DrHouse
Διάσημο μέλος
Οι λέξεις της ελληνικής διαφέρουν ως προς τις περισσότερες άλλες γλώσσες σε αυτό ακριβώς: Έχουν νοηματική συνάφεια με ό,τι περιγράφουν. (βλ. παράθυρο). Οι λέξεις διαμορφώνονται λογικά. Παραδείγματος χάριν από έναν ήχο που μπορεί να κάνει ένα αντικείμενο, έτσι συνδέονται γράμματα και σχηματίζεται η λέξη που το περιγράφει. Δίνουμε περιεχόμενο σε μία λέξη που πλάστηκε με ένα συγκεκριμένο τρόπο, και από εκείνη φτιάχνουμε πολλές παράγωγες, οι οποίες έχουν νοηματική σύνδεση με όσα είθισται να σημαίνουν.
Οι έννοιες γίνονται αντιληπτές με λέξεις, το ίδιο ισχύει και σε έναν διάλογο. Όταν διαβάζεις στον Αριστοτέλη για το «ήθος», π.χ., επιχειρείς να αντιληφθείς τον όρο αυτό, και κάθε φορά που επαναφέρεις στη μνήμη σου το συγκεκριμένο νόημα, το κάνεις σκεπτόμενος τη λέξη. Το αντιλαμβάνεσαι γνωρίζοντας τί σημαίνει η λέξη ήθος (έθος).
Όταν εξειδικεύεσαι και τα ενδιαφέροντά σου περιορίζονται μόνο σε ό,τι έχεις επιλέξει να ασχοληθείς, ΑΝ έχεις επιλέξει να ασχοληθείς, τότε, ναι, φαινομενικά πιστεύεις ότι είναι άχρηστη η ανάλυση. Για όσους έχουν διαφορετική άποψη από την δική σου και προτιμούν την πολυπραγμοσύνη, για όσους αισθάνονται ότι κερδίζουν από την αρχαία ελληνική ως γλώσσα, δεν είναι.
Με τις 2 πρωτες προτασεις,συμφωνω.Εξαλλου,γιαυτο και οι λεξεις της νεας ελληνικης,οπως προειπα,μπορουν να χρησιμοποιηθουν σε παμπολλα γλωσσικα περιβαλλοντα,ακομη και η ιδια λεξη,αποδιδει διαφορετικη ερμηνεια σε ενα χ γλωσσικο περιβαλλον,απ'οτι πχ το Ψ.Εγω σου λεω,πως η πρωταρχικη λεξη εχει δομηθει.Δηλαδη,αρχισαμε με καποια επι-(φωνηματα).Αυτο το επιφωνημα,δομηθηκε σε λεξη.Αυτη η λεξη,περιγραφει ενα αντικειμενο.Δεν υπαρχει αντικειμενικη νοηματικη συναφεια μεταξυ της πετρας,ως υλικο,και στο ονομα που της αποδοθηκε.Η λογικη συνδεση,δεν αναιρει την αυθαιρεσια της λεξικολογικης δομησης.Οντως,ειναι μια θεωρια,ο ηχος που αναφερεις και η συζευξη γραμματων,αλλα αυτο δεν ισχυει για ολες τις λεξεις.Δεν φτιαχνονται ολες οι λεξεις με ''συγκεκριμενο'' τροπο,δηλαδη οπως το θετεις εσυ,να υπαρχει εστω και μια αμυδρη συναφεια με το αντικειμενο.Ισχυει η αυθαιρεσια,και αυτο οπως ειπωθηκε και πριν,δεν αποκλειει την λογικη.Πχ,πολλα φαρμακα,ζωυφια,νησια,ακομη και ολοκληρες πολεις,εχουν το ονομα του εξερευνητη τους,που τα ανακαλυψε.Καμια αντικειμενικη συναφεια,μεταξυ του αντικειμενου,δηλαδη της ιδιοτητας που φερει,και το ονομα που του δοθηκε.
Ναι,αλλα στο παραδειγμα σου,υπαρχει μια λεξη για να γινει αντιληπτη η εννοια.Αμα δεν υπαρχει η λεξη,δεν μπορει να γινει αντιληπτη με λεξη,διοτι δεν υπαρχει.
Δεν ειναι θεμα πολυσχιδους προσωπικοτητας.Σου ειπα,ενας που δεν γνωριζει αρχαια,αλλα γνωριζει αριστα Νεα,δεν παρουσιαζει καποιο προβλημα στην ορθη συννενοηση με τους υπολοιπους ομογλωσσους.Απο εκει και περα,γιατι να τον νοιαζει απο που προερχεται η καθε λεξη?Αμα ανοιξει το λεξικο,θα δει την σημασια της,και θα την ενταξει οπως της αρμοζει στο εκαστοτε γ.π.
ΥΓ:Πατρεα,συμφωνω,θα απαντησω το βραδυ συγκεκριμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Πιστεύω ότι οι έννοιες γίνονται αντιληπτές με τις λέξεις.
