Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
03-07-12
13:25
Τα λυμένα θέματα, πάλι από φροντιστήρια προέρχονται, άρα ούτε αυτά είναι απόλυτα αξιόπιστα.
Δεν μπορούμε να κάνουμε αναβαθμολόγηση, έτσι; Μόνο να δούμε το γραπτό μπορούμε, πληρώνοντας 50Ε; Αυτό κι αν είναι άδικο!! Οι βαθμολογητές έχουν το αλάθητο του πάπα δηλαδή!
Συγνώμη, από την μια πληρώνει κανείς κάποια χιλιάρικα για να πάει σε φροντιστήριο και υποστηρίζει ότι χωρίς φροντιστήριο δεν γίνεται, και από την άλλη τα λέει αναξιόπιστα;;; Δεν είναι αντίφαση αυτό;
Όσο για την αναβαθμολόγηση, θεωρώ πρακτικά αδύνατο να γίνει, τα επακόλουθα μπορεί κανείς εύκολα να φανταστεί ποια θα ήταν, ασχετα αν, ως ιδέα, με βρίσκει σύμφωνο.
Αυτό που προσπαθω να πω τόση ώρα είναι ότι το φροντιστήριο δεν είναι απο μόνο του ικανό να σε κάνει να γράψεις τέλεια.
Επειδή αναφέρθηκε η φυσική κατεύθυνσης, θα πω τη γνώμη μου σαν φυσικός, καθηγητής και βαθμολογητής. Στη φυσική έχουμε το περίεργο φαινόμενο η ύλη θεωρητικά να είναι πολύ μικρή, οπότε αυτό συνεπάγεται το μάθημα να γίνεται δύσκολο καθώς τα θέματα που μπαίνουν είναι τέτοια ώστε να επιδιώκουν να μπερδέψουν και να βασανίσουν τον υποψήφιο. Για το λόγο αυτό απαιτείται από μέρος του μαθητή πολύ μεγάλη εξάσκηση. Δυστυχώς στο σχολείο, όσο και αν ο καθηγητής προσπαθεί, ο χρόνος δεν επαρκεί για την πλήρη προετοιμασία του υποψηφίου για αυτό το είδος της εξέτασης. Όλα αυτά οδηγούν στην έξωθεν βοήθεια των φροντιστηρίων. Θεωρητικά θα μπορούσε ο μαθητής να συμπληρώσει την προετοιμασία του με βοηθήματα, αλλά στην πράξη αυτό λειτουργεί για πολύ λίγους. Ειδικά τα φετεινά θέματα της φυσικής κατεύθυνσης σε καμία περίπτωση δεν παρέπεμπαν στο σχολικό βιβλίο.
Αν συνάδελφε θεωρείς ότι τα θέματα δεν λύνονταν μόνο με την γνώση που σου παρέχει το σχολικό βιβλίο, προφανώς και θα πάω πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
03-07-12
12:56
Αν η επιτυχία ήταν τόσο εύκολη με αυτά τα μέσα, τότε κανείς δε θα ήταν τόσο βλάκας να τα σκάει χοντρά στην παραπαιδεία.
Δε βγάζω νόημα.
Δηλαδή εσύ ξέρεις λίγους που δεν χρειάζονται φροντιστήριο αλλά παρόλαυτα πηγαίνουν; Εγώ πάντως έχω δει αρκετούς. Το τι κάνει ο καθένας με τα λεφτά του, είναι δική του υπόθεση, όπως πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι την επιτυχία ούτε την αγοράζεις, ούτε σου την χαρίζουν. Με κόπο την κερδίζεις, ανάλογα πάντα με τις δυνατότητες σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
03-07-12
12:53
Μάλλον έχεις πολλά χρόνια να πας σχολείο.
Δηλαδή θες να μου πεις ότι υπάρχει μαθητής που έχει υψηλούς στόχους, δεν πάει φροντιστήριο και δεν τον καλύπτει ο καθηγητής στο σχολείο. Ξέρει ότι τον Μάιο θα δώσει πανελλήνιες, που είναι πολύ σημαντικές εξετάσεις.
Και δεν θα πάει να πάρει ένα βοήθημα που κάνει 10-15 ευρώ για να ενδυναμωθεί; Δεν θα ψάξει τζάμπα στο ίντερνετ που είναι τίγκα στην άσκηση; Δεν θα κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του; Και τι; Θα περιμένει να αποτύχει για να κατηγορήσει το... σύστημα;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
03-07-12
12:38
Χμ... Για τη φυσική δεν είμαι ειδικός να μιλήσω.
Σχετικά με τη Βιολογία, για το συγκεκριμένο χωρίο δεν υπήρχε καν άσκηση. Κανενός είδους. Πώς το λένε; Τίποτα.
Εντύπωση μου κάνει αυτό που λες με τη μασημένη τροφή! Νόμιζα πως κι εσύ, ως καθηγητής, ψάχνεις να βρεις διεστραμμένες ασκήσεις για τους μαθητές σου, μήπως πέσουν παρόμοιες στο τέλος, ώστε να είναι σε θέση να τις λύσουν. Οι πολλές και διαφόρων ειδών ασκήσεις είναι μασημένη τροφή;
Ωραία άποψη έχεις. Είσαι και καθηγητής είπαμε;
Nice.
Δηλαδή στην βιολογία έπεσε θέμα που δεν μπορούσε να βγει λύση;
Εγώ ως καθηγητής κάνω οτιδήποτε περίεργο βρω, όχι φυσικά για να πέσει κάτι ίδιο και να περηφανευτώ ότι "έπιασα" θέμα, αλλά για να αποκτήσουν οι μαθητές μου εμπειρία και να ακονίσουν το ένστικτό τους, έτσι ώστε, οτιδήποτε κι αν πέσει, να μπορούν να το λύσουν. Αν τύχει και πέσει κάτι ίδιο, ακόμη καλύτερα. Αλλά δεν είναι αυτος ο σκοπός.
Τα υπονοούμενα περί της ιδιότητας μου, αλλού.
Όμως ένας μαθητής που πήγε φροντιστήριο ίσως να είχε συναντήσει ξανά την άσκηση αυτή. Επομένως, έχει ένα σαφώς συγκριτικό πλεονέκτημα, από αυτόν που τη συναντά για πρώτη φορά.
Μα ποιος λέει ότι μόνο στα φροντιστήρια μπορείς να βρεις περίεργες ασκήσεις;;; Μην τρελαθούμε κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
03-07-12
09:07
Are you serious?
Δεν υπάρχει πρόβλημα; Δε διαγωνίζονται όλοι με τους ίδιους όρους.
Το πρόβλημα δεν θα υπήρχε αν τα θέματα ήταν κοινά για όλους, με κοινή προετοιμασία (δεν αναφέρομαι στο διάβασμα, αλλά στην προετοιμασία του σχολείου).
Θεωρείς δίκαια τα φετινά θέματα της Φυσικής Κατ., και της Βιολογίας Γεν.;
Εγώ που δεν πήγαινα φροντιστήριο στη Βιολογία, δεν είχα κάνει ποτέ κανένα διάγραμμα αντίστοιχο στο σχολείο, και το βιβλίο μου δεν περιέχει τέτοια άσκηση (βλ. Δ.2). Τι ακριβώς θεωρείς δίκαιο σε αυτό;
Είναι δίκαιο να γράφει μόνο ο μαθητής που έχει να τα σκάσει, παρ'όλο που, π.χ., μπορεί να έχει αφιερώσει λιγότερο χρόνο στο τάδε μάθημα από έναν μαθητή που δεν πήγαινε φροντιστήριο;
Επειδη δεν ξέρω τι ακριβώς παίχτηκε με την Φυσική Κατ και την Βιολογία Γεν, θα ήθελα να μου απαντήσεις στην εξής ερώτηση:
Ο μαθητής, με βάση τα όσα είχε διδαχτεί από το σχολικό βιβλίο, μπορούσε να βγάλει την απάντηση; Ασχετα με το αν είχε διδαχτεί την απάντηση όμως!!! Με βαση τα όσα ήξερε, μπορούσε να συνδυάσει στοιχεία για να βρει την απάντηση, ή τα θέματα ήταν εκτός ύλης;
Τα φροντιστήρια ως τι τα λαμβάνουμε υπόψιν ρε παιδιά, πάμε καλά; Δηλαδή πιστεύετε ότι αν πάς σε ένα φροντιστήριο πάει και τελείωσε, θα γράψεις καλά; Όλοι οι μαθητές των φροντιστηρίων πάνε καλά στις εξετάσεις επειδή έχουν πληρώσει; Από που κι ως που συνάγεται αυτό το συμπέρασμα;
Μιλάτε για τους μαθητές που δεν πάνε φροντιστήρια, λες και είναι αποκομμένοι από τον υπόλοιπο κόσμο. Ο μαθητής που δεν πάει φροντιστήριο, αλλά θέλει να ξεσκιστεί για να λύσει άρρωστες ασκήσεις, δεν θα βρει ΔΩΡΕΑΝ ασκήσεις λέτε; Όλο δικαιολογίες και δικαιολογίες.
Τι πάει να πει ρε συ ότι το βιβλίο σου δεν είχε την ίδια άσκηση; Μασημένη τροφή το θέλουμε; Που είμαστε, στο γυμνάσιο, να σας βάζουν δευτεροβάθμιες εξισώσεις με άλλα νούμερα, να κάνεις τον τυφλοσούρτη βήτα στο τετράγωνο μειον τέσσερα άλφα γάμα και να τελειώνεις;
Αν σου έβαλε εκτός ύλης θέμα, είναι άλλο πράγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
03-07-12
02:58
Συνηθίσαμε να θεωρούμε τις πανελλήνιες δίκαιες, διαφανείς, αξιοκρατικές, αδιάβλητες και λέμε ότι είναι "ο μόνος θεσμός που έχει μείνει όρθιος στη χώρα μας". Είναι αυτό αλήθεια, ή πιο σωστά, μέχρι ποιο βαθμό ισχύει; Σίγουρα, ή συζήτηση αυτή έχει γίνει και άλλες φορές, όμως προτείνω εδώ (με τη σύμφωνη γνώμη των διαχειριστών) να προσπάθήσουμε να δούμε το ζήτημα από πολλές πλευρές. Προτείνω (με τυχαία σειρά) κάποιες πτυχές του θέματος (και ασφαλώς υπάρχουν και άλλες):1) Η επιλογή των προσώπων που θα βάλουν τα θέματα είναι σωστή?
2) Υπάρχει περίπτωση διαρροής των θεμάτων?
3) Η βαθμολόγηση γίνεται σωστά και ομοιόμορφα από όλους τους καθηγητές?
4) Οι διαφορές των δύο βαθμολογητών είναι δικαιολογημένες?
5) Στην περίπτωση 3ου βαθμολογητή, ο τρόπος υπολογισμού του τελικού βαθμού είναι δίκαιος?
6) Υπάρχει περίπτωση να γίνει "αλλαγή" βαθμού?
7) Είναι δίκαιη η ύπαρξη τόσων πολλών ειδικών κατηγοριών?
8.) Είναι σωστό να πριμοδοτούνται αθλητές, σκακιστές και άλλοι?
9) Γιατί "κάποιοι" μπαίνουν στις σχολές "από την πίσω πόρτα" με ελάχιστα μόρια?
10) Η εισαγωγή με το 10% όπως γίνεται σήμερα είναι λογική?
11) Κατά πόσο ελέγχονται αν είναι πλαστά, έγγραφα που κάνουν την εισαγωγή πιο εύκολη?
12) Έχουν όλοι οι υποψήφιοι ίσες ευκαιρίες για την προετοιμασία τους?
13) Πόσο η επιτήρηση είναι κάπου χαλαρή και βοηθά τις αντιγραφές?
14) ......................................................................................................
15) ......................................................................................................
.
1) Η επιλογή των προσώπων δεν έχει τόση σημασία όσο τα ίδια τα θέματα που μπαίνουν. Τα πρόσωπα από όσο γνωρίζω δεν τα μαθαίνουμε ποτέ, σε αντίθεση με τα θέματα. Εφόσον τα θέματα δεν είναι εκτός ύλης, και εφόσον όλοι διαγωνίζονται στα ίδια θέματα, δεν υπάρχει θέμα για μένα.
2) Όχι. Ή τουλάχιστον, διαρροής πριν τα πάρουν τα εξεταστικά κέντρα. Από κει και πέρα, δεν είναι η διαρροή αυτή που πλήττει την αξιοπιστία του θεσμού, αλλά η ενδεχόμενη επικοινωνία του μαθητή με κάποιον από έξω. Που και εκεί, γνωρίζω περιπτώσεις που ο πέλεκυς που έπεσε ήταν βαρύτατος.
3) Αυτό είναι φύση αδύνατον να γίνει, δεδομένου ότι δεν είναι όλες οι ερωτήσεις κλειστού τύπου. Πιστεύω όμως ότι το αίσθημα ευθύνης των βαθμολογητών σε γενικές γραμμές είναι υψηλό. Δεν έχει περάσει ούτε ένας μαθητής από τα χέρια μου, που να μην πήρε αυτό που εγώ θεωρώ ότι άξιζε (άσχετα με το τι υποστηρίζει ο κάθε μαθητής).
4) Ως επακόλουθο του 3, φυσικά και ναι.
5) Δεν νομίζω ότι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον όρο "δίκαιος" ή "άδικος", σίγουρα όμως είναι ο τρόπος που παίρνει περισσότερο το μέρος του μαθητή (παλιότερα λαμβανόταν υπόψιν μόνο ο βαθμός του 3ου βαθμολογητή, όχι ο μέσος όρος των δυο καλύτερων).
6) Όχι, αν και δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς εννοείς.
7) Όχι, όλες οι κατηγορίες δεν έχουν λόγο ύπαρξης (βλέπε μουσουλμάνοι Θράκης).
8) Ανάλογα την περίπτωση, σε άλλες ναι, σε άλλες όχι.
9) Γιατί μπορούν.
10) Η αλήθεια είναι ότι και εμένα δεν μου βγάζει νόημα.
11) Όπως;
12) Όχι.
13) Αυτό θα μας το πουν οι μαθητές, δεν μπορώ να το ξέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.