Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-05-12
08:45
εγω εχω την τελεια και πιο ιδανικη λυση...λοιπον υπαρχουν λαθρομεταναστες εγκληματιες αλλα υπαρχουν και λαθρομεταναστες τιμιοι και εργατικοι...οποτε αν τους διωξουμε ολους θα αδικησουμε την δευτερη κατηγορια.οποτε εγω λεω,οτι αρχικα κανενας αλλος ξενος δεν επιτρεπεται να εγκατασταθει στη χωρα μας για τους αυτονοητους λογους.Επισης οσοι ειναι ηδη στη χωρα μας και εχουν ερθει παρανομα θα μπορουν να μεινουν με την προυποθεση να μην εχουν κανει κανενα αλλο εγκλημα.δευτερον οσοι ξενοι ειναι απαγωγεις,δολοφονοι,βιαστες θα εκτελουνται(και ελληνες συμπεριλαμβανονται).οσοι ειναι κλεφτες ειτε θα κλεινονται στη φυλακη για αρκετο καιρο,ειτε θα διωχνονται(και ελληνες συμπεριλαμβανονται).επιπλεον οσοι ζουν στην Ελλαδα και ειναι αεργοι και επιβαρυνουν τα κρατικα ταμεια θα διωχνονται(συμπεριλαμβανονται και οι ελληνες).τελος ολοι οι ζητιανοι θα διωχνονται και θα αγνοονται...και αυτο για το δικο τους καλο.επειδη οτι χρηματα τους δινονται δεν πανε σε αυτους αλλα σε μαφιες που εκμεταλλευονται παιδακια και ανυπερασπιστους ανθρωπους.ετσι θα σωσουμε και τους ιδιους και θα καταπολεμησουμε την εγκληματικοτητα(αναφερομαι στο τελευταιο μετρο).
Ευτυχώς που δεν είσαι υπουργός προστασίας του πολίτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
28-05-12
17:46
Προφανως. Οπως δε μπορουμε να γενικευσουμε για ολους τους λαθρομεταναστες ουτε να κανουμε αυτο που λενε τα χρυσα αυγα...τι μεταναστης τι λαθρομετανστης το ιδιο.τσακιστε τους
Ακριβώς, για αυτόν τον λόγο πρέπει να γίνεται και ο διαχωρισμός. Για τον ίδιο λόγο σε κανένα κείμενο μου δεν θα δεις τις γενικεύσεις τύπουν "όλοι οι λαθρομετανάστες κάνουν τα αίσχη", παρά μόνο την αυτονόητη γενίκευση "όλοι οι λαθρομετανάστες είναι παράνομοι".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
28-05-12
17:41
Δεν ειναι μονο στην Αθηνα το προβλημα. Και οτι τους στιβαζουμε σε ενα πλοιο και τους φερνουμε στην Ελλαδα παιρνοντας ο,τι εχουν και δεν εχουν και λεγοντας τους οτι θα χουν ενα καλυτερο μελλον δεν ειναι λαθος;Τουρκοι , Ελληνες απ ολες τις φαρες ειναι ατομα στα κυκλωματα
Ανέφερα την Αθήνα γιατί έχει το μεγαλύτερο πρόβλημα, έχοντας το μεγαλύτερο ποσοστό των λαθρομεταναστών.
Και φυσικά είναι καθίκια όσοι τους στοιβάζουν και τους εκμεταλλεύονται, δες και λίγο ποστ πιο πίσω αυτά που έλεγα.
Αλλά αλίμονο, αν πάρουμε αυτούς τους γαμιόληδες τους Έλληνες και γενικεύσουμε. Φυσικά και αυτοί φταίνε πολύ περισσότερο από τους ίδιους τους λαθρομετανάστες. Εννοείται ότι πρέπει να χτυπηθουν νομικά και αυτοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
28-05-12
17:37
Μα ετσι κι αλλιως,ακομα και οι δημισιοι υπαλληλοι ειναι πλεον ειναι σκλαβοι.Φυσικα το κρατος θα δωσει φοροαπαλλαγες στους ιδιωτες που θα θελησουν να συμμετεχουν σ ενα τετοιου ειδους προγραμμα.Επισης μη νομιζεις οτι ειναι λιγοι στην επαρχια αυτοι οι αγορες μεγαλοαγροτες για την ακριβεια που εχουν την δυνατοτητα να κανουν κατι τετοιο.
Αν βάζεις δίπλα-δίπλα την εικόνα του ΔΥ του σήμερα και του λαθρομετανάστη που φαντάζεσαι και τους βλέπεις το ίδιο, με συγχωρείς, αλλά η αντίληψη σου είναι πολύ μακριά από τον μέσο όρο. Τώρα προς τα πάνω, προς τα κάτω, δεν ξέρω.
Και φυσικά μπορεί και να υπάρχουν οι μεγαλοαγρότες που λέμε, αλλά το θεωρείς και σωστό να γίνεται; Και ποιο το νόημα των φοροαπαλλαγών; Πραγματικά αδυνατώ να το καταλάβω, είμαι και οικονομολόγος. Να πάω να σκίσω τα πτυχία μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
28-05-12
17:31
Τροποι ενταξης μεταναστων στην κοινωνια:
Εξαμινη αδεια παραμονης στη χωρα με εργασια στον αγροτικο τομεα απο καποιο ιδιωτη.Σε περιπτωση που ο μεταναστης δειξει καλη διαγωγη ο ιδιωτης θα φερει ευθυνη για την εξασφαλιση μονιμης αδειας παραμονης στη χωρα.Εαν δε δειξει καλη διαγωγη τοτε απλα θα γινεται απελαση του.Απο τη στιγμη που ο μεταναστης θα παρει αδεια παραμονης θα πρεπει να πληρωνει στο κρατος καποια χρηματα,ετσι και αυτο θα εχει εσοδα.Μετα ειναι καθαρα δικο μας θεμα για τον αν θα τους αποδεχτουμε.
Εχμ...
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι αυτός ο "κάποιος ιδιώτης" του αγροτικού τομέα που θα απασχολήσει τον λαθρομετανάστη για 6 μήνες, πολύ απλά δεν υπάρχει ή, για να το πούμε καλύτερα, ακόμη και αν υπήρχε, αυτό θα ίσχυε για το 5% των λαθρομεταναστών, δεδομένης της συρρίκνωσης του αγροτικού τομέα στην Ελλάδα.
Αλλά το ακόμη καλύτερο είναι το επόμενο που αναφέρεις, για την "καλή διαγωγή" και την ευθύνη του "κάποιου ιδιώτη" για την "εξασφάλιση της μόνιμης άδειας παραμονής στην χώρα". Έχεις υπόψιν τί είδους ΣΚΛΑΒΟΠΑΖΑΡΟ έχει να λάβει χώρα, αν δώσεις στους "κάποιους ιδιώτες" τέτοια εξουσία; Και μάλιστα με την βούλα του κράτους;;;
Έλεος ρε παιδιά, ας βουτάμε λίγο την γλώσσα μας στο μυαλό μας πριν γράψουμε.
Υπαρχει ανεργια αλλα βγαινουν τα παιδια της πολης να δουλεψουν στα χωραφια; ΟΧΙ. Καθονται πινουν την φραπεδια τους και περιμενουν.. Συγγνωμη αλλα ζω σε περιοχη οπου υπαρχουν πολλοι ελαιοπαραγωγοι. Και οι Ελληνες που θελουν να ασχοληθουν ως εργατες ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα. ΦΤΑΙΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ
Όχι δεν βγαίνουν, αλλά ούτε και οι λαθρομετανάστες της Αθήνας πηγαίνουν, τουλάχιστον στην συντριπτική τους πλειοψηφία, έτσι;
Αν σε κάτι φταίμε κι εμείς, πέρα από το ότι δεν πηγαίνουμε στο χωράφι να δουλέψουμε, είναι και το ότι τους προσλαμβάνουμε (τους λαθρομετανάστες) παράνομα, χωρίς ασφάλιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
28-05-12
17:17
Κάθε αντιπαραβολή των λαθρομεταναστών στην Ελλάδα σήμερα, με τους Έλληνες μετανάστες πριν από δεκάδες χρόνια είναι ατυχής. Και είναι ατυχής για 2 λόγους:
Πρώτον, το ζήτημα της νομιμότητας ή μη της μετανάστευσης δεν είναι αμελητέο. Στην μια περίπτωση, το ίδιο το κράτος υποδοχής θέλει τους μετανάστες (για να χρησιμεύσουν ως μοχλός ανάπτυξης, μιας και οι ντόπιοι δεν φτάνουν) και ορίζει το ίδιο το κράτος τους όρους με τους οποίους θα γίνει αυτή. Στην δεύτερη περίπτωση, το κράτος υποδοχής δεν ρωτάται καν, και, σε περίπτωση που οι μετανάστες δεν χρειάζονται και ούτε μπορούν να χρησιμεύσουν ως μοχλός ανάπτυξης (βλέπε Ελλάδα), καταλαβαίνει κανείς το βάρος που προκαλείται. Φυσικά, σε αυτήν την περίπτωση, το κράτος δεν ορίζει κανέναν όρο, μάλλον λοιπόν τους όρους τους ορίζει η απέναντι πλευρά.
Δεύτερον, γίνεται πολλές φορές αναφορά στα αίσχη που έκαναν οι -νόμιμοι- Έλληνες μετανάστες, κυρίως στις ΗΠΑ. Ναι λοιπόν, οι Έλληνες και έκλεβαν, και βίαζαν και σκότωναν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι, επειδή το έκαναν οι "δικοί μας", θα έπρεπε και να επιτρέπεται κιόλας. Ή μήπως δεν θα θεωρούσαμε σωστό το να αντιμετωπιστεί η εγκληματικότητα των Ελλήνων μεταναστών από τις κατά τόπους εκεί αρχές;
Πρώτον, το ζήτημα της νομιμότητας ή μη της μετανάστευσης δεν είναι αμελητέο. Στην μια περίπτωση, το ίδιο το κράτος υποδοχής θέλει τους μετανάστες (για να χρησιμεύσουν ως μοχλός ανάπτυξης, μιας και οι ντόπιοι δεν φτάνουν) και ορίζει το ίδιο το κράτος τους όρους με τους οποίους θα γίνει αυτή. Στην δεύτερη περίπτωση, το κράτος υποδοχής δεν ρωτάται καν, και, σε περίπτωση που οι μετανάστες δεν χρειάζονται και ούτε μπορούν να χρησιμεύσουν ως μοχλός ανάπτυξης (βλέπε Ελλάδα), καταλαβαίνει κανείς το βάρος που προκαλείται. Φυσικά, σε αυτήν την περίπτωση, το κράτος δεν ορίζει κανέναν όρο, μάλλον λοιπόν τους όρους τους ορίζει η απέναντι πλευρά.
Δεύτερον, γίνεται πολλές φορές αναφορά στα αίσχη που έκαναν οι -νόμιμοι- Έλληνες μετανάστες, κυρίως στις ΗΠΑ. Ναι λοιπόν, οι Έλληνες και έκλεβαν, και βίαζαν και σκότωναν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι, επειδή το έκαναν οι "δικοί μας", θα έπρεπε και να επιτρέπεται κιόλας. Ή μήπως δεν θα θεωρούσαμε σωστό το να αντιμετωπιστεί η εγκληματικότητα των Ελλήνων μεταναστών από τις κατά τόπους εκεί αρχές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
05-04-12
15:39
Καλά και ωραία όλα όσα έχουν ειπωθεί περί αλληλεγγύης, αλλά παιδιά να ξέρετε ότι γίνονται πιο εύκολα πράξη από κάποιον που ήδη περνάει καλά. Σήμερα στην Ελλάδα οι άνθρωποι που βγάζουν λιγότερα από όσα πρέπει να ξοδέψουν για να επιβιώσουν αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο και όπως είναι φυσικό, μόνο οι μετανάστες τους μάραναν. Δεν είναι τυχαία η άνοδος της Χρυσής Αυγής αυτήν την περίοδο.
Επίσης, μιλώντας με άνθρωπο που είναι μέσα στην πιάτσα, βρέθηκα αντιμέτωπος με ένα ερώτημα που δεν μπορούσα να απαντήσω σε καμία περίπτωση, και για αυτό το θέτω και εδώ δημόσια, για να δω τις διάφορες απόψεις. Όσοι έρχονται λαθραία σε μια χώρα, δεν έρχονται μόνοι τους, αλλά πληρώνουν ένα σεβαστό ποσό (η ταρίφα κυμαίνεται ανάμεσα στα 3 και στα 5 χιλιάδες ευρώ) σε κάποιους δουλέμπορους οι οποίοι τους περνάνε στα σύνορα. Το ερώτημα λοιπόν είναι, πως σκατά μπορεί να βρει ένας Αφγανός τρεις χιλιάδες ευρώ να τα δώσει στον δουλέμπορο, την στιγμή που τρία χιλιάρικα στο Αφγανιστάν μπορεί να είναι και 200 μισθοί.
Πάντως, η αλήθεια είναι, ότι στην οικονομία μιας χώρας (από πολλές απόψεις) αυτός που εισέρχεται/ζει/εργάζεται/ξοδεύει παράνομα είναι μεγάλο πλήγμα. Και αυτό φυσικά δεν περιλαμβάνει μόνο τους λαθρομετανάστες. Αν σε κάποιον δεν είναι εύκολα κατανοητό αυτό, μετά χαράς να προσπαθήσω να του το εξηγήσω.
Επίσης, μιλώντας με άνθρωπο που είναι μέσα στην πιάτσα, βρέθηκα αντιμέτωπος με ένα ερώτημα που δεν μπορούσα να απαντήσω σε καμία περίπτωση, και για αυτό το θέτω και εδώ δημόσια, για να δω τις διάφορες απόψεις. Όσοι έρχονται λαθραία σε μια χώρα, δεν έρχονται μόνοι τους, αλλά πληρώνουν ένα σεβαστό ποσό (η ταρίφα κυμαίνεται ανάμεσα στα 3 και στα 5 χιλιάδες ευρώ) σε κάποιους δουλέμπορους οι οποίοι τους περνάνε στα σύνορα. Το ερώτημα λοιπόν είναι, πως σκατά μπορεί να βρει ένας Αφγανός τρεις χιλιάδες ευρώ να τα δώσει στον δουλέμπορο, την στιγμή που τρία χιλιάρικα στο Αφγανιστάν μπορεί να είναι και 200 μισθοί.
Πάντως, η αλήθεια είναι, ότι στην οικονομία μιας χώρας (από πολλές απόψεις) αυτός που εισέρχεται/ζει/εργάζεται/ξοδεύει παράνομα είναι μεγάλο πλήγμα. Και αυτό φυσικά δεν περιλαμβάνει μόνο τους λαθρομετανάστες. Αν σε κάποιον δεν είναι εύκολα κατανοητό αυτό, μετά χαράς να προσπαθήσω να του το εξηγήσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.