30-05-12
18:10
Αχ καλό μου, βαριέμαι που βαριέμαι, άντε να εξηγώ τώρα...Μπράβο σου, τότε γιατί γκρινιάζεις που δεν ψήφιζαν όλοι στην αρχαία Ελλάδα; Αφού δεν υποστηρίζεις καν το σύστημα.
Πάνε μία στο μήνυμα και διάβασε γιατί έγραψα ό,τι έγραψα, δεν ήταν γκρίνια... Άντε δε θα λέμε τα ίδια και τα ίδια!
Το ότι κάποιος δεν υποστηρίζει μια ιδεολογία, σημαίνει και ότι δε μπορεί να μιλάει γι' αυτή;
Το ότι δεν είχαν δικαίωμα ψήφου όλοι στην αρχαία Αθήνα (όχι αρχαία ελλάδα, να προσέχουμε και τι γράφουμε -γι' αυτό σου λέω, διάβασε άλλη μία και μετά έλα ξανά) παρά μόνον κάποιοι σημαίνει κάτι. Εεε βγάλτε τα συμπεράσματα μόνοι σας. Δημοκρατία υπήρχε και ίσχυε για κάποιους μόνο. Δεν ήταν όλα ρόδινα στην αρχαιότητα. Τέλος πάντων αυτά.
Άνα γεια σου, αυτό με την Αμερική κι εγώ ήθελα να το βάλω. Ναι το ίδιο είναι. Εξίσου δημοκρατικό έτσι; Να αποφασίζει ο ισχυρότερος, ή να επιβάλλει καλύτερα το δικό του έτσι; Ιδιαίτερα όταν εκμεταλλεύεται τους άλλους. Μια χαρά!!Πάντα όταν λέμε συμμαχία, υπάρχει στην ουσία ο πιο δυνατός σύμμαχος που κάνει ό,τι θέλει και οι υπόλοιποι ακολουθούν για την ασφάλεια που τους προσφέρεται (βλέπε ΝΑΤΟ, σαν να λέμε αμερικάνικη συμμαχία, άντε και η Γαλλία και η Γερμανία έχουν λίγη ισχύη αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχουμε εμείς που είμαστε μέσα)
Το δίκαιον του ισχυροτέρου. Πολύ ωραία!!
Ααα Οκ, με συγχωρείς τότε. Μea culpa.Το ξέρω πως ήταν ρατσιστική κοινωνία, αλλά ποιος είπε πως το θεωρώ ανωμαλία τον ρατσισμό; Γνωρίζω πως υπήρχε, δεν περίμενα να με φωτίσεις εσύ.
Συνέχισε έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
30-05-12
15:34
Επίσης...Έλληνας είναι οποιοσδήποτε φέρει την ελληνική παιδεία : Ισοκράτης (έτσι για το κόλλημα που έχετε κάποιοι με την αρχαια ελλάδα-αθήνα)
Οποιαδήποτε προσπάθεια αναζήτησης του ελληνικού στοιχείου είναι στείρα. Ή μάλλον η άποψη "στο αίμα την Ελλήνων κυλάει ο Ιχώρ" είναι καλύτερη; (καλά ναι, έχει μια βάση δε μπορώ να πω! )
Aς σοβαρευτούμε καλύτερα.
Λέει ο Θουκυδίδης: "Η χώρα που σήμερα καλείται Ελλάδα", "αυτοί που σήμερα ονομάζονται Έλληνες" αυτό δείχνει τη σχετικότητα των πραγμάτων. Δεν κατοικούσαν πάντα Έλληνες στην Ελλάδα! Τι και ποιοί είναι οι Έλληνες; ποιοί είναι οι ξένοι; Και πόσο Έλληνες είμαστε; Πραγματικά έχει σημασία; Ερωτήματα αυτού του τύπου δεν οδηγούν πουθενά!!
Το "μπαστάρδεμα" είναι εκτενέστερο και πολύ αρχαιότερο απ' όσο νομίζουμε. Οι Έλληνες (και άντε ας πούμε οι αρχαίοι Αθηναίοι με τους οποίους και έχετε φάει κόλλημα) - κάποιοι από αυτούς- έφυγαν και πήγαν σε άλλες περιοχές όπου και ίδρυσαν αποικίες. Οι λάοί που ήταν εκεί τι σκατά έγιναν; Πήγαν οι Αθηναίοι και άντε τους έσφαξαν όλους; Δεν εξαφανίζονται έτσι λαοί. Απορροφήθηκαν, αφομοιώθηκαν λόγω υπεροχής των Αθηναίων. Πιο απλά: ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΤΗΚΑΝ. Ακόμη πιο απλά: το ποιός είναι ΕΛΛΗΝΑΣ και το ποιος βάρβαρος, πάει, έφυγε, πήγε περίπατο!!
Αν βρούμε τάφους των λαών αυτών και συγκρίνουμε το DNA τους με αυτό των Ελλήνων την εποχής εκείνης, νομίζω ότι θα είναι το ίδιο!! Οπότε ποιοι έλληνες και πράσσειν άλογα;
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνουμε φυλετικούς διαχωρισμούς και να μιλάμε για έλληνες, για ξένους ή για βαρβάρους! Το ό,τι έτυχε να γεννηθεί κάποιος σ' αυτή τη χώρα δε σημαίνει τίποτα. Σημασία έχει η παιδεία που έχεις λάβει, ο τρόπος με τον οποίο ζεις, σκέφτεσαι κτλ κτλ Κανένας διαχωρισμός, καμμία ανωτερότητα, τίποτα.
Όλα τ' άλλα είναι "να 'χαμε, να λέγαμε"
Οποιαδήποτε προσπάθεια αναζήτησης του ελληνικού στοιχείου είναι στείρα. Ή μάλλον η άποψη "στο αίμα την Ελλήνων κυλάει ο Ιχώρ" είναι καλύτερη; (καλά ναι, έχει μια βάση δε μπορώ να πω! )
Aς σοβαρευτούμε καλύτερα.
Λέει ο Θουκυδίδης: "Η χώρα που σήμερα καλείται Ελλάδα", "αυτοί που σήμερα ονομάζονται Έλληνες" αυτό δείχνει τη σχετικότητα των πραγμάτων. Δεν κατοικούσαν πάντα Έλληνες στην Ελλάδα! Τι και ποιοί είναι οι Έλληνες; ποιοί είναι οι ξένοι; Και πόσο Έλληνες είμαστε; Πραγματικά έχει σημασία; Ερωτήματα αυτού του τύπου δεν οδηγούν πουθενά!!
Το "μπαστάρδεμα" είναι εκτενέστερο και πολύ αρχαιότερο απ' όσο νομίζουμε. Οι Έλληνες (και άντε ας πούμε οι αρχαίοι Αθηναίοι με τους οποίους και έχετε φάει κόλλημα) - κάποιοι από αυτούς- έφυγαν και πήγαν σε άλλες περιοχές όπου και ίδρυσαν αποικίες. Οι λάοί που ήταν εκεί τι σκατά έγιναν; Πήγαν οι Αθηναίοι και άντε τους έσφαξαν όλους; Δεν εξαφανίζονται έτσι λαοί. Απορροφήθηκαν, αφομοιώθηκαν λόγω υπεροχής των Αθηναίων. Πιο απλά: ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΤΗΚΑΝ. Ακόμη πιο απλά: το ποιός είναι ΕΛΛΗΝΑΣ και το ποιος βάρβαρος, πάει, έφυγε, πήγε περίπατο!!
Αν βρούμε τάφους των λαών αυτών και συγκρίνουμε το DNA τους με αυτό των Ελλήνων την εποχής εκείνης, νομίζω ότι θα είναι το ίδιο!! Οπότε ποιοι έλληνες και πράσσειν άλογα;
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνουμε φυλετικούς διαχωρισμούς και να μιλάμε για έλληνες, για ξένους ή για βαρβάρους! Το ό,τι έτυχε να γεννηθεί κάποιος σ' αυτή τη χώρα δε σημαίνει τίποτα. Σημασία έχει η παιδεία που έχεις λάβει, ο τρόπος με τον οποίο ζεις, σκέφτεσαι κτλ κτλ Κανένας διαχωρισμός, καμμία ανωτερότητα, τίποτα.
Όλα τ' άλλα είναι "να 'χαμε, να λέγαμε"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
30-05-12
13:34
Καταρχήν να σου πω ότι εγώ έχω τελείως διαφορετική πολιτική ιδεολογία κι εκεί μέσα δε χωράνε ούτε κόμματα, ούτε εκλογές, ούτε ψήφοι, ούτε, ούτε, ούτε...Κι όμως, ήταν πιο αποτελεσματικοί από την "δημοκρατία" που έχουμε σήμερα. Τότε λογοδοτούσαν τους πολίτες για ΚΑΘΕ πράξη πριν την εφαρμόσουν. Τώρα μπορεί καν να μην ακουστεί, δημιουργούν φασαρίες επίτηδες για να μην ακουστούν οι @@ που υπογράφουν. Να την χέσω την δημοκρατία μας, αν θεωρείς πως το να ψηφίζουν όλοι σε καθιστά μία πιο δίκαιη κοινωνία, άποψή σου. Στην ουσία οι πλούσιοι βγάζουν τις αποφάσεις, κι εσύ (όχι εσύ συγκεκριμένα) ψηφίζεις ό,τι κόμμα λαϊκίζει πιο πολύ. Με τον μανδύα της ανάπτυξης, ωφελούνται οι μεγαλοεπιχειρηματίες και οι τραπεζήτες ( αφού αυτοί φέρνουν την "ανάπτυξη") και την τρώει ο λαός. Οπότε ας πούμε πως μόνο επειδή ψηφίζουμε, δεν σημαίνει πως είμαστε πιο δημοκρατικοί από τους αρχαίους.
Σκέψου μόνο για την Αθηναική συμμαχία και το πως φερόταν η Αθήνα στους συμμάχους της. Σκέψου τον "διάλογο των Μηλίων" του Θουκυδίδη... Δεν τις λες και πολύ δημοκρατικές αυτές τις τεχνικές.
Επίσης μας αρέσει ή όχι η Αθήνα ήταν μια ρατσιστική κοινωνία από πολλές πλευρές. Ξυπνήστε και λίγο, η αρχαία Ελλάδα και ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός κτλ κτλ κτλ δεν είναι όπως μας τα παρουσιάζουν στα σχολεία. Δείτε και λίγο πίσω από τις λέξεις και τα κατεβατά που μαθαίνετε... Βάλτε τα κάτω όλα αυτά περί αθήνας και αθηναικής δημοκρατίας και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα!!
Και επειδή κάποιος μίλησε παραπάνω για Πλάτωνα κι Αριστοτέλη, ο Πλάτωνας είπε εν ολίγοις ότι όλα τα πολιτικά συστήματα είναι για τα σκατά κι ο Αριστοτέλης ότι η δημοκρατία είναι απλώς το λιγότερο σκατά!! Έτσι για να μη λέμε κι ό,τι θέλουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
30-05-12
01:24
Εχμ, ναι... στην ουσία τι μας είπες; Γιατί κάπου στην πορεία το έχασα...@ challenger Στην Δημοκρατια των Αρχαιων (Αθηναίων), είχαν δικαιωμα ψηφου βασικά αυτοί που κατείχαν γή έτσι μπορούσαν και έπρεπε να υπερασπιστούν την Πόλη, επομένως:
1. Ολοι οι Ελεύθεροι Πολίτες απο γονείς Αθηναίους και οι Απελεύθεροι ...
2. Απελεύθεροι (τέως Δούλοι) γίνονταν Πολίτες αν πολεμούσαν (δεν ήταν υποχρεωμένοι) υπέρ της Πόλης.
3. Απελεύθεροι (τέως Δούλοι) γίνονταν με απελευθέρωση ή εξαγορά με δικά τους χρήματα,
διότι είχαν αμοιβή= 1 οβολό/μεροκάματο και ρούχα/παπούτσια/στέγη .
Αν κάποιος κακομεταχειριζόταν δούλο, επενέβαινε η Πόλη και του έβαζε πρόστιμο αφαιρώντας τον δούλο απο εκεί, γιατί ο δούλος ανήκε στην πόλη, όχι στον Κύριό του..
Εχουμε περιπτώσεις που Δούλος με εντολή διαθήκης γίνεται Απελεύθερος και κληρονομεί τον Κύριό του και παντρευεται τη Χήρα!! Επίσης έχουμε χορηγούς και Ευεργέτες Δούλους που γίναν Απελεύθεροι....
4. ή λόγω συμμετοχής σε πόλεμο τότε γινόταν Απελεύθεροι και Πολίτες (2 ιδιότητες) και τους δινόταν κλήρος (γή).
Σκλάβοι δεν υπήρχαν, αλλά μόνο δούλοι, διότι άλλο σκλάβος άλλο δούλος και μάλιστα στην αρχαία Ελλάδα..
Δούλος ήταν αυτός που η πόλη του έχανε το πόλεμο.... ή χρωστούσε της μιχαλούς!! (βλέπε=Σόλων-Σεισάχθεια)
Δούλους επίσης πουλούσαν στον Πειραιά, πειρατές μαυριτανοί...απο επιδρομές σε επιβατιγά πλοία ή παράλιες πόλεις της Μεσογείου...
ο Πλάτων στην Αίγινα κινδύνεψε ο Πλάτων να πουληθεί ως δούλος αλλά τον διέσωσε ο Κυρηναίος φίλος του Αννίκερης. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα ίδρυσε στο ....
Σκλάβους είχαν άλλοι Λαοί... στους σκλάβους είχαν ισόβιο δικαίωμα ζωής ή θανάτου..
Οι Γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα ψήφου....αφού δεν πολεμούσαν.
Ο Μέτοικοι (μετανάστες) δεν είχαν δικαίωμα ψήφου....αφού δεν είχαν γή.
ΜΕΛΕΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ....ΟΛΑ ΤΑ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑΤΑ ΣΧΕΔΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΕΔΩ.... Ψάξτε και διαβάστε Αριστοτέλη κυρίως (ο Μάρξ τον λάτρευε) και άλλα πολλά στο Γούγλη, π.χ ένα μεταπτυχιακό λίνκ εδώ
Πολύ ωραίες οι πληροφορίες, ναι δε λέω, (μπράβο σου κιόλας για τις γνώσεις σου) αλλά τι ακριβώς απέδειξες;
Η "αθηναική δημοκρατία" μόνο δημοκρατία δεν ήταν. Ή καλύτερα ίσχυε για ορισμένους. Πολύ δημοκρατικό όντως.
Τι πάει να πει: οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα ψήφου καθώς δεν ήταν κάτοχοι γης ή δεν πολεμούσαν;" Να σου θυμίζω ότι οι γυναίκες ήταν "αντικείμενο" και κάτι σαν "εμπόρευμα"; Κι αυτό πολύ δημοκρατικό. Αυτό είναι το θέμα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.