Isiliel
Επιφανές μέλος
Τι ώρα πήγες παραλία ρε μεγάλε, στις 7 το πρωί;Εν Αθήναις εδώ και κάποιες ώρες λοιπόν!Ώ ναι το έκανα το βήμα.Σήμερα στην παραλία με τον αδερφό μου πιάσαμε κουβέντα με μια παρέα νεαρών όλοι ΣΥΡΙΖΑ είπαν θα ρίξουν.Πήρα και άλλο θάρρος για να ρίξω ΣΥΡΙΖΑ.Ας ελπίσω ότι θα είναι η σωστή επιλογή για τη γενέτειρα μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μην ξεχνάτε επίσης, ότι ανάμεσά μας κάλλιστα μπορούν να υπάρχουν ψεύτικοι λογαριασμοί που δουλειά τους είναι να γυρνάνε από φόρουμ σε φόρουμ, να ψηφίζουν και να δημιουργούν εντυπώσεις. (και όχι μόνο της Χ.Α.)Το ένα είναι troll vote του fockou και οι άλλοι λογικά θέλουν να φτάσουν στα άκρα και να φυλακίσουν τους προδότες, να δείρουν λαθρομετανάστες, να φύγουν από το ευρώ και να ξεσπάσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Θα μπορούσες (χωρίς ν' αποκαλύψεις το αποτέλεσμα) να περιγράψεις το σκεπτικό που ακολούθησες ώστε να βγεις από το πολιτικό σου αδιέξοδο. Πού ξέρεις, μπορεί να σώσεις κόσμο και κοσμάκη!Βγηκα επιτελους απο το πολιτικο μου αδιεξοδο.
Κλειδωσε το θεμα.
Αποφασισα τι θα ψηφισω.
Αλλα δε σας λεω.
(Ξερω ξερω...χεστηκ**τε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Κάποια πηγή γι' αυτό;Η Κανέλλη είναι συνεργαζόμενη με το κόμμα.Όχι μέλος του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Πώς δεν είναι; Την έδρα της στη βουλή την έχει ως ανεξάρτητη βουλευτής;Kαλά αυτό και να το ήθελε ο κόσμος,δε γίνεται γιατί δεν είναι μέλος του κόμματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
«Δεν είναι ιδιαίτερο εφικτό το ενδεχόμενο μιας ριζικής αλλαγής στην ελληνική πολιτική σκηνή μετά τις εκλογές της 6ης Μαΐου» υποστηρίζει η Goldman Sachs, εκφράζοντας την εκτίμηση πως ο εκλογικός νόμος, ο κατακερματισμός της αντιπολίτευσης και τα λάθη πιθανοτήτων στις δημοσκοπήσεις δεν θα επιτρέψουν την ανάδυση ασταθών πολιτικών δυνάμεων.
Ειδικότερα, σύμφωνα με τη νέα έκθεση της Goldman Sachs για την επόμενη μέρα των εκλογών «η πολιτική σκηνή έχει υποστεί σημαντική μεταβολή.Ο παραδοσιακός διαχωρισμός ανάμεσα στην κέντρο-αριστερά (ΠΑΣΟΚ) και την κέντρο-δεξιά (Νέα Δημοκρατία, ή ΝΔ) δεν είναι πλέον το βασικό δίλημμα για τους Έλληνες ψηφοφόρους».
Παράλληλα, οι αναλυτές της Goldman Sachs διατυπώνουν την εκτίμηση ότι το ρευστό πολιτικό σκηνικό που έχει διαμορφωθεί στην Ελλάδα, θα προωθήσει μια νέα συγκυβέρνηση.
Επιπλέον, στην έκθεση σημειώνεται πως δεν είναι πιθανό να ανακύψει μετεκλογικά μια αντιευρωπαϊκή κυβέρνηση, που θα μπορούσε να διακόψει τις προσπάθειες προσαρμογής και να δημιουργήσει κινδύνους για την οικονομική σταθερότητα, για τους εξής λόγους:
Δεδομένου του εκλογικού νόμου (με μπόνους 50 εδρών στο πρώτο κόμμα), ακόμα και με τη συνολική εκλογική δύναμη 30-40% από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ μαζί, τα δύο κόμματα μπορούν να σχηματίσουν κυβέρνηση πλειοψηφίας σε περίπτωση που συνεργαστούν.
Τα κόμματα της αντιπολίτευσης είναι πολλά, αλλά αποσπασματικά και διαιρεμένα. Υπάρχουν έντονες ιδεολογικές διαφορές μεταξύ των κομμάτων. Η πιθανότητα τα κόμματα της αντιπολίτευσης να σχηματίσουν ένα σταθερό και συνεκτικό συνασπισμό είναι αρκετά χαμηλή.
