Τελικα δε μου απαντησες, συνοψιζω για χαριν ευκολιας :
1) Ο μεσος ασκουμενος σε γυμναστηριο, θα παρει ευκολα 2 κιλα μυς σε 2 εβδομαδες (6-8 επισκεψεις) ;
2) Η αεροβική ειναι ωφελιμη ;
3) Ο λόγος LDL/HDL μειωνεται με την αεροβια ;
4) Η προσληψη οξυγονου απο τους μυς αυξανεται με την αεροβικη ασκηση ;
5) Ο ΚΛΟΑ αυξανεται με την αεροβικη ασκηση ;
6) Προτεινεις ποτέ σε κανεναν να μην κανει και αεροβική ασκηση παραλληλα με τα βάρη ; Αν ναι, για ποιο λογο ;
7) Συμφωνείς οτι ο μεσος ασκουμενος σε γυμναστηριο, θα ωφελειται περισσοτερο απο μικροτερες διακυμνασεις πεινας, απότι απο μεγαλύτερες (μια και δεν εχει προσωπικο προπονητη πανω απο το κεφαλι του) ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρα μιλας για επαγγελματικη μεταχειριση ενος αθλητη που ασχολειται σοβαρα, ενω εγω μιλαω τοση ωρα για το μεσο ανθρωπο που κανει διατροφη (οτι μπορει) και παει γυμναστηριο (οσο μπορει) και κανει εκει οτι μπορει, οσο σωστα μπορει. Και παρατηρω απο το 1 κιλο μυς σε 14 μερες, πηγαμε στα 2. Δλδ να αποκτα 140 γραμμαρια επιπελον καθαρων μυων την ημερα. Για αθλητισμο με προσυλωση και προπονητη προσωπικό κλπ, δεκτο. Δε μιλαμε για τετοια ατομα και το τονισα ομως.δεν εχει περασει ουτε ΕΝΑΣ απροπονητος μεχρι τωρα απο τα χερια μου που να μην εχει βαλει 2 κιλα κρεας σε 2 βδομαδες. και αυτο γιατι προσεχω τις ασκησεις και τις διατροφικες τους συνηθιες.
Google is everybody's friend. Θα ηταν πιο χρησιμο να εφερνες τα λινκς απευθειας. Eριξα μια ματια παντως, παρολο που δεν απαντησες στο τελευταιο μου ποστ.σου παρεθεσα τους ΤΙΤΛΟΥΣ των εργασιων, google is your friend θα βρεις και ολοκληρα τα αρθρα η τα abstracts τους ετσι
Link : After 8 wk, the mean amount of weight 9.0 kg, did not differ significantly among groups. The strength-training group, however, lost significantly less FFM (P < 0.05) than the aerobic and diet-only groups.Mean RMR declined significantly, without differing among groups. Peak oxygen consumption increased the most for the aerobic group (P = 0.03). In conclusion, strength training significantly reduced the loss of FFM during dieting but did not prevent the decline in RMR. :1) effects of strength or aerobic training on body composition resting metabolic rate and peak oxygen consumption in obese dieting subjects.
Με λιγα λογια, τα βαρη βοηθησαν στην διατηρηση μυικης μαζας (αρα και παραπανω μεταβολισμο), δε βοηθησαν παραπανω στην απωλεια βαρους, και η αεροβική βελτιωσε την μεγιστη χρηση οξυγονου απο τους ιστους. Συμπερασμα : κανουν καλο και τα 2, για διαφορετικους λογους.
Link Αυτη δειχνει κατι με το οποιο δε διαφωνησα ποτε, αν και τα test subjects ηταν μονο 8 (πολυ λιγα).2) postexcercise energy expenditure and substrate oxidation in young owmen resultinf form excercise bouts of different intensity
Link Αυτη επισης δε λεει κατι με το οποιο διαφωνησα, ουτε κανει συγκριση μεταξυ ασκησεων υψηλης εντασης σε σχεση με αεροβικης (και επεισης εχει παλι πολυ μικρο αριθμο εξεταζομενων , 7 )3) effect of an acute period of resistance exercise on excess post excircice oxygen consumption: implication for body mass management
Το ιδιο και για την 4η.
Η 5η ηταν επαναληψη της 1ης
Για την 6η : ομοιως με 2+3+4
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eξηγησε μου αν θελεις, τι απο οτι ειπα, ειναι αντιθετο με νομους της φυσης....(ναι εχω ακουσει κι εγω για την θερμοδυναμικη)Ρε αδερφε αν εχεις ενα σταθερο θερμοδυναμικο συστημα με 2-3 διαφορετικες πηγες ενεργειας αν απολεσει η μια τοτε θα απολεσουν ολες. Δεν εχει σημασια αν το παρεις απο γλυκογωνο, φωσφοκρεατινη η οτιδηποτε αλλο, ΤΕΛΙΚΑ για ενα δεδομενο χρονικο διαστημα και ενα δεδομενο ενερεγειακο ποσο θα χασεις και λιπος, πως να γινει τωρα να αλαξουμε τους νομους της φυσης?
Το αν ειναι βαρετο, ειναι σχετικο. Γιαυτο τα γυμναστηρια εχουν τηλεορασεις, ή ακουνε πολλοι μουσικη κλπ. Και εφοσον ειναι καλο για το καρδαγγειακο ετσι κι αλλιως, θα γινει. Λογω του οτι καλο ειναι να ξεκουραζομαστε απο βαρη, τις ενδιαμεσες ημερες, καλο ειναι να κανουμε αεροβικη ασκηση.Δεν απλοποιει τιποτα και ειναι και βαρετο, γαι να καψεις αποκλειστικα λιπος πρεπει να περπατας στο διαδρομο 100 ωρες, κατι που μπορεις να κανεις πολυ πιο αποτελεσματικα σε μικροτερο χρονο με αλλου ειδους ασκηση (διαλυματικη η αντιστασεις η οτιδηποτε).
Για τις ldl/hdl, δε το εξεφρασα καλα (μαλλον νυσταζα ) Εννοουσα οτι αλλάζει ο λόγος , το κλασμα. Ξερω μια χαρα τι ειναι, και μου κανει εντυπωση να μην εχεις ακουσει οτι η ασκηση μειωνει τα ποσοστα LDL και αυξανει την HDL.
Ναι το γνωριζω. Αν ειναι στεγνοι (μικρο % λιπους) ρωτησα. Περισσοτερο αεροβικά ειναι, αλλά δεν ειναι και αθληματα που χρησημοποιουν και πολυ την λιπολυση. Γιατι για λιπολυση λεγαμε, οχι γενικα για αεροβια παραγωγη ενεργειας.Οι μαραθονοδρομοι καινε λιπος (αποκλειστικα) ΜΕΤΑ τις χμμμμ μιαμιση ωρες or so. Μεχρι εκεινη την ωρα το κυριαρχο ενεργειακο συστημα ειναι η αεροβια γλυκολυση.
Γιατι σου δημιουργειται η εντυπωση οτι τα μπερδευω ; Τον διαχωρισμο τον κανω, για τον απλουστατο λογο, οτι ο μεσος ανθρωπος που παει γυμναστηριο και θελει να αυξησει μυικη μαζα, δεν μπορει ευκολα να τρωει 3 τονους, 5 αυγα και 3 μπριζολες συχνα. Γιαυτο και παιρνει "καθαρη" πρωτεινη. Ο τονος εχει περιπου 30% κατα βαρος πρωτεινη. Η σκονη εχει 80-99%. Η διαφορά είναι προφανης. Το ιδιο και ο λογος που την ανεφερα.Και για το ονομα του θεου το ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ οτι η πρωτεινη σε σκονη ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο πραγμα με ενα κεσεδακι τονο? Πρωτεινη το ενα πρωτεινη και το αλλο. Δεν εχουν κατι μαγικο ουτε ειναι αναβολικα ουτε τιποτα. Μπορεις να τρως δυο κιβοτια πρωτεινη την ημερα και παλι δεν θα βαλεις μυς πιο γρηγορα η πιο αργα απο το οτι αν ετρωγες κοτοπουλο.
Οσο για τις φωτογραφιες που εβαλες : ενταξει , νομιζω εβαλες ισως τον πιο γραμμωμενο αρσιβαριστα που εχω δει Αν παρεις 100 αρσιβαριστες και 100 μαραθωνοδρομους, νομιζω ξερουμε και οι 2 ποιοι θα εχουν περισσοτερο λιπος, ετσι ;
Οσο για τις μελετες : θα προτιμουσα λινκς, και οχι απλες προτασεις χωρις πηγες/βιβλιογραφια, γιατι με ενδιαφερει το θεμα.
Οσον αφορα την πεινα: το να πεινας δεν ειπα οτι ειναι κακο. Ομως μιλαμε για μεσο ανθρωπο, με 1002 στην καθημερινοτητα του, οχι επαγγελματια, και ειμαστε σε τοπικ για διαιτα. Το να δημιουργει μεγαλες αυξομειωσεις στην γλυκαιμια και άρα να πειναει σαν Τυρανοσαυρος μετα το γυμναστηριο, ειναι λιγο επικινδυνο, γιατι θα χλαπακιασει περισσοτερο απο οσο πρεπει. Δε λεω φυσικα, λογω αυτου να μην κανει βαρη. Απλά οτι ειναι ενα μειονεκτημα που δεν εχει η αεροβια, μετριας/χαμηλης εντασης ασκηση.
Το χω δοκιμασει ρε αδερφε. Και παω κι εγω στα γυμναστηρια κατα καιρους. Δεν ειδα κανεναν να παιρνει 1 κιλο καθαρου μυος, σε 2 εβδομαδες. Να σου πω γιατι ; Γιατι πολυ απλα δεν καταφερνει ειτε να τρωει τοσο, ειτε να κανει καταλληλη ασκηση ωστε να αυξηθει τοσο. Μιλαμε, επαναλαμβανω για το μεσο μελος γυμναστηριου, οχι για οσους το βαζουν σκοπό και κανουν εντατικά, μεθοδικα και προσεγμενα. Γιαυτους, συμφωνω. Ο μεσος επισκεπτης ομως σε 2 εβδομαδες θα παει πες 6-8 φορες γυμναστηριο, μη εκτελωντας το πιο καταλληλο προγραμμα. Και θα αυξησει καπως το φαγητο του αλλά οχι τοσο τραγικα. Ειναι λιγες οι 14 μερες, για 1 κιλο καθαρου μυος. Να ρωτησω με τι ασχολεισαι ; γιατι ειδα οτι αναφερθηκες σε ομαδες αθλητων.Δλδ ο μεσος ανθρωπος που παει γυμναστηριο και κανει βαρη, παιρνει ευκολα 1 κιλο καθαρων μυων σε 2 εβδομαδες, χωρις πρωτεινες σε σκονη ; Ε δε νομιζω.
Οταν πρωτοξεκιναει ναι παιρνει, ανετα. Το εχω δει να γινεται ξανα και ξανα.
Τι διαολο δοκιμασε το μονος σου ρε αδερφε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tι και. Το να μειωθει το λιπος ειναι βασικο ζητουμενο σε παρα πολυ κοσμο. Και δεν ειπα οτι λειτουργει αποκλειστικα ενα ενεργειακο συστημα. Λειτουργουν 2-3 μαζι, αλλά με την αεροβια χρησημοποιεις ολο και περισσοτερο λιπολυση. Το οποιο βολευει, γιατι απλοποιει την διαδικασια απωλειας λιπους.Και? Εννοω και τι εγινε που ενεργοποιεις τη λιπολυση απευθειας (που ΔΕΝ γινεται αυτο, ποτε δεν λειτουργει αποκλειστικα μονο ενα ενεργειακο συστημα, .
Που το διαβασες αυτο αν επιτρεπεται; Γιατι εγω εχω διαβασει οτι δεν ειναι απαραιτητο να ξοδεψεις ουτε καν το μισο γλυκογονο σου, για να πας σε λιπολυση. Αν η ασκηση ειναι χαμηλης εντασης, ο οργανισμος δεν χρειαζεται να παει σε γλυκογονο και φωσφοκρεατινη κλπ. Φυσικα στην αρχη θα παει , αλλά με την συχνη ασκηση, θα μπορει να χρησημοποιει ολο και λιγοτερο % γλυκογονου, και ολο και περισσοτερο τριγλυκεριδιων (και πρακτικά μετατροπη της LDL σε HDL).αλλα για να εχεις μεγαλυτερη επιστρατευση τριγλυκεριδιων πρεπει να εξαντλησεις σχεδον ολο το μυικο γλυκογονο)
Ναι αλλα αν ερθουν απο γλυκοζη, μετα πεινας πιο πολυ, μια και οπως ισως ξερεις, το αισθημα πεινας εκλυεται απο υπογλυκαιμια...Θερμοδυναμικη 1-0-1 οι 500 θερμιδες απο καπου πρεπει να ερθουν ειτε καψεις λιπος εκεινη την ωρα ειτε μετα απο καπου θα ερθουν.
Σορυ αλλά το μπασκετ και το κολυμπι δεν μπορει να συντηρηθει κυριως απο λιπολυση. Χρησημοποιουν γλυκοζη αρκετη. Για πες μου για ποδηλατες και μαραθωνοδρομους ; Ειναι στεγνοι ;Τεσπα εμπειρικα μπορω να σου πω οτι δεν λειτουργει ετσι, κλασικο παραδειγμα οι αθλητες δυναμης (σπριντερ, αρσηβαριστες) ειναι πολυ πιο "στεγνοι" απο τους αθλητες αντοχης (μπασκετ, κολυμπι κτλ)
Που και παλι, το οτι οι αρσιβαριστες ειναι στεγνοι, δε λεει κατι. Στεγνοι ειναι οταν κατεβαινουν για αγωνα, καταρχην. Δεν ειναι παντα. Αλλά ακομα κι ετσι, κανουν τοση ασκηση που χανουν και σχεδον ολο το λιπος. Και παλι δεν ειναι ολοι στεγνοι...Οι σπριντερ ειναι οντως στεγνοι. Μα δεν ειπα οτι μονο με αεροβια μπορεις να χασεις λιπος. Αλλα ας μην συγκρινουμε το μεσο ανθρωπο που θελει ειτε να χασει βαρος , ειτε να βελτιωσει το σωμα του,...με εκεινους που κανουν ενα απαιτιτκο αθλημα πολυ σοβαρα ή για πρωταθλητισμο.
Δλδ ο μεσος ανθρωπος που παει γυμναστηριο και κανει βαρη, παιρνει ευκολα 1 κιλο καθαρων μυων σε 2 εβδομαδες, χωρις πρωτεινες σε σκονη ; Ε δε νομιζω. Ουτε ΜΕ πρωτεινες σε σκονη δε τα παιρνει τοσο γρηγορα. Και μιλαμε για το μεσο ανθρωπο. Οχι τον πορωμενο που θελει να γινει 2χ2χ2 σε 1 μηνα. Κι αυτο, ακριβως γιατι το βασικο δεν ειναι μονο οι πρωτεινες, αλλα οπως ειπες ενα θετικο ισοζυγιο και απο κει και περα η σωστη ασκηση, που αυτη θα δωσει τις εντολες για μυικο χτισιμο.σε εναν αρχαριο ειναι καπου δυο βδομαδες, ενα κιλο μυς ειναι ενεργειακα 2500 θερμιδες, το αν η πρωτεινη σου θα ερθει απο κρεας, γιαουρτι, τυρι η σκονη δεν εχει καμια διαφορα, η πρωτεινη ειναι πρωτεινη.