Αυτο που λες δεν ισχυει.Η εννοια,προηγειται της λεξης.Ο ανθρωπος παρατηρει,την παρατηρηση την μεταφραζει σε εννοια,και η εννοια οργανωνεται σε λεξη.Εξαλλου,σκεψου τον στρουκτουραλισμο.Η γλωσσα,δηλαδη λεξεις,δεν εχουν καποια λογικη συνεχεια με το αντικειμενο που περιγραφουν.Πχ,δεν υπαρχει μια λογικη απαντηση στο γιατι το μολυβι λεγεται μολυβι.Προυπαρχουν καποιες γλωσσικες μοναδες,εξαλλου με την Γενετικη Γραμματικη ο Νοαμ Τσομσκυ εχει αναφερει την βιολογικη βαση της γλωσσας,αλλα απο εκει και περα,υπαρχει μια εξελικτικη πορεια.
Θα γεννιουνται νεες λεξεις,για να περιγραψουν νεες εννοιες.Δεν προυπαρχουν οι λεξεις προ-κατ στο μυαλο μας.Δομουνται αυθαιρετα σε σχεση με το αντικειμενο που περιγραφουν.
Και οχι,η εκτενης αναλυση μιας λεξης,ειναι αχρηστη για εναν μη επιστημονα στο αντικειμενο της γλωσσας.Η νεα ελληνικη,προσφερει την δυνατοτητα χωρις την χρηση της αρχαιας,ενας γνωστης της,να μπορει να ορισει την ερμηνεια της λεξης,στο γλωσσικο περιβαλλον που υπαρχει,και να την χρησιμοποιει στο εκαστοτε,διαφορετικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Δεν έχω κάτι να σχολιάσω περαιτέρω, θεωρώ πως η διδασκαλία της Α.Ε. γραμματείας προσφέρει περισσότερα (κατά μέσο όρο) από τη φυσική ή την τεχνολογία, πράγμα στο οποίο διαφωνούμε. Ακόμη, όπως είπα, θέλω να με παραπέμψεις στην έρευνα περί "σύγχυσεως"
Και μονο στις θεωριες θα μεινεις φυσικα,αφου η πεποιθηση σου δεν απτεται καμιας λογικης τεκμηριωσης.Και ο Πλατωνας,λιγοτερο ιδεαλιστης ηταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Απο ποτε το ελεγε ο Κριαρας,και φυσικα,αλανθαστος μεχρι και σημερα.
Κριαράς: Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο
https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_27/10/2009_335024
*Ο Εμμανουήλ Γ. Κριαράς είναι φιλόλογος, ομότιμος καθηγητής της Φιλοσοφικής Σχολής του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Όχι.Για κανένα λόγο.Ξέρω πως οι περισσότεροι τώρα τα μισείτε αλλά πραγματικά μεγαλώνοντας θα καταλάβετε την αξία τους. Μαθαίνετε αρχαία γιατί είναι η βάση της γλώσσας σας.Μαθαίνετε αρχαία για να μην κάνετε αυτά τα τραγικά λάθει στις κλίσεις σαν αυτά που βλέπετε στην τηλεόραση και που τώρα μπορείτε να κοροϊδέψετε. Μαθαίνετε αρχαία για να μαθαίνετε και την ορθογραφία των νέων.Μαθαίνετε αρχαία για να μάθετε ελληνικά!
αχα...
Παλι καλα που ξερεις αρχαια,και δεν κανεις τραγικα λαθη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Την αποψη μου την εχω περασει,αρκετα ποστ πιο πισω.Με επιχειρηματα.
Απλως ηρθα αυτη την φορα,με μειδιαμα στα χειλη, σαν την Αλογομυγα,να ενοχλησω.Τωρα,αμα ενοχλησα και ''αλλους'',εκτος του στοχευμενου δεκτη,προβλημα τους.Καποιες καταστασεις,χρηζουν αμεσης σατυρας,thats all
Have a nice day ^^
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
«Μίσει τούς ιδίους κολακεύοντας».
Δε μπορείς να δέχεσαι τίποτα ως θέσφατο, και πόσω μάλλον στη συγκεκριμένη περίπτωση, που σχολιάζεις το κείμενο μιας μαθήτριας β' γυμνασίου. Κανείς δεν ήξερε τέλεια ορθογραφία στα 14 του. Επειδή, λοιπόν, ενδέχεται από μέρους σου η ύπαρξη μιας πληρέστερης γνώσης σε έναν τομέα, δε σημαίνει ότι ο ίδιος μπορείς να γράφεις σαν να γνωρίζεις τα πάντα, ή ακόμη χειρότερα υποτιμώντας τη συνείδηση του άλλου.
Δε νομιζεις οτι πλεον,μονο καρικατουρες,μπορουν να θυμιζουν ατομα που -με ενδειξεις προγονολατρειας θα μπορουσα να πω- επιδιδονται σε παρομοιους σχολιασμους,περι γλωσσας-πατριδας-ηθους, μονο και μονο για να δικαιολογησουν την εθνικη τους ταυτοτητα?
Μου θυμιζει χρυσαυγητικη φιλοσοφια,δηλαδη ανιδεοτητα,να ζηταει καποιος εκμαθηση αρχαιων,χωρις να γνωριζει Νεα.
Και εγω θελω την διδασκαλια της Αρχαιας Ελληνικης Φιλοσοφιας στο Γυμνασιο,αλλα τα επιχειρηματα μου δεν περιοριζονται στο -μηδενικο σε πειστικοτητα ''επιχειρημα''- ,γιατι τα διδασκονται στο εξωτερικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ετυχε να γεννηθω εδω , αρα εγω προσωπικα θεωρω καθηκον (οκ , ισως ακουγεται πολυ πατριωτικο) να εχω στοιχειωδης γνωσεις της γλωσσας των προγωