρχει λογικη και καμια επιστημονικη αποδειξη εγω νιωθω σαν να με αγκαλιαζει καποιο ανωτερο ον σε καθε δυσκολη στιγμη...γιατι αναβοντας ενα κερι στην εκκλησια και φιλωντας μια εκεινα αισθανομαι τις ελπιδες μου να αναζωπυρωνονται.....τοσα πολλα γιατι.....δεν θελω να σκεφτω ποτε με λογικη τη πιστη μου...δεν θα ειχε καποιο νοημα κατ' εμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ακόμα και αν είναι έτσι είμαστε δηλαδή ελεύθεροι(που δεν είμαστε, αλλά λέμε), ο θεός της θρησκείας σου δεν χαρακτηρίζεται ως ελεήμων, πανάγαθος και φιλάνθρωπος? Που είναι λοιπόν για να προστατέψει τους αθώους του, αυτούς που βρίσκονται στο κέντρο της ανθρώπινης μανίας και δεν έχουν τα μέσα να ξεφύγουν. Εννοώ δε θα έπρεπε να επέμβει θαυματουργικά ως ελεήμων και φιλάνθρωπος, γιατί μη τολμήσεις και μου πεις πως δεν επεμβαίνει, ολόκληρη η χριστιανική διδασκαλία και παράδοση είναι γεμάτη από θεϊκές παρεμβάσεις και θαύματα(όπως επίσης και η εβραϊκή παράδοση ως προϊστορία της χριστιανικής, να θυμηθούμε δηλαδή τον Μωυσή και τις ιστορίες του ή πιο πρόσφατα γέροντες παίσιοι και θαυματουργικές εικόνες παναγίες της τηνου κλπ).Ο Θεος δινει την ελευθερια στους ανθρωπους να πραξει οπως θελουν...και αναλογα με τις πραξεις τους θεωρειται οτι ειναι κοντα στο Του η οχι....Επομενως, υπευθυνοι για καθε δεινο ειναι μονο οι ανθρωποι και κανενας αλλος...ειναι ευπροσδεκτοι ομως να μετανοησουν και να ελθουν κοντα Του...
Και ο θεός δηλαδή είναι τόσο ανεύθυνος για το δημιούργημά του, δηλαδή ο δημιουργός δεν έχει καμία ευθύνη για το δημιούργημά του? Are you fucking serious?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με τέτοιο θεό που έχετε να τη χαίρεστε τη συντροφιά του... Εγώ προσωπικά αν υπάρχει παράδεισος ή κόλαση, προτιμώ να είμαι στην κόλαση και διαόλια με σφυριά να μου βαράνε τα @ρχίδι@ μέχρι την αιωνιότητα παρά να είμαι κοντά στο μεγαλύτερο σαδιστικό κάθαρμα στην ιστορία όλου του κόσμου, τον θεό σου...H κόλαση είναι το να ζεις μακριά από τον θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ε τότε οι ίδιοι άνθρωποι δε φταίμε αν δεν πιστέψουμε στον ισλαμικό θεό και δε σκοτώσουμε για χάρη του και δε κάνουμε το θέλημά του? Ο ισλαμικός θεός δηλαδή δε μας θέλει όλους κοντά του?οι ιδιοι οι ανθρωποι φταιμε για το που θα παμε...οι πραξεις μας..απο εμας εξαρταται..ο Θεος ολους μαζι του μας θελει..εσυ αν κανεις κατι πολυ κακο και μετα το μετανιωσεις θα νιωθεις τυψεις..ε αυτο ειναι κολαση..ο ιδιος ο ανθρωπος πεφτει μεσα!
Και εγώ τώρα δε πιστεύω στο θεό κάτι που θεωρείται αμαρτία για τη θρησκεία σας, άρα υποτίθεται πως θα νιώθω τύψεις στην κόλαση γι'αυτό? Αυτό είναι όλο και όλο η κόλαση σας? χαχαχα ωραία δεν έχω να φοβάμαι τίποτα χαχαχαχ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απ'την ισλαμιστική πλευρά λοιπόν. Ποιος θεός θέλει να σκοτώσει το δημιούργημά του? Ο θεός ο οποίος βλέπει το δημιούργημά του στο οποίο έχει δώσει τα πάντα, να πιστεύει σε έναν άλλο ψεύτικο θεό και να αγνοεί τον πραγματικό. Σε τελική ανάλυση το σκότωμα είναι μια μορφή τιμωρίας και τιμωρίες υπάρχουν και στον χριστιανισμό (στην μετά θάνατο ζωή)...Ή μήπως δεν έχεις ακούσει για την κόλαση...Ποιος λοιπόν θεός θα τιμωρούσε το δημιούργημά του, το ''παιδί'' του και θα το έστελνε να καίγεται στην κόλαση...Εεε?και ποιος Θεος θελει να σκοτωνονται αυτοι που δεν πιστευουν σαυτον???ποιος θελει να σκοτωσει το δημιουργημα του επειδη ειναι απιστο??εγω πιστευω οτι πιστευω στον Αληθινο Θεο..γιατι αυτος φανερωθηκε..και να μην τον ειδα τοτε το νιωθω μεσα μου..μου το μαρτυρουν τα εκατομμυρια των μαρτυρων που θυσιαστηκαν για αυτον με χαρα...δεν ηταν τοσο εξυπνοι οσο εσυ..ηξεραν λιγοτερα απο εσενα.....
Όσο για το τι νιώθεις ας μη αναλύσουμε τα περί ψευδαισθήσεων και αυταπατών γιατί δε θα τελειώσουμε ποτέ. (υπήρξα και εγώ πιστός κάποτε, ξέρω από ψευδαισθήσεις)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και γιατί ρε φίλε η δική σου η θρησκεία να είναι η αληθινή και των ισλαμιστών να μην είναι. Δηλαδή εσένα ποιος στο είπε ότι πιστεύεις στον αληθινό θεό?Ο θεός ο ίδιος? Και τι πάει να πει ''γράφτηκαν μετά''...και?Τα αλλα βιβλια αναφερουν ενα Θεο..ο οποιος ζητα τη διαδοση της λατρειας του στους απιστους με πολεμο και σφαγες(ισλαμ)...ασε που γραφτηκαν πολλα χρονια μετα τα ευαγγελια (κορανι)..για τις αλλες θρησκειες απο οσο ξερω απο το σχολειο(Κινα,Ιαπωνια)..προκειται περισσοτερο για φιλοσοφιες.....τεσπα πιστευω στο Θεο της ορθοδοξιας γιατι μαρεσει και ειναι πιστευω η Αληθεια....ο καθενας πιστευει οτι θελει εξαλλου!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αναφέρθηκα κυρίως για τους θαυματοποιούς...χαχαξινος αγορι μου,οι γονεις μου,οι ιδιοι οι γονεις του παιδιου το ειπαν..επισης μη με κανεις να αμφιβαλλω οτι ξερεις να διαβαζεις..ειδες τι ειπα; ΑΓΓΛΟΙ!
(αγγλοι=καθολικοι)
πού την ειδες τη διακριση;;;;
Υ.Γ. Άγγλοι=Αγγλικανοί. Για να είμαστε και λίγο ακριβείς, ok?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ααα ναι, η αποκάλυψη του Ιωάννη ή όπως το αποκαλώ εγώ, τα αποτελέσματα του LSD κατά την αρχαιότητα...δεν ανησυχω καθολου για ολα αυτα που λετε...εξαλλου ολα αυτα εχουν προφητευθει και ειπωθει στο βιβλιο της αποκαλυψης..τα οποια οι χριστιανοι πρεπει να αντιμετωπισουν.......τελοςπαντων ας μην συνεχιζουμε..δεν βγαζει πουθενα.......χαιρω πολυ.....!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΑΧ!!!!! Πολύ ωραία ιστοριούλα! Να την κάνουμε και ταινία!! Μπράβο, μπράβο!!καλά κάνουν κι ερευνούν όλοι αυτοί,αλλά αγνοούν πως ο Δημιουργός της επιστήμης είναι ο Θεός..
δεν ξέρω πόσο ακουστά έχεις για τον Γέροντα Παϊσιο,αλλά αυτός,ως ένας απλός μοναχός που ήταν,χωρίς επιστημονικές γνώσεις και με τη χάρη Του Θεού ΜΟΝΟΝ,έκανε αρκετά θαύματα..δε θα μείνω μονο στις γενικούρες..
ήταν ένα παιδάκι από Αγγλία με όγκο στον εγκέφαλο (πριν χρόνια αυτό) και δεν το έχω ακούσει σαν ιστορια,από πρώτο χέρι το ξέρω..οι γιατροί τόσες διαγνώσεις,τόσες χημειοθεραπείες του κάνανε και επέμεναν πως θα πεθάνει,δεν είχε πιθανότητες να ζήσει (ε,όπως είπες εσύ,δούλευαν βάσει της επιστήμης τους και καλά κάνανε)..
Άκουσαν οι γονείς του για τον θαυματουργό γέροντα και ήρθαν στην Ελλάδα να προσκυνήσουν τον τάφο του..έβαλε το παιδί το κεφάλι του επάνω και όπως γύρισε Αγγλία,ο όγκος είχε εξαφανιστεί..οι γιατροί άστο το τι πάθανε..νομίζω από μόνο του το γεγονός αποτελεί απόδειξη ότι όταν θέλει ο Θεός να επέμβει,δε λογαριάζει νόμους επιστημών..
Τι κρίμα που τόσα παιδάκια στον κόσμο πεθαίνουν από καρκίνο και δεν ξέρουν ότι οι Ελληνορθόδοξοι είναι αυτοί που ακούει ο θεός και κάνουν θαύματα...Κοίτα να δεις ατυχία, αλλά τι να κάνουμε δεν είστε ορθόδοξοι...LOSERSSSS
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.youtube.com/watch?v=pmwBPsB0oaE
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί ο θεός σου κάνει...O ανθρωπος δεν κανει απολυτως τιποτα.Μαλλον κανει,κακο.Και μιλαω για την πλειονοτητα των ανθρωπων.Αν εισαι ευχαριστημενη απο το ανθρωπινο ειδος,τοτε μαλλον εξηγειται γιατι δεν πιστευεις στο Θεο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
π-Ειναι σαν να μου λες υπαρχει σοβαρος λογος να εισαι δολοφονος;
Δεν διαπραττεις ποινικο αδικημα με τον να εισαι αθεος αλλα η παρομοιωση ταιριαζει εδω.
-Γνωριζεις τις ηθικες αξιες που πρεσβευει ο χριστιανισμος;Εχεις διαβασει καθολου το ευαγγελιο ,για να δεις πως εζησε ο Χριστος.Για εμενα το γεγονος της σταυρωσης του Χριστου αποτελει την απαρχη καθε εννοιας ηθικης.
Πρέπει να έχω ξανά ποστάρει κάτι τέτοιο αλλά εντάξει. Επειδή έχω διαβάσει αρκετά πράγματα για το χριστιανισμό από τις ίδιες τις πηγές του(ευαγγέλια και τα συναφή) για διάβασε να δεις άλλο πρεσβεύει ο αγαπησιάρικος χριστιανισμός σου. Πρώτα στο θεσμό της δουλείας:
Κατά Ματθαίον (10: 24):
[Μετάφραση: «Δεν υπάρχει μαθητής ανώτερος από τον δάσκαλο ούτε δούλος ανώτερος από τον κύριό του».]
(Απαραίτητη διευκρίνιση: Τα λόγια αυτά αποδίδονται στον ίδιον τον Ιησού).
Προς Τιμόθεον Α’ (6: 1-2):
[Μετάφραση: «Όσοι είναι κάτω από ζυγό δουλείας, ας θεωρούν τούς κυρίους τους άξιους κάθε τιμής, για να μη δυσφημείται το όνομα του Θεού και η διδασκαλία. Εκείνοι δε που έχουν κυρίους πιστούς, ας μη τους καταφρονούν, επειδή είναι αδελφοί· αλλά, ας δουλεύουν προθυμότερα, επειδή, αυτοί που απολαμβάνουν την ευεργεσία, είναι πιστοί και αγαπητοί».]
Προς Τίτον (2: 9-10):
[Μετάφραση: «Τους δούλους να τους νουθετείς να υποτάσσονται στους δικούς τους κυρίους, να τους ευαρεστούν σε όλα, να μη αντιμιλούν· να μη οικειοποιούνται τα ξένα πράγματα, αλλά να δείχνουν κάθε αγαθή πίστη· για να στολίζουν σε όλα τη διδασκαλία τού σωτήρα μας Θεού».]
Προς Κολοσσαείς (3: 22):
[Μετάφραση: «Οι δούλοι, υπακούτε σε όλα στους κατά σάρκα κυρίους σας, όχι με οφθαλμοδουλεία, ως ανθρωπάρεσκοι, αλλά με απλότητα καρδιάς, έχοντας φόβο προς τον Θεό».]
Προς Εφεσίους (6: 5-8):
[Μετάφραση: «Οι δούλοι, υπακούτε στους κατά σάρκα κυρίους σας με φόβο και τρόμο, με απλότητα της καρδιάς σας, σαν στον Χριστό· όχι με οφθαλμοδουλεία, ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ' ως δούλοι Χριστού· εκπληρώνοντας το θέλημα του Θεού από ψυχής, δουλεύοντας με καλή διάθεση σαν να το κάνετε στον Κύριο, και όχι σε ανθρώπους· ξέροντας ότι κάθε ένας ό,τι καλό κάνει, αυτό θα πάρει από τον Κύριο, είτε δούλος είτε ελεύθερος».]
Προς Κορινθίους Α’ (7: 21):
[Μετάφραση: «Κλήθηκες δούλος; Μη σε μέλει· αλλά ακόμα κι αν μπορείς να γίνεις ελεύθερος, μεταχειρίσου το καλύτερα (προτίμησε τη δουλεία)».]
Πέτρου Α’ (2: 18-19):
[Μετάφραση: «Οι δούλοι, υποτάσσεστε με κάθε φόβο στους κυρίους σας, όχι μονάχα στους αγαθούς και επιεικείς, αλλά και στους διεστραμμένους· επειδή, αυτό είναι χάρη, το να υποφέρει κάποιος λύπες εξαιτίας τής συνείδησης στον Θεό, πάσχοντας άδικα».]
ΕΞΩΒΙΒΛΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ
Διδαχή τών Δώδεκα Αποστόλων (4: 11):
«Ὑμεῖς δὲ οἱ δοῦλοι ὑποταγήσεσθε τοῖς κυρίοις ὑμῶν ὡς τύπῳ θεοῦ ἐν αἰσχύνῃ καὶ φόβῳ».
[Μετάφραση: «Εσείς οι δούλοι να υποτάσσεστε στους κυρίους σας, με ντροπή και φόβο, όπως και στον Θεό».]
Μέγας Βασίλειος (Βιβλιοθήκη Ελλήνων Πατέρων, τ. 53, σελ. 207-208):
«Όσοι δούλοι ευρίσκονται υπό ζυγόν και προσφεύγουν στις αδελφότητες των εκκλησιών, αφού τους νουθετήσουν οι αδελφότητες να γίνουν υπάκουοι και αφού τους βελτιώσουν, να τους παραδίδουν στους δεσπότες τους… Ο ζυγός της δουλείας κατά τρόπον αρεστόν κατορθούμενος από τον Κύριο, κάνει αυτόν που τον υπομένει, άξιο της βασιλείας των ουρανών».
Μέγας Βασίλειος (Λόγος Β´ περί νηστείας):
«Οι δούλοι (να δέχονται την νηστεία), (όπως) την ανάπαυση από τους συνεχείς καμάτους της υπηρεσίας».
Ιωάννης ο Χρυσόστομος (Εις την Α΄ Κορινθίους oμιλία, κεφ. 19, σελ. 535):
«Όπως ακριβώς δεν ωφελεί καθόλου η περιτομή ούτε βλάπτει η έλλειψις περιτομής, έτσι ούτε βλάπτει η δουλεία ούτε ωφελεί η ελευθερία… Και δια να καταδείξη τούτο με μεγαλυτέραν σαφήνειαν λέγει (σ.σ.: αναφέρεται στον Παύλο, ερμηνεύοντας την «Προς Κορινθίους Α’») «αλλά και αν ημπορείς να γίνεις ελεύθερος, χρησιμοποίησε περισσότερον την δουλείαν»· δηλαδή να είσαι περισσότερο δούλος. Και διατί τέλος πάντων αυτόν που δύναται να ελευθερωθεί τον συμβουλεύει να παραμείνη δούλος. Διότι θέλει να δείξη ότι καθόλου δεν βλάπτει η δουλεία, αλλ’ ωφελεί μάλιστα… Και γνωρίζω μεν ότι μερικοί ισχυρίζονται ότι το είπε (ο Παύλος) περί ελευθερίας, υποστηρίζοντες ότι σημαίνει, εάν ημπορείς να ελευθερωθής, ελευθερώσου… Δεν λέγει λοιπόν τούτο, αλλ’ εκείνο που είπα προηγουμένως, θέλων να δείξη ότι δεν κερδίζει τίποτε περισσότερον αυτός που γίνεται ελεύθερος και επομένως, λέγει, και αν ακόμη εξαρτάται από σένα να ελευθερωθής, μάλλον μένε ως δούλος».
Σύνοδος Γάγγρας στην Παφλαγονία (Κανόνας 3):
«Ει τις δούλον, προφάσει θεοσεβείας, διδάσκοι καταφρονείν δεσπότου και αναχωρείν της υπηρεσίας και μη μετ’ ευνοίας και πάσης τιμής τώ εαυτού δεσπότη εξυπηρετείσθαι, ανάθεμα έστω».
[Μετάφραση: «Εάν κάποιος, με το πρόσχημα τής ευσέβειας, προτρέψει έναν δούλο να εγκαταλείψει την υπηρεσία του και να δραπετεύσει από τον αυθέντη του, αντί να τον υπηρετεί με καλή θέληση και κάθε τιμή, να αναθεματίζεται».]
Νικόδημος ο Αγιορείτης (Γάμος και Παρθενία):
«Αν ήσουν, λέγει (σ.σ.: αναφέρεται στον Παύλο, ερμηνεύοντας την «Προς Κορινθίους Α’»), χριστιανός, δούλος και επίστευσας, μη φρόντιζε περί τούτου μηδέ ταράττου πως είσαι δούλος και εξαγορασμένος σκλάβος τινός, διά τι η δουλεία τόσον δεν σε βλάπτει εις την πίστην και εις την ψυχήν, ώστε οπού, και αν ημπορής να ελευθερωθής από την δουλείαν, μεταχειρίσου ακόμη περισσότερον την δουλείαν, ήτοι δούλευε και δος τον εαυτόν σου εις την δούλευσιν του αυθέντου σου».
Κοσμάς ο Αιτωλός (Διδαχή Ε’):
«Τριακόσιους χρόνους μετά την Ανάστασιν του Χριστού μας, έστειλεν ο Θεός τον άγιον Κωνσταντίνον και εστερέωσε βασίλειον χριστιανικόν∙ και το είχαν χριστιανοί το βασίλειον 1150 χρόνους. Ύστερα το εσήκωσεν ο Θεός το βασίλειον από τους Χριστιανούς και ήφερε τον Τούρκο μέσα από την Ανατολήν και του το έδωκε δια εδικόν μας καλόν… Και τι; Άξιος ήτον ο Τούρκος να έχη βασίλειον; Αλλά ο Θεός του το έδωκε δια το καλόν μας. Και διατί δεν ήφερεν ο Θεός άλλον βασιλέα, οπού ήτον τόσα ρηγάτα (=βασίλεια) εδώ κοντά να τους το δώση, μόνον ήφερε τον Τούρκον μέσαθε από την Κοκκινην Μηλιά και του το εχάρισε; Διατί ήξευρεν ο Θεός πως τα άλλα ρηγάτα μας βλάπτουν εις την Πίστιν, και ο Τούρκος δεν μας βλάπτει, άσπρα (=χρήματα) δώσ’ του και καβαλλίκευσέ τον από το κεφάλι. Και δια να μην κολασθούμεν το έδωκε του Τούρκου και τον έχει ο Θεός τον Τούρκον ωσάν σκύλλον να μας φυλάη».