Ενα κιλο μυς μπορει να "αντιστοιχει" σε 2500 θερμιδες, αλλα μη ξεχνας οτι μιλαμε για 2500 επιπλεον θερμιδες απο οσες καψουμε. Και παλι, οτι ολες αυτες θα πρεπει να αξιοποιηθουν αποκλειστικά για μυς. Δεν ειναι , αντε, φαγαμε 2500 θερμιδες παραπανω και επειδη κανουμε βαρη, θα γινουν μυς. Και δεδομενου οτι παραλληλα οι περισσοτεροι δε κανουν σωστη γυμναστικη για αυξηση μυικης μαζας, θεωρω το 2 εβδομαδες πολυ λιγο για το μεσο ενδιαφερομενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προσεξε ομως. Στα βαρη δε καις λιπος, καις γλυκογονο και τοι προχειρο ATP υπαρχει διαθεσιμο. Στην αεροβια ενεργοποιεις την λιπολυση απευθειας για την ενεργεια που χρειαζεσαι. Εκεινο που κερδιζεις με τα βαρη, ειναι οτι ο μεταβολισμος παραμενει αυξημενος για πολλη περισσοτερη ωρα, μετα την ασκηση. (οπως και η όρεξη βεβαια). Ειναι καλο λοιπον να κάνει κανείς και τα 2 , οχι μονο για το καρδαγγειακο, αλλά και για απευθειας λιπολυση. Και φυσικα να προσεχει και ποσο θα φαει μετα, αλλιως...Οχι δεν ειναι.
Η αεροβικη ειναι εξαιρετικη ασκηση για την γενικοτερη υγεια (καρδια, αγγεια κτλ) αλλα ΔΕΝ ειναι ο καλυτερος τροπος να χασεις λιπος.Τα βαρη (και οι λοιπες ασκησεις υψηλης εντασης - πλυομετρικα, σπριντ κτλ) ειναι πολυ πολυ καλυτερες για αυτο το σκοπο.
Μια ωρα τζοκινγκ σε ρυθμο 10km/h (το 99% των ανθρωπων ΔΕΝ μπορει να το κανει αυτο παρεπιπτοντος ειναι πολυ ωρα και πολυ γρηγορα) ειναι περιπου 500 θερμιδες. Δηλαδη εκεινη την ωρα εκαψες 500 θερμιδες και τελειωσε.
Μια ωρα βαρη με καλη ενταση (υποθετουμε εναν ανθρωπο που μπορει να κανει το σωματικο του βαρος στο βαθυ καθισμα) ειναι περιπου 50-100 θερμιδες (μαζι με το ζεσταμα). Και αλλες 500-600 κατα τη διαρκεια του υπνου λογο του χρεους οξυγωνου. That is επειδη οταν κανεις βαρη τραυματιζεις σε μικροσκοπικο επιπεδο τους ιστους σου και παραγεις μεταβολιτες που πρεπει το σωμα σου να αποροφισει ξοδευεις ενεργεια οσο καθεσαι για να επανελθεις.
Σιγουρα. Μα δεν ειπε κανείς οτι δεν ωφελουν τα βαρη (αν και μεχρι να παρεις ενα κιλο καθαρους μυς, θες καμποσο...χωρις πρωτεινες σε σκονη). Ειπα οτι καλο ειναι να μην εγκαταλειψουμε την αεροβια και για το καρδαγγειακο, αλλά και για να ενεργοποιειται η λιπολυση απευθειας.ΕΠΙΣΙΣ καθε κιλο μυς που βαζεις (κατι που μπορεις να κανεις μονο με βαρη πρακτικα) ειναι +250 θερμιδες τη μερα μονο και μονο για να το συντηρησεις.
Επισης, ποσοτητες και νουμερα ειναι πολυ σχετικα, αφου πρεπει να ξερουμε το ατομο, φυλλο,βαρος, βασικο μεταβολισμο, τροπο ζωης κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παραλληλα , αν καποιος θελει να χασει και λιπος, καλυτερα να μην εγκαταλειψει την αεροβική, αφού ειναι ο καλυτερος τροπος για προωθηση της λιπολυσης.Αυτο λυνεται με ρυθμηση της διαιτας (ποτε πανω απο τρεις μηνες συνεχωμενα υποθερμιδικη διατροφη) και με γυμναστικη που προοθει την ΑΥΞΗΣΗ της μυικης μαζας ητοι ΟΧΙ αεροβικες αλλα ΒΑΡΗ.
Aν ειναι υπερβολικες οι ποσοτητες ναι. Αλλιως , καλυτερα συνθετοι υδατανθρακες, παρα απλοι (πχ γλυκα). Οι Ιταλοι και οι κινεζοι ολο ζυμαρικα και ρυζια τρωνε. Αλλα ουτε τρωνε 2 πιατα στην καθισιά τους, ουτε τα επιβαρυνουν με λαδια πολλα κλπ.Ορισμενα φαγητα χοντροι αδυνατοι πρεπει να τα αποφευγουν, μακαρονια πολλα, ρυζια πολλα, γλυκα κτλ αυτα δεν κανουν καλο σε κανενα.
Ευγε για τις πληροφοριες που δινεις (για τον κοπο κυριως), βοηθας πολυ το τοπικ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα μετα θα ικανοποιειται με λιγοτερο φαγητο οπότε δεν αποτελει "βασανιστηριο".Ναι αυτο ακριβως λεω και εγω. Δεν εχεις ΙΔΕΑ για τι μιλας. Με την εγχειρηση θα θυσιασει το φαι. Γιατι δεν θα μπορει να τρωει οσο πριν. Επισις αν τρωει λιγο παραπανω θα εχει πονους και ταση για εμετο. ΠΑΝΕΥΚΩΛΗ λυση.
Πολλες φορες η αυτοκτονια ειναι η ευκολη λυση, δε νομιζω να ειναι και πολυ αμφιλεγομενο αυτο. Οταν καποιος τα βλεπει ολα μαυρα, η ληξη της ζωης φανταζει λυση. Εν προκειμενου, το δυσκολο ειναι να αδυνατισουμε μονοι μας. Οχι να επιβαλλουμε το σωμα μας σε χειρουγειο και σε κατασταση που να μη μπορουμε να φαμε. Αυτο δειχνει ακριβως οτι δε μπορουμε να φαμε λιγοτερο απο μονοι μας !Ειναι ΚΟΤΑ και ψυχικα ΑΔΥΝΑΜΟΣ. Ειμαι σιγουρος οτι εισαι απο αυτους του ανθρωπους που θεωρουν οτι αυτος που αυτοκτονει ειναι δειλος και επιλεγει τον "ευκολο δρομο". Γιατι πολυ απλα δεν ξερεις τι σου γινεται.
Αυτο ισχυει για τις γνωμες των αλλων ή και για τη δικη σου ;Ασε μην ψαχνεις για γνωμες και αποψεις απο εδω γιατι ε...βλεπεις τι γινεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βασικά η υπεργλυκαιμια προκαλεί πολυδιψία και πολυφαγία, γιαυτο παρατηρειται "κατακτρατηση" υγρων, ενω στην ουσία πινουμε περισσοτερο.Θα σου πω αυτο που ξερω εγω...
Ειναι γνωστο οτι η ζαχαρη κανει κατακρατηση υγρων και δημιουργει κυτταριτιδα...
Αλλα και η καφεινη κανει μια απο τα ιδια, εαν καποιος πινει πανω απο δυο καφεδες την ημερα...(λεπτομερειες δε θυμαμαι, το ζουμι κρατησα απο αυτο που μου ειχαν πει)
Για το πολυ νερό, εχω διαβασει μονο μια ερευνα οπου αρχιζαν να μην αντεχουν τα νεφρα, αλλά μιλάμε για 10 λιτρα την ημερα. Τωρα στα 2 με 4 (το πολυ) που μπορει να παρει ο καθενας μας, δε νομιζω οτι υπαρχουν επιπτωσεις.Α και το πολυ νερο παλι κακο κανει και φερνει αντιθετα αποτελεσματα...νομιζω το εχω αναφερει και παλαιοτερα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γενικα τα κοιταω με μισο ματι ολα αυτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πολλοι το παθαινουμε αυτο δυστυχως.κι εγώ το βαριέμαι απίστευτα το γυμναστήριο...
ντρέπομαι να πω πόσες φορές έχω πληρώσει κανονικά και έχω πατήσει το πόδι μου μόνο μια φορά στο μήνα
Οι μεχρι τωρα λυσεις ειναι, ειτε να πηγαινει κανείς με παρεα, ειτε οταν πηγαινει για αεροβική ασκηση, να παιρνει μουσικη μαζι. Βοηθαει να περασει η ωρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πριν αυτα τα 2 χρονια, ησουν σε σταθερο βαρος ; Για ποσο καιρο ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πολυ χλωμο το κοβω να βλαπτουν τα γονατα αυτα τα 2. Ισα ισα, το περπατημα και το τρεξιμο, κανουν την ιδια κινηση αλλα συν το βαρος. Το στεπ ισως να ζοριζει λιγο (αλλά λιγοτερο απο το περπατημα/τρεξιμο), αλλα το ποδηλατο μαλλον καθολου. Εγω αυτο προτιμω κι ας μην εχω προβλημα στα γονατα.step Και ποδήλατο απ όσο ξέρω δεν είναι καλά για γόνατα....
Λογω του 4 ειδικα, το 1 δεν θα τον ονομαζα "κανονα". Το θεμα ειναι πως αξιολογεις αυτο που διαβαζεις στη ζυγαρια, και ποσο υποψιν σου παιρνεις τις συνθηκες. Πχ αν ζυγιζεσαι νηστικη,ιδια ωρα,ιδια ρουχα κλπ,αλλά...καθε μαερα,αντι για μια φορα την εβδομαδα, δε νομιζω οτι εχεις κατι να χασεις. Απλα παιρνεις περισσοτερες πληροφοριες για το πως παει. Εκτος πια αν αγχωνεσαι με το παραμικρο, οποτε, τοτε καλυτερα μην την κοιτας τοσο συχνακαταρχάς υπάρχουν κάποιοι κανόνες που μάλλον δεν γνωρίζεις Μάνια μου....
1) ζυγιζόμαστε ΜΟΝΟ μια φορά τη βδομάδα, την ίδια μέρα, την ίδια περίπου ώρα, έχοντας πάει τουαλέτα και έχοντας... "αδειάσει", χωρίς ρούχα και χωρίς να περιμένουμε περίοδο!μέχρι που βάζουμε τη ζυγαριά να πατήσει στο ίδιο πλακάκι
4) ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν στηριζόμαστε ΜΟΝΟ στο τι θα πει η ζυγαριά μας....