Οι εταιρείες δημοσκοπήσεων συνεχίζουν να προειδοποιούν ότι το υψηλό ποσοστό των αναποφάσιστων ψηφοφόρων δημιουργεί ένα ευρύ περιθώριο λάθους γύρω από τις τρέχουσες δημοσκοπήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μια ψήφος που θα ρίξει ο Johnny κι άλλη μια που δεν θα ρίξεις. Θα σε ενημερώσουμε μετά τις εκλογές τι ψήφισες δια της απουσίας σου. D' accord?Τράβα τώρα να ψηφίσεις κανένα λαμόγιο στις εκλογές που αύριο θα ζει απ' τον ιδρώτα μας και μαθήματα για την απραξία να μην μας κάνεις. D' accord?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ο Καψής ισχυρίζεται πως κάνουμε λάθος. Για να δούμε.Δημοσκόπηση για επερχόμενες εκλογές λέει το θέμα, αλλά που είναι οι επερχόμενες εκλογές; Υποθέτω ότι η ημερομηνία για τέλη Απριλίου απορρίπτεται και από ότι φαίνεται ούτε τον Μάιο θα γίνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δεν προσπαθούμε να πείσουμε κανέναν εδώ. Συζήτηση κάνουμε από την οποία μπορεί να προκύψουν σκέψεις στα κεφάλια μας που δεν είχαμε σκεφτεί μέχρι σήμερα.Για την αντίσταση μου επιλέγω εξωσυστημικούς τρόπους -αναφέρθηκα σε άλλο ποστ-, όχι τρόπους του συστήματος που και δεν αναγνωρίζω και είναι αναποτελεσματικοί.
Νομίζω ότι έχουν απαντηθεί όλα και δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω να ποστάρω και να επαναλαμβάνομαι.
Δεν είμαι σίγουρη ότι καταλαβαίνω ποιο ποστ εννοείς. Μπορείς αν θέλεις να παραθέσεις τον αριθμό του;
Καταλαβαίνεις πως κάθε εξωσυστημικός τρόπος, στην ουσία ορίζει το σύστημα και ορίζεται απ' αυτό;
Τέλος πάντων, δεν με ενδιαφέρει να επιμείνω, ίσως αυτή η συζήτηση ανήκει σε κάποιο άλλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μήπως ήθελες να πεις 'κατεχόμενη'Δεν θα αφήσουν μια εξαρτημένη χώρα ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Βασικά κοπέλα είμαι. Δεν λέω ότι μπορώ να ξεφύγω εντελώς από το σύστημα, λέω ότι προσπαθώ να μην χρησιμοποιώ τα μέσα του, στον βαθμό που αυτό μου είναι εφικτό. Θεωρώ πολύ πιο δραστική την πάλη στους δρόμους, στους χώρους εργασίας και στις άλλες μορφές της κοινωνικής ζωής και μέσω εκδηλώσεων, διαδηλώσεων, πορειών, συμβολικών κινήσεων, κλπ οι οποίες μπορούν να δράσουν ανασταλτικά σε κυβερνητικές αποφάσεις περισσότερο ή λιγότερο. Αν μιλάμε βέβαια για ριζική λύση, νομίζω ότι αυτή είναι η επανάσταση, αν και αντιλαμβάνομαι πως δεν φαίνεται σχετικά κοντά στον ορίζοντα. Όσον αφορά το παράδειγμά σου με τον Βενιζέλο, το βρίσκω άτοπο αφού τουλάχιστον οι βουλευτές και τα κομματοσκυλάκια τους θα ψηφίσουν όλοι.
Για την ακρίβεια, ούτε το βοηθάω ούτε δεν το βοηθάω. Το σύστημα των εκλογών είναι με τέτοιο τρόπο διαρθρωμένο ώστε μπορεί να εκλέξει κυβέρνηση και Βουλή χωρίς εμένα, άρα του είμαι αδιάφορη μέχρι το σημείο που δεν αποτελώ κίνδυνο γι' αυτό. Αυτό που λέω είναι ότι οι εκλογές δεν αποτελούν αντίσταση σε αυτό το σύστημα διότι πολύ απλά είναι μέρος του συστήματος. Αποδέχεσαι το σύστημα; καλά κάνεις και ψηφίζεις. Δεν το αποδέχεσαι; τότε δεν συμμετέχεις. Όσο για τις δράσεις, απαντάω παραπάνω στην Ιζι.
Απολογούμαι για το παλικάρι.
Δυστυχώς δεν πρόκειται περί φανταστικού παραδείγματος. Είναι ο τρόπος που λειτουργεί το εκλογικό σύστημα.
Αυτό που προσπαθούμε μάταια να σου εξηγήσουμε είναι ότι θες δε θες είσαι μέρος του συστήματος και μάλιστα αυτή τη στιγμή το βοηθάς περισσότερο κι από το να ψήφιζες. Δεν του είσαι λοιπόν τόσο αδιάφορη όσο νομίζεις. Σε έχει ακριβώς εκεί που σε θέλει. Μάλιστα την ώρα ακριβώς που το βοηθάς με την απουσία σου, είσαι και ικανοποιημένη ότι αντιστέκεσαι, άρα όλοι ευχαριστημένοι.
Μου θυμίζεις ένα κοριτσάκι μια φορά στην παραλία που τα άλλα παιδάκια για κάποιο λόγο δεν το έπαιζαν κι αυτό πήγαινε κοντά στο πηγαδάκι τους και τους φώναζε: «Δεν παίζω μαζί σας. Δεν με ενδιαφέρει το παιχνίδι σας. Εγώ φεύγω.» Εκείνα, γύριζαν την κοιτούσαν και συνέχιζαν το παιχνίδι τους. Και δώσ' του εκείνο: «Εγώ δεν σας παίζω, να μάθετε, φεύγω τώρα εγώ».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Καλά τα λες βρε παλικάρι μου αλλά την αντιπρόταση δεν βλέπω. Έχεις συνειδητοποιήσει ότι όσο υπάρχει ο κοινοβουλευτισμός, είσαι μέρος κι εσύ αυτού του σκατένιου συστήματος θες δε θες; Αν όλοι ακολουθήσουμε το παράδειγμά σου και πάει μόνο ο Βενιζέλος να ψηφίσει τον εαυτό του, έχεις καταλάβει ότι θα έχει 300 έδρες στη βουλή;Ναι, κατ' αρχάς μην σπέρνεις τον πανικό. Δεν είναι ούτε στο ελάχιστο αντίσταση οι εκλογές. Τόνισα στο προηγούμενο ποστ μου ότι αποχή δεν συνεπάγεται οπωσδήποτε απραξία, και συνεχίζεις να μου μιλάς γι' αυτό. Λοιπόν όχι, δεν συμμετέχω στις εκλογές σημαίνει δεν επιλέγω να δράσω μέσω των εκλογών, όχι δεν επιλέγω να δράσω. Δεν αποδέχομαι το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του και συνεπώς αρνούμαι να το νομιμοποιήσω μέσω της συμμετοχής μου στις εκλογές. Είναι καιρός να γίνει αντιληπτό ότι κοινοβουλευτισμός σημαίνει άλλος αποφασίζει χωρίς εσένα, για σένα κι αυτό είναι "δημοκρατία" μόνο κατ' ευφημισμόν, είναι στην ουσία μια ολιγαρχία όπου τα κόμματα υπάρχουν απλώς για να δημιουργούν την ψευδαίσθηση του πλουραλισμού και της πολυμορφίας σε ένα κατά τ' άλλα στημένο παιχνίδι εξουσίας και συμφερόντων στην βουλή των αντιπροσώπων. Έτσι, για να αισθάνεται ο λαός ότι κάποιος άλλος παλεύει για τα δικαιωματά του και να μην νιώθει την ανάγκη να κινηθεί ο ίδιος άμεσα και αυτοπροσώπως. Οποιαδήποτε ψήφος ακόμα και στα κόμματα της λεγόμενης εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, δεν αποτελεί παρά νομιμοποιήση της "ορθότητας" της υπάρχουσας κοινοβουλευτικής μπασταρδοκρατίας. Κοινώς, θεωρώ πως το πρόβλημα δεν είναι ποιος θα πάρει την καρέκλα, αλλά η ίδια η καρέκλα σαν καρέκλα. Το κράτος και οι εξουσιαστικές δομές του δηλαδή. Μέσω των εκλογών δεν αντιστέκεσαι σε κάτι, απλώς αλλάζεις τον ζυγό σου. Είναι αυταπάτη να πιστεύουμε ότι αλλάζοντας πρωθυπουργό θα γλιτώσουμε από το ΔΝΤ, την ανεργία και την οικονομική εξαθλίωση. Στα όπλα!
Εσύ με ποιο ακριβώς τρόπο παλεύεις; Η άρνηση είναι μεν μια θέση, στην παρούσα φάση όμως είναι μια τρύπα στο νερό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δεν έμαθα κάτι, η περιρρέουσα ατμόσφαιρα όμως αυτό μου λέει. Αυτό πιάνουν οι κεραίες μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
...αν και ακόμη δεν έχω πειστεί καθόλου ότι θα γίνουν εκλογές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μην παραπλανάς τον κόσμο, γιατί κυκλοφορεί ένα σχετικό email που δεν ισχύει.Πιο πιθανό είναι να ισχύει παρά να ψηφίσει το 50% των Ελλήνων λευκό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ρε Zed... Πάλι τα ίδια;Λευκή ψήφος. Καλά, σοβαρά, περιμένετε ότι σε αυτήν την χώρα θα βγουν 50% λευκά; Πολύ Ζοζέ Σαραμάγκου διαβάζετε... (Περί Φωτίσεως).
Και άντε και βγαίνουν και έχει την υποχρέωση ο προδότης ο Παπούλιας να διαλύσει όλα τα κόμματα και να ζητήσει να δημιουργηθούν νέα. Άντε πες κι ότι το κάνει ο δοσίλογος, ποιοι θα είναι οι νέοι που θα έρθουν και θα τους εμπιστευτείτε; Για πείτε μου...
Δεν ισχύει λέμε αυτό! Είναι ψέμα!
Ψάξτε και δείτε τι ισχύει εφόσον δεν κάνατε καν τον κόπο να δείτε το βίντεο που βάλαμε παραπάνω.
---------------
Λυπάμαι που θα σας το πω, αλλά σε αυτές τις εκλογές, δεν υπάρχει «δεν ψηφίζω εκ πεποιθήσεως».
Είμαστε σε πόλεμο το έχετε καταλάβει;
'Απέχω', αυτή τη στιγμή, σημαίνει 'αδιαφορώ'. Και δεν μας παίρνει πλέον ν' αδιαφορήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εκεί ακριβώς είναι το θέμα. Να καταλάβεις ποιος μιλάει σοβαρά και ποιος όχι... Όχι πως είναι απλό. Θέλει συνεχή ενασχόληση με την πολιτική.Τα διάβασα isi. Και πραγματικά πιστεύω, πως όλοι θα χρησιμοποίησουν τον όρο "αντιμνημονιακό" για να προσελκύσουν ψηφοφόρους. Εκεί είναι που χάνεται και η μπάλα. Τέτοιο μπέρδεμα, δεν είχα ποτέ μου.
...Αυτό δηλαδή που δεν κάναμε τόσα χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Πήρε το αυτί μου πως τα νέα αντιμνημονιακά κόμματα είναι πάνω από 200. Δεν ξέρω αν ευσταθεί πάντως είναι φυσικό να χάνει κανείς τον μπούσουλα.Εχεις δίκαιο. Μα στο ψάξε, ψάξε όπως βρισκόμαστε οι περισσότεροι αυτό τον καιρό, συν ότι ξεφύτρωσαν σαν μανιτάρια ένα σωρό κόμματα, ε κάποια στιγμή χάνεις τον μπούσουλα. Τα περισσότερα κόμματα (καινούργια) δεν τα γνωρίζω (καθώς τα περισσότερα δεν έχουν ακόμη βγάλει οριστικά προεκλογικά προγράμματα) . Επίσης αποκλείω να ψηφίσω όλα αυτά που τάχθηκαν υπερ του μνημονίου (ή έκαναν πως δεν τάχθηκαν), καθώς και τα παρακλάδια τους. Οπότε τι μας μένει;;;;
Τα περισσότερα κόμματα πάντως, έχουν ιδρυτικές διακηρύξεις, όπου παρουσιάζουν άλλοτε με σαφήνεια, (κι άλλοτε όχι ) τις θέσεις που πρεσβεύουν.
Τουλάχιστον στην εποχή μας με το διαδίκτυο μπορούμε εύκολα να ενημερωθούμε με βίντεο, άρθρα κτλ.
Παραδείγματα νέων κομμάτων:
ΕΠΑΜ - Ιδρυτική διακήρυξη
Ανεξάρτητοι Έλληνες - Ιδρυτική διακήρυξη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αλήθεια τι ακούγεται; Έχω μεγάλη περιέργεια επειδή μου φαίνεται αδιανόητο!ειτε για χιλιους δυο αλλους λογους (εχω ακουσει ΤΑ κουφα....!).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Με το εκλογικό σύστημα που έχουν φτιάξει, λιγότερο κακό θα κάνει ο κολλημένος που ψηφίζει ακόμα ΠΑΣΟΚ, παρά αυτός που δεν θα πάει καθόλου να ψηφίσει θέλοντας να εκφράσει τη δυσαρέσκειά του. Αν είστε πράγματι δυσαρεστημένοι, ΨΗΦΙΣΤΕ!
Χαρακτηριστικά στο βίντεο λέει: Αν κανένας από εμάς δεν πήγαινε να ψηφίσει, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, και πήγαινε μόνο ο Βενιζέλος και ψήφιζε το κόμμα του, το ΠΑΣΟΚ θα έπαιρνε 300 έδρες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Άρα στην ουσία στηρίζεις το πρώτο κόμμα που θα βγει...Ακυρο/Λευκο/Αποχη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.