Και το ανεπανάληπτο, από τον ίδιο «άγιο» (Διδαχή Γ’):
«Η τέλεια αγάπη είναι να πουλήσεις όλα σου τα πράγματα και να τα δώσεις ελεημοσύνη, κι εσύ να πουληθείς σκλάβος. Και όσα παίρνεις, να τα δίνεις όλα ελεημοσύνη».
Διαβάστε περισσότερα: Ο καθαγιασμός τής δουλείας στον Χριστιανισμό, μέσα από τις «ιερές» γραφές και τα πατερικά κείμενα | Πάρε-Δώσε https://www.pare-dose.net/?p=4166#ixzz235gmTFSY
Και μερικά για την θέση της γυναίκας:
Η γυναίκα είναι δεσμευμένη διαμέσου τού νόμου για όσον καιρό ζει ο άνδρας της.
(Προς Κορινθίους Α’, 7: 39)
Κεφαλή της γυναίκας, είναι ο άνδρας.
(Προς Κορινθίους Α’, 11: 3)
Η γυναίκα έχει χρέος να έχει εξουσία επάνω στο κεφάλι της.
(Προς Κορινθίους Α’, 11: 10)
Οι γυναίκες σας ας σιωπούν μέσα στις εκκλησίες· επειδή, δεν είναι επιτρεπτό σ’ αυτές να μιλάνε, αλλά να υποτάσσονται, όπως λέει και ο νόμος.
(Προς Κορινθίους Α’, 14: 34)
Οι γυναίκες, υποτάσσεστε στους άνδρες σας, όπως στον Κύριο· επειδή, ο άνδρας είναι η κεφαλή τής γυναίκας, όπως και ο Χριστός είναι η κεφαλή τής εκκλησίας, κι αυτός είναι ο σωτήρας τού σώματος.
(Προς Εφεσίους, 5: 22-23)
Οι γυναίκες, υποτάσσεστε στους άνδρες σας, όπως αρμόζει εν Κυρίω.
(Προς Κολοσσαείς, 3: 18)
Η γυναίκα ας μαθαίνει μέσα σε ησυχία με κάθε υποταγή· σε γυναίκα, όμως, δεν επιτρέπω να διδάσκει ούτε να αυθεντεύει επάνω στον άνδρα, αλλά να ησυχάζει. Επειδή, ο Αδάμ πλάστηκε πρώτος, έπειτα η Εύα. Και ο Αδάμ δεν απατήθηκε· αλλά, η γυναίκα, αφού εξαπατήθηκε, διέπραξε παράβαση.
(Προς Τιμόθεον Α’, 2: 11-14)
Οι γυναίκες, υποτάσσεστε στους άνδρες σας, ώστε, και αν κάποιοι απειθούν στον λόγο, να κερδηθούν χωρίς τον λόγο, διαμέσου τής διαγωγής των γυναικών, αφού δουν την καθαρή, με σεβασμό διαγωγή σας.
(Επιστολή Πέτρου Α’, 3: 1-2)
Η γυναίκα είναι κατώτερο ον απ’ τον άνδρα…
Ο άνδρας δεν έχει χρέος να σκεπάζει το κεφάλι του, επειδή είναι εικόνα και δόξα τού Θεού· ενώ η γυναίκα είναι δόξα τού άνδρα. Για τον λόγο ότι, ο άνδρας δεν προέρχεται από τη γυναίκα, αλλά η γυναίκα από τον άνδρα· επειδή, δεν κτίστηκε ο άνδρας για τη γυναίκα, αλλά η γυναίκα για τον άνδρα.
(Προς Κορινθίους Α’, 11: 7-9)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι ακριβώς κακό υπάρχει με το να σατιρίζεις, να διακωμωδείς και ακόμα να ειρωνεύεσαι μια θρησκεία, ένα θείο, για 'σένα, πρόσωπο ή οτιδήποτε. Κάτι τέτοιο δεν υπάγεται στα πλαίσια της ελευθερία του λόγου?? Υποτίθεται πως η αρχή αυτή πρέπει να βρίσκεται σε κάθε διάλογο, όλοι όμως το δέχονται αλλά κανένας τύπος σαν και του λόγου σου δε φαίνεται να το ανέχεται και αμέσως προσβάλλεται..Οι πολλαπλες εικονες που μπαινουν στο θεμα και σαιτιριζουν ενα θειο προσωπο δηλαδη ειναι σωστες;Δεν καταλαβαινω εφοσον δεν πιστευεις σε κατι,αξιζει να το διακωμωδεις.
Νομιζω το θρεντ ζηταει την αποψη μας πανω στο θεμα.Οχι την αποψη καποιων προκειμενου να πεισουν ή να προσβαλλουν τις πεποιθησεις καποιου.Αυτο ειναι δειγμα παιδειας και οχι δειγμα θρησκειας,
Νομίζω πως βρισκόμαστε σε μια κοινωνία όπου δεν έχω κανένα δικαίωμα να σου απαγορεύσω να πιστεύεις αυτά που πιστεύεις, αλλά έχω κάθε γαμημένο δικαίωμα να κρίνω, να διακωμωδήσω, και να σατιρίσω αυτά που πιστεύεις εσύ, όπως και εσύ έχεις κάθε δικαίωμα να κρίνεις, να διακωμωδήσεις, και να σατιρίσεις αυτά που πιστεύω εγώ, με όποιο τρόπο γουστάρεις αρκεί να μη με εμποδίσεις να τα πιστεύω, γκε γκε?? Σε τελική ανάλυση άμα είμαι λάθος στην διακωμώδηση και ειρωνεία των ιδεών σου και των πιστεύω σου και καταλήγω να σε βρίζω κανονικά (ας πούμε αν σε αποκαλέσω, ηλίθιε σκοταδιστικέ μ@λ@κ@ ή οτιδήποτε άλλο) αυτός που εκτίθεται είμαι εγώ και κανένας άλλος, ούτε εσύ ούτε ο θεός σου.
Και δεν καταλαβαίνεις καθόλου απ' ότι φαίνεται, ότι διακωμωδείς κάτι που κυρίως δεν πιστεύεις και θεωρείς ηλίθιο και μη λογικό. (σκέψου το λίγο, στο κάτω κάτω δεν είναι και τόσο δύσκολο να σκεφτείς)
Και επίσης εγώ νομίζω πως η ειρωνεία, η διακωμώδηση και ο σαρκασμός πάνω στη θρησκεία εκ μέρους μου και πολλών άλλων εκφράζει απόλυτα τη θέση μας πάνω στο θέμα του thread. Αν τώρα νομίζεις πως θα κάτσω να χάσω το χρόνο μου επιχειρηματολογώντας με 'σένα και με τύπους σαν εσένα σε σοβαρό και σε λογικό επίπεδο(από το οποίο οι πιστεύοντες στην θρησκεία έχουν παραιτηθεί), γελιέσαι έχω πολλά καλύτερα πράγματα να κάνω, όπως να σπάσω πλάκα με αυτά εσείς οι πιστοί γράφετε. Αν τώρα ακόμα θεωρείσαι προσβεβλημένος, ΞΥΔΙ!! Πάνε διάβασε την καινή διαθήκη για να μην ακούσεις άλλα και προσβληθείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Sorry κιόλας, αλλά πιο ακριβώς σημείο σας προσβάλει? Γιατί θα με τρελάνετε τελείως...Το αν πιστευει κανεις η οχι,ειναι δικο του θεμα.
Το αν εσεις τον προσβαλλετε η οχι για αυτο που πιστευει,ξεπερνα τους κανονες του σεβασμου,της απλης επικοινωνιας.Δεν μπορειτε σε μια συζητηση να σταθειτε.Αν ειναι ετσι,καντε το θεμα επιχειρηματα για οσους δεν πιστευουν.Προφανως,δεν δεχεστε την αντιθετη αποψη.
Εξ'αλλου αν βριζετε κατι που δεν πιστευετε,ποιος ο λογος να το βριζετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.