ξεκινώντας να χάσεις βάρος, παίρνεις και τη μεζούρα κι ένα μπλοκάκι ανά χείρας και μετράς... πόντους! Μπορεί η ζυγαριά να δείξει το ίδιο βάρος ακριβώς αλλά η μεζούρα να δείξει ότι έχασες 3 πόντους απ την περιφέρεια... τι σε ενδιαφέρει περισσότερο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε θα λεγα οτι ισχυει. Και απο την προσωπικη του εμπειρια και γνωστους, ο καθενας μας, σιγουρα θα εχουμε ακουσει για ατομα να παιρνουν πισω κιλα σε χρονο dt. Ισχυει το οσο πιο αργα τα χανεις, τοσο πιο αργα τα ξαναπαιρνεις, για το λογο που ανεφερα πιο πριν. Και επισης αν μεχρι την ενηλικιωση καποιος εχει σωστο βαρος (αρα και συνηθειες), ειναι πιο δυσκολο να παρει κιλα, ακομα κι αν προσπαθησει. Και αντιστροφα.παιδια λενε ομως οτι μετα απο διαιτα για κανα εξαμηνο και να τρως δεν τα παιρνεις τα κιλα πισω, ισχυει? και μετα το εξαμηνο λενε οτι ξαφνικα ο μεταβολισμος ξυπναει και παιρνεις κιλα στο αψε σβησε, δεν ξερω αν λεω βλακειες πειτε μου και εσεις αν εχετε ακουσει κατι σχετικο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ολες οι περιπτωσεις "υπαρχουν" και τιποτα δεν αποκλειεται. Απο σενα εξαρταται. Το να τα ξαναπαρεις κιλα ειναι πανευκολο και γιαυτο ακριβως συμβαινει και συχνα. Αυτος ειναι και ο λογος που ειναι καλυτερα να χανεις κιλα μεσω συνηθειών. Το οποιο δε γινεται βεβαια, αμα απο κει που 4 χρονια πχ τρως "ετσι" και ξαφνικα κανεις τα πανω κατω και τρως "αλλιως". Θα πιεστεις πολυ , και πολυ αποτομα, θα το καταφερεις για μικρο χρονικο διαστημα, και μετα με το πρωτο χαλαρωμα, θα βρεθεις να τρως οπως παλια.Δηλαδή υπάρχει περίπτωση να χάσω αυτά τα 20-25 κιλά και να τα ξαναπάρω; μέσα σε πόσο καιρό μπορεί κάπιοιος να ταξαναπάρει;
Παντως για τους χυμους : μπορει να μην εχουν λιπαρα, αλλα εχουν ζαχαριτσα. Και αν προσεξετε οι περισσοτεροι γραφουν "χωρις προσθηκη ζαχαρης". Οχι χωρις ζαχαρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γενικα τα υγρα φευγουν απο το στομαχι πολυ πιο γρηγορα απο τη στερεα τροφη, οποτε ουτε για δυσπεψια πολυκινδυνευεις. (αναλογα και στο ατομο).
Για συνηθεια του οργανισμου σε πολλα υγρα, δεν εχω ακουσει.
Η ουσιαστικη απορροφηση συστατικων γινεται μετα απο το στομαχι, στο εντερο.
Τωρα εσυ θες να κανεις κανενα ρεκορ υγρων στη διαρκεια του φαγητου ;
Πινε αφοβα, αλλα μη το παρακανεις.
Παντως δε θα πεθανεις κιολας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παω για γλυκακι τωρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο κατα πιο τροπο το εννοεις οτι συμβαλει στο να κανει ιδανικη την περιοδο αυτη , για χασιμο βαρους ;1)Είναι Καλοκαίρι, αυτό σημαίνει ότι διψάμε, πίνουμε πολύ νερό και ιδρώνουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λεω κι εγω, μας τρομαξες.Λάθος... 1% όχι 10%
Ναι οι αντρες χανουν πιο ευκολα αλλά γενικευσεις ...γενικοτερα , μη τις πολυακους.
Δεν ειναι η γυμναστικη το προβλημα ακριβως, αλλα το ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ γυμνστικη κανεις. Αυτο που ακουσες ισχυει για γυμναστικη που εχει σαν σκοπο την αυξηση μυικης μαζας. Εσυ αν κανεις γυμναστικη πχ αεροβια, ή για αντοχη ή για δυναμη και τελοσπαντων χωρις διατροφη αυξησης μυικης μαζας.....μυς δε θα παρεις. Οποτε μονο θα καταναλωνεις λιπος (και υδατανθρακες).Εγώ πάντως έχω ακούσει πως είναι καλύτερο να αρχίζεις την γυμναστική αφού πρώτα χάσεις κάποια κιλά (αν δηλ θέλεις να χάσεις πάνω από πέντε) γιατί αλλιώς μετατρέπεις το λίπος σε μυικό ιστό κι έτσι ενώ δείχνεις πως λεπταίνεις, δεν χάνεις σε βάρος ή κάτι τέτοιο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ενας απλος τροπος ειναι να μετριεσαι την ιδια στιγμη καθε μερα (πχ να εισαι νηστικη και να εχεις παει τουαλετα), πινοντας σταθερη ποσοτητα υγρων. Αν πινεις τα ιδια καθε μερα, και χανεις βαρος, (αν δε χανεις μυς) θα ειναι λιπος. Αλλη μεθοδος ειναι να κανεις λιπομετρηση.εγω δηλ που δεν κολλησε η ζυγαρια εχω προβλημα? και μια αλλη ερωτηση: πως ξερεις οτι αυτο που χανεις ειναι λιπος και οχι υγρα?
Τι ειναι η σμηλευση του σωματος βρε ; Χανεις λιπος απο καποια σημεια, αυξανεις (αναλογα με το ειδος της γυμναστικης) μυικη μαζα σε καποια αλλα. Αρα οπως και να ναι βοηθαει.ρε παιδιά, τελικά η γυμναστική βοηθάει στην απώλεια βάρους; Εγώ ππιστεύω ότι συμβάλλειπολύ λίγο, περισσότερο συμβάλλει στη σμήλευση του σώματος. Μπορεί και να κάνω λάθος.
Απλα πρεπει να συνδυαζεται με τη διατροφη. Γιατι αν πας και σου ανοιγει την ορεξη και τρως το καταπετασμα... ε μετα ναι δε βοηθαει
Πολυ μπακαλιστικο μου ακουγεται αυτο. Δηλαδη εγω που ειμαι 1.85 και 84 κιλα, καθε εβδομαδα ειναι φυσιολογικο να χανω 8 .4 κιλα ; Απο και κλειεται !Μου έχει πει ότι το φυσιολογικό είναι να χάνεις την εβδομάδα το 10% του βάρους σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιαυτο και ο καλυτερος τροπος ειναι να αλλαξουμε στη ριζα. Στον τροπο ζωης και διατροφης. Ετσι θα χασουμε μεν σιγα σιγα το βαρος, αλλα μαλλον δυσκολα θα το ξαναπαρουμε. Ever. Και δε θα εχουμε και λιγουρες , δε θα μας λειπουν καποια φαγητα. Συνηθεια ειναι. Ειναι ο πιο δυσκολος τροπος, αλλα και ο πιο αποδοτικος και μονιμος. Και θα εξοικονομει και λεφτα που θα πηγαιναν σε διαιτολογους ή σε ινστιτουτα αδυνατισματος.
Κατι αλλο, μια και υπαρχει αρκετο ενδιαφερον για το θεμα :
Αν πινετε τα 2 λιτρα νερο που λεμε οτι πρεπει να πινουμε καθε μερα, αλλα παγωμενο (κοντα σε 0 βαθμους) θα καιτε αλλες 70 θερμιδες την ημερα περιπου
Επισης κατι αλλο για το ποσο καιμε στις ασκησεις. Πολλες φορες νομιζουμε οτι επειδη κουραστηκαμε σε μια ασκηση ή αθλητικη δραστηριοτητα, οτι καψαμε και αρκετες θερμιδες.
Ενδεικτικα :
=μια μπαλα παγωτο (ουτε πολυ παχυ ουτε πολυ light, 10% σε λιπαρα) μας δινει περιπου 150 θερμιδες.
=ενα ποτηρι βοτκα 170
=ενα κουτακι κοκακολα (ή οτιδηποτε μη-light), 135 θερμιδες !
και για συγκριση (για νεα γυναικα 60 κιλων)
=ρακετες 30 λεπτα καινε περιπου 170 θερμιδες
=κολυμπι χαλαρο,οχι σε εντονους ρυθμους ή αγωνιστικο --> 150-170 θερμιδες
Και ποιος τρωει ΜΙΑ μπαλα παγωτο ; (χωρις σιροπια,σαντιγυ κλπ,κλπ) ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μανια θα σε μπουφλισω !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βρε μη βιαζεσαι. Αφου εσυ δεν ειπες οτι κοβεις γευματα, και εγω εκανα σχολιο για να μην κοβετε γευματα....αρα μηπως καποιος αλλος ειπε οτι κοβει γευματα ; (corpse bride)Μα δεν είπα ότι κόβω γέυμα, ποτέ μου δεν θα έκοβα γέυμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κατι αλλο. Μη κοβετε γευματα τελειως. Απλα μειωστε τα σε θερμιδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν θα εκανα χορτοφαγια ποτε παντως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και το λιπος δεν εχει βαρος βρε ;καθε μερα να στιβετε ενα λεμονι (οχι κρυο χλιαρο) και να συμπληρωνετε και νερο στο ποτηρι και να το πινετε...εχει λιποδιαλυτικες ιδιοτητες. μπορει να μη χανεις σε κιλα...χανεις σε λιπος ομως
δε νομιζω οτι "χανεις" βαρος με το λεμονακι. Ουτε πιστευω οτι βλαπτει και ιδιαιτερα. Ξερω ατομα που πινουν συχνα. Εκτος αν εχεις ηδη καποιο προβλημα υγειας. Βεβαια καλο θα ειναι να μη το παρακανουμε κιολας. Λεμονι ειναι, οχι μαγικο.
Το μονο σχετικα με τροφες με "ειδικες" ιδιοτητες που λεγεται (δλδ δεν εχει διαψευσθει αλλα ουτε ειμαστε και 100% σιγουροι), οτι υπαρχει , ειναι καποιες τροφες που τις χαρακτηριζουν "με αρνητικες θερμιδες". Οχι και ο καλυτερος ορος αφου δεν υπαρχει αρνητικη ενεργεια. Ειναι τροφες που για να τις διασπασει ο οργανισμος καταναλωνει περισσοτερη ενεργεια απο οση μπορει να παρει απο αυτες. Ακουγεται σαν να παραβιαζει νομο θερμοδυναμικης, αλλα οχι απαραιτητα. Εξαρταται απο το τι εργαλεια εχει το σωμα μας ωστε να διασπασει σωστα και να εκμεταλευτει (και σε τι βαθμο) την καθε τροφη.
Δεν τον κοβω κιολας, αλλα μεχρι στιγμης δεν εχω πειστει οτι αποκλειεται να ισχυει κατι τετοιο.
Παντως μη χαιρεστε. Σχεδον ολες ειναι φρουτα και λαχανικα.
Λιστα 1
Λιστα 2
Λιστα 3
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παντως μπορεις να φας και κανα παγωτακι που και που και να κρατιεσαι στο βαρος σου. Αμα μπορεις να καις θερμιδες μπορεις να τρως και παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mόνο οργανικες ουσιες παιρνουμε απο τις τροφές ; Το ασβεστιο δηλαδη που δεν ειναι οργανικη ουσια δε το χρειαζομαστε ; Ενα σωρο ανοργανες ουσιες παιρνουμε απο τροφες και τις χρειαζομαστε κιολας. Oυτε αγνωστα ειναι τα επιπεδα τους στο σωμα. Πχ για το χλωριο, ειναι περιπου 110 gramm/70kg (και περιπου 100 mEq/L).
Μα δεν είναι οργανική ουσία να προσλαμβάνεται από τις τροφές και να μετράμε τα επίπεδά του στον οργανισμό.......
Απο που το παραγει, φτιαχνει Cl μονο του απο το πουθενα ; Απο καπου το παιρνουμε το Cl (και πολλες αλλα στοιχεια). Απο τις τροφες φυσικα. Απλά δε χανουμε πολυ Cl καθημερινα, και οι περισσοτερες διαιτες μας καλυπτουν. Αν δεν παιρναμε απο τροφες καθολου χλωριο, τοτε καποια στιγμη θα πεθαιναμε αφου θα χαναμε καθημερινα λιγο χλωριο (πχ απο τον ιδρωτα).Το στομάχι μας δηλαδή για παράδειγμα, δεν χρειάζεται χλώριο για να παράξει υδροχλωρικό οξύ, το παράγει ούτως ή άλλως.Αν ίσχυε αυτό, άτομα που το αλάτι είναι απαγορευμένο, θα είχαν δυσπεπτικά (και όχι μόνο σύμφωνα με το παράδειγμά σου) προβλήματα.
Ισχυει αυτο που λεω, και τα ατομα που τους απαγορευουν το αλάτι δε θα ειχαν κανενα δυσπεπτικο προβλημα λογο απουσιας αλατιου, γιατι αφενος δε παιρνουμε χλωριο αποκλειστικά απο το αλάτι, και αφεταιρου δεν χανουμε πολύ χλωριο καθημερινα ωστε να ειναι ευκολο να εχουμε υποχλωριοαιμια.Αν ίσχυε αυτό, άτομα που το αλάτι είναι απαγορευμένο, θα είχαν δυσπεπτικά (και όχι μόνο σύμφωνα με το παράδειγμά σου) προβλήματα.
Πολύ καλο ειναι. Απλά μπορει να μη φτανει αν θες να χασεις κι αλλο βαρος ή θες να κατεβεις σε αγωνεςΤο περπάτημα πιάνεται? Ακούω πως μισή ώρα έντονο περπάτημα την ημέρα είναι μια αρκετά καλή άσκηση για κάποιον (όπως εγώ) που δεν έχει συνηθίσει στην έντονη γυμναστική.
Εξαρταται και απο το αν κάνεις μεγαλης ή μικρης εντασης.Ο οργανισμος λενε οτι ξεκιναει την καυση λιπους στα 20 λεπτα διαδρομου ή ποδηλατου..που οσο να πεις η κοπωση ειναι πολυ μεγαλυτερη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παμ παρακατ.
70% του αρνητικου φορτιου του αιματος μας , ειναι απο το χλωριο, λες να ειναι ασκοπα εκει μεσα ;
Xρησημευει στην οξεοβασικη ισορροπια του σωματός μας, σχηματιζει το υδροχλωρικο οξυ στο στομαχι μας (HCL), κραταει τα υγρα μεσα στα κυτταρα, και χρειαζεται στην μεταβιβαση των νευρικων ωσεων.
Με λιγα λογια, χωρις αυτο, η πεψη δε θα λειτουργουσε, τα κυτταρα μας θα πεθαιναν, το νευρικο συστημα δε θα λειτουργουσε, και θα μας τσαντιζαν πολυ ολα αυτα. Μεχρι θανατου !
Kατι ακομα. Λογω DNA, εχει βρεθει οτι καποια ατομα αισθανονται καλυτερα (και χωρις προβληματα υγειας) με λιγο παραπανω βαρος , και αλλα με λιγοτερο. Δηλαδη ο φημισμενος Δεικτης Μαζας Σωματος, δεν ειναι τυφλοσουρτης. Μπορει να εισαι στα σωστα θεωρητικα κιλα σου και να νιωθεις χειροτερα (και να εισαι χειροτερα) απο καποιον που ειναι πχ 5 κιλα πανω απο το θεωρητικο "ιδανικο" του.
Ας ξεκινησουμε να κανουμε τα 3 βασικα, και θα ειμαστε οκ.
Να κανουμε γυμναστικη.
Να μην καπνιζουμε.
Να μην τρωμε αηδιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο δεν ειναι απαραιτητο. Ξεχνας το εμπορικο του θεματος. Πολλα προιοντα παρουσιαζονται ως διαφορετικα επειδη ο καταναλωτης νομιζει οτι ειναι, και οχι επειδη οντως ειναι. Μερικες φορες δε, την "ειδικη" εκδοση ενος προιοντος την πληρωνουμε πιο ακριβα ενω κοστιζει λιγοτερο να παραχθει.αν ήταν το ίδιο δεν θα υπήρχε και μπλε και πράσινο
το πράσινο anyway είναι πιο light
Παντως κι εγω δεν εχω ακουσει να λενε "παρε πρασινο αλατι" σε ατομα που δε πρεπει να τρωνε αλατια.
Κρυσταλλοι NaCl ειναι, ποσο πιο light να το κανουν ; Δε ξερω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.