Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
22:28
Μα ναι,φυσικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
21:48
Ναι,δεν με πειράζει να αποδεχτώ πως δεν ξέρω τίποτα.
Και ναι,δεν εξηγείς το 4 γιατί φοβάσαι να παραδεχτείς πως πιστεύεις.
Και ναι,δεν εξηγείς το 4 γιατί φοβάσαι να παραδεχτείς πως πιστεύεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
18:44
Η εννοια της αλήθειας είναι μεγάλο θέμα.Αρχιζεις λαθος.
Τι σημαινει ''αληθεια της ζωης''?Αυτο εμενα με παραπεμπει σε ενα ψευτοιδεαλιστικο μονοπατι.
Η αληθεια,δεν ειναι κατι απροσδιοριστο,ειναι η πραγματικοτητα μιας καταστασης.Αυτη την πραγματικοτητα,ο ανθρωπος την εξαγει με τα νοητικα του συστηματα και με τα συμπερασματα που εκμαιευει απο τις σχεσεις των πραγματων και τις αλληλοεπιδρασεις που υπαρχουν μεταξυ τους.
Παραπεμπω και ενα ποστ μου,που ειχα κανει σε παρομοιο θεμα,για τον υποκειμενισμο της αληθειας.
Την αληθεια δεν την ξερουμε οταν γεννηθουμε,αργοτερα,μεσω της παρατηρησης και του συμπερασματος,την αποκτουμε.
Πχ ειναι,ειναι αληθεια οτι 1+1=2 Αρα ειναι σωστο
Αλλα ειναι λαθος οτι 1+1=3
Αυτο επαφιεται στην εννοια της Λογικης.
Ο Μαρξισμος πχ ειναι σωστος,επειδη ερμηνευει καθε ταξικη διαφορα που υπαρχει στην κοινωνια,μεσω των παραγωγικων σχεσεων που εχουν αναπτυχθει.
Ο Ναζισμος ειναι λαθος,επειδη τις διαφορες τις εθετε σε φυλετικες διαφορες,κατι που γνωριζουμε οτι δεν ισχυει σημερα,αρα ειναι λαθος,διοτι πολυ απλα δεν ερμηνευει το προβλημα η την κατασταση.
Αυτό που λες είναι μια άποψη από τις χιλιάδες που έχουν ειπωθεί ανά τους αιώνες.
Στην ουσία μου μιλάς για ''συμβάσεις'',ενώ εγώ σου μιλάω για την ''αλήθεια''.
Θα χρησιμοποιήσω το δικό σου παράδειγμα.Πες πως έχουμε 500 ατομα σε ένα χωριό που έχουν αχρωματοψία.
Αυτά βλέπουν το βαζο ασπρόμαυρο.Και εφόσον και οι 500 στο χωριο το βλέπουν έτσι,για αυτούς είναι ''αλήθεια''.
Αν όμως έρθουν αλλα 500 άτομα στο χωριό,τα οποία δεν έχουν αχρωματοψία,και βλέπουν το βάζο πολύχρωμο,τι θα πεις;Ποια είναι η αλήθεια;Κανονικά θα έλεγες πως αυτό που αντιλαμβάνεται η πλειοψήφία είναι η αλήθεια.Αλλά εδώ δεν υπάρχει πλειοψηφία.Επομένως αντιλαμβάνεσε στην συγκεκριμένη περιπτωση πως δεν υπάρχει αλήθεια,αλλά σύμβαση.
Από εδώ φαίνεται πως είτε δεν υπάρχει μία αλήθεια αλλά πολλές,είτε πως η αλήθεια είναι μια,και σαν άνθρωποι δεν την βλέπουμε ή βλέπουμε ένα μέρος της.
Δεν μπορείς να υποστηρίξεις λογικά τίποτε από τα παραπάνω.Το μόνο που μπορείς να κάνεις,είναι να πιστεύεις πως ισχύει ένα από τα δυο.
Και εσύ αυτό κάνεις.Πιστεύεις.Οπως όλοι μας.
Η Βιολογία είναι επιστήμη.Εχει ως βασικό κορμό την λογική.Αυτα ειναι βασικες αρχες της Βιολογιας,αμα ανοιξεις ενα βιβλιο θα δεις ποιος το ειπε.
Η λογική είναι αποτέλεσμα επεξεργασίας των ερεθισμάτων που λαμβάνεις από τις 5 διόδους που έχεις για να επικοινωνείς με τον φαινομενικά έξω κόσμο.
Εξηγεί λοιπόν το γιατί οι μισοί βλέπουν το βάζο ασπρόμαυρο και οι άλλοι μισοί το βλέπουν πολύχρωμο.
Δεν εξηγεί πως είναι το βάζο!
Αλλά για εσένα που πιστεύεις πως δεν υπάρχει μια αλήθεια τότε δεν υπάρχει θέμα.
Σου υπενθυμίζω πως εσύ το πιστευεις αυτό.Δεν μπορείς να το αποδείξεις.Αν μπορούσες θα το καταλάβαινα και εγώ και όλος ο κόσμος.
Δεν έχεις γνώση,αλλά πίστη.
Στην απλη πιστη,εγκειται μονο η Θρησκεια,που δεν εχει σχεση με την επιστημη.Η επιστημη,ακολουθει καποια βηματα για την εξαγωγη συμπερασματος,οπως πχ η παρατηρηση.
Δεν πιστευουμε απλως,παρατηρουμε,βλεπουμε οτι κατι,εξηγει κατι αλλο που γινεται,αρα ειναι σωστο.
Πίστη είναι οτιδήποτε δεν μπορεί να εξηγηθεί λογικά.Αν μπορεί,τότε είναι γνώση.
Το γιατί βάζεις την θρησκεία δεν το αντιλαμβλανομαι.
Για παράδειγμα.
Αγόρασες ένα εισιτήριο για Μελβούρνη στις 5 Σεπτεμβρίου.
Τωρα έχουμε 18 Αυγούστου.Ποιος σου είπε ότι θα μπορεσεις να πας;Θα είσαι ζωντανός για παράδειγμα;
Μπορείς να εξηγήσεις λογικά το γιατί θα είσαι ζωντανός,ή οτιδήποτε άλλο;Οχι.Οχι.Οχι.
Εφόσον έκλεισες το εισιτήριο,ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ πως θα είσαι ζωντανός τότε,για να πάρεις το αεροπλάνο.
Δεν έχει απαντηθεί.Εχουν δοθεί άπειρες προτάσεις για απάντηση τις οποίες δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε λογικά.Επομένως δεν πιστευουν όλοι το ίδιο.Εσύ πιστεύεις αυτό και ο άλλος κατι άλλο.Εχει απαντηθει.
Οχι δεν ξέρω.Αυθαίρετο συμπέρασμα έβγαλες.Ξερεις,συνηθως σκοτωνουν η αυτοκτονει καποιος,οταν γνωριζει κατι και δεν θελει να το μαθει καποιος αλλος,η δεν θελουν αλλοι να το πει αυτο που γνωριζει σε καποιους αλλους
Το να αυτοκτονησεις επειδη νομιζεις οτι δεν ξερεις τιποτα,αρμοζει σε ψυχικη ασθενεια,και συγχυση αντιληψης και ιδεων.
Την αληθεια την διαμορφωνεις με την αντιληψη,την παρατηρηση και την επιβεβαιωση.Οσο και να πιστεψεις οτι υπαρχουν ελοχιμ,αμα δεν το αποδειξεις δεν θα ισχυει.
ΓΙαυτο και η θρησκεια δεν εχει καμια σχεση με επιστημη η λογικη.Ακολουθει τα βεβιασμενη βηματα της πιστης,και οχι τα βηματα της εξαγωγης επιστημονικου συμπερασματος,αρα διαχωρισμος σωστου και λαθους.
Εγω ειμαι κατα της χρυσης αυγης,επειδη ξερω οτι αυτα που λεει δεν ισχυουν.Δεν γινεται να ειμαστε κατα καποιου,χωρις να μπορουμε να αιτιολογησουμε τηνθεση μας,με επιχειρηματα.
Και ξανά.Εγώ πιστεύω αυτό,εσύ πιστεύεις κάτι άλλο.Δεν μπορείς να καταρρίψεις αυτά που πιστευω με την λογική,όπως και εγώ τα δικά σου.
Μπερδεύεις πολλά πράγματα.Ποιος είπε πως οι επιστήμες καθορίζουν το μοναδικό σωστό και λάθος;
Φασκεις και αντιφάσκεις.Σωστό και λάθος οι επιστήμες δεν καθορίζουν.Αυτές εξηγούν το τι συμβαίνει.Μόνο αυτό.
Το σωστό και λάθος είναι πίστη.Δεν μπορείς να αποδείξεις την ορθότητα του δικού σου σωστού και λάθους έναντι κάποιου άλλου ατόμου.
Στην ουσία δεν καταρρίπτεις κάτι από τα λεγόμενά μου,αλλά λες απλά το τι πιστεύεις εσύ.
Αν θες το συνεχίζουμε με προσωπικά μηνύματα.
Εχουμε ξεφύγει του θέματος.
Συμπέρασμα:
Διαφωνώ με την ιδεολογία της Χ.Α. όχι επειδή ξέρω ότι είναι λάθος,αλλά επειδή πιστεύω πως είναι λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
16:57
Βοήθησέ με
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
16:50
Μιλάω για τον άνθρωπο γενικά.
Δεν υπάρχει σωστό και λάθος,εφόσον δεν ξέρουμε την αλήθεια της ζωής.
Επομένως δεν έχεις τα πραγματικά κριτήρια για να καταδικάσεις ή να επικροτήσεις κάτι,λέγοντας πως αυτό είναι σωστό ή λάθος.
Αυτό που λέει για παράδειγμα η Χ.Α. είναι στην πραγματικότητα το ίδιο με αυτό που πιστεύει ο καθένας.
Ποιός είπε πως η ζωή είναι μόνο αυτό εδώ που ζούμε τώρα;Μπορεί ναι,μπορεί και όχι.
Ποιός είπε πως αυτό εδώ είναι η πραγματικότητα και όχι κάτι άλλο;
Ποιος είπε πως υπαρχει ζωή και θάνατος;
Βλέπεις πως χάνονται τα ''όρια'';Και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό.
Το μόνο που μπορείς να κάνεις,είναι να πιστεύεις πως κάτι ισχύει.Εσύ πιστεύεις κάτι,εγώ πιστεύω κάτι άλλο,ο τρίτος πιστεύει κάτι άλλο και πάει έτσι.
Αλλά όλοι έχουμε ένα κοινό.Δεν ξέρουμε την αλήθεια.Πιστεύουμε πως κάτι είναι αλήθεια,αλλά δεν ξέρουμε αν είναι η πραγματική αλήθεια.
Επομένως δεν μπορείς να αποδοκιμάσεις κάτι ή το αντίθετο,λεγοντας πως το δικό σου είναι σωστό ή λάθος.
Τώρα σχετικά με αυτό που είπα για τον θάνατο.
Ναι.Είναι η πιο αξιοπρεπής πράξη που μπορεί να προκαλέσει ένας ανθρωπος στον εαυτό του.Μιλάω για την αυτοκτονία.Και όχι φυσικά για αυτοκτονία που προερχεται από ψυχικές διαταραχές.
Για την αυτοκτονία που προέρχεται από το γεγονός πως ένας άνθρωπος συνειδητοποίησε πραγματικά,πως δεν ξέρει τίποτα.
Αλλά αυτό που λέω ισχύει στην περίπτωση πχ όταν κάποιος πιστεύει πως μετά τον θάνατο,γίνεται ένα με την αλήθεια ή σε παρόμοιες περιπτώσεις.
Από την άλλη όμως,μήπως η πιστη διαμορφώνει την αλήθεια;Αν πιστέψεις αυτό,τότε όλα τα παραπάνω που έγραψα δεν ισχύουν για σένα.
Και από όσα μπορώ να αντιληφθώ,δεν ισχύουν ούτε και για μένα.Την αλήθεια,την διαμορφώνω με την πίστη μου.
Και για αυτό είμαι εναντια στα λεγόμενα της Χ.Α..Οχι επειδή ξέρω την αλήθεια.Είναι απλά δική μου ''άποψη'' και θα την υπερασπιστώ.
Εγώ πιστεύω αυτό,ο άλλος πιστεύει το άλλο.Εγώ θα προσπαθήσω να του επιβάλω τα πιστεύω μου γιατί νιώθω πως κινδυνεύουν.
Αυτό είναι το παιχνίδι.Είναι εγωιστική ορμή αυτό.Είναι ορμή αυτοσυντήρησης.Είναι ενας τρόπος προστασίας.Είναι ένας πόλεμος ιδεών.
Δεν υπάρχει σωστό και λάθος,εφόσον δεν ξέρουμε την αλήθεια της ζωής.
Επομένως δεν έχεις τα πραγματικά κριτήρια για να καταδικάσεις ή να επικροτήσεις κάτι,λέγοντας πως αυτό είναι σωστό ή λάθος.
Αυτό που λέει για παράδειγμα η Χ.Α. είναι στην πραγματικότητα το ίδιο με αυτό που πιστεύει ο καθένας.
Ποιός είπε πως η ζωή είναι μόνο αυτό εδώ που ζούμε τώρα;Μπορεί ναι,μπορεί και όχι.
Ποιός είπε πως αυτό εδώ είναι η πραγματικότητα και όχι κάτι άλλο;
Ποιος είπε πως υπαρχει ζωή και θάνατος;
Βλέπεις πως χάνονται τα ''όρια'';Και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό.
Το μόνο που μπορείς να κάνεις,είναι να πιστεύεις πως κάτι ισχύει.Εσύ πιστεύεις κάτι,εγώ πιστεύω κάτι άλλο,ο τρίτος πιστεύει κάτι άλλο και πάει έτσι.
Αλλά όλοι έχουμε ένα κοινό.Δεν ξέρουμε την αλήθεια.Πιστεύουμε πως κάτι είναι αλήθεια,αλλά δεν ξέρουμε αν είναι η πραγματική αλήθεια.
Επομένως δεν μπορείς να αποδοκιμάσεις κάτι ή το αντίθετο,λεγοντας πως το δικό σου είναι σωστό ή λάθος.
Τώρα σχετικά με αυτό που είπα για τον θάνατο.
Ναι.Είναι η πιο αξιοπρεπής πράξη που μπορεί να προκαλέσει ένας ανθρωπος στον εαυτό του.Μιλάω για την αυτοκτονία.Και όχι φυσικά για αυτοκτονία που προερχεται από ψυχικές διαταραχές.
Για την αυτοκτονία που προέρχεται από το γεγονός πως ένας άνθρωπος συνειδητοποίησε πραγματικά,πως δεν ξέρει τίποτα.
Αλλά αυτό που λέω ισχύει στην περίπτωση πχ όταν κάποιος πιστεύει πως μετά τον θάνατο,γίνεται ένα με την αλήθεια ή σε παρόμοιες περιπτώσεις.
Από την άλλη όμως,μήπως η πιστη διαμορφώνει την αλήθεια;Αν πιστέψεις αυτό,τότε όλα τα παραπάνω που έγραψα δεν ισχύουν για σένα.
Και από όσα μπορώ να αντιληφθώ,δεν ισχύουν ούτε και για μένα.Την αλήθεια,την διαμορφώνω με την πίστη μου.
Και για αυτό είμαι εναντια στα λεγόμενα της Χ.Α..Οχι επειδή ξέρω την αλήθεια.Είναι απλά δική μου ''άποψη'' και θα την υπερασπιστώ.
Εγώ πιστεύω αυτό,ο άλλος πιστεύει το άλλο.Εγώ θα προσπαθήσω να του επιβάλω τα πιστεύω μου γιατί νιώθω πως κινδυνεύουν.
Αυτό είναι το παιχνίδι.Είναι εγωιστική ορμή αυτό.Είναι ορμή αυτοσυντήρησης.Είναι ενας τρόπος προστασίας.Είναι ένας πόλεμος ιδεών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
16:04
χαχα μαλάκα θα πεθάνω
Βέβαια από την στιγμή που δεν ξέρουμε την ''αλήθεια'' όλα το ίδιο είναι.
Είτε πιστέψεις αυτά,είτε τα άλλα.το ίδιο είναι.
Οπότε ναι,ο θάνατος είναι η πιο αξιοπρεπής πράξη που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος στην ζωή του.
Βέβαια από την στιγμή που δεν ξέρουμε την ''αλήθεια'' όλα το ίδιο είναι.
Είτε πιστέψεις αυτά,είτε τα άλλα.το ίδιο είναι.
Οπότε ναι,ο θάνατος είναι η πιο αξιοπρεπής πράξη που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος στην ζωή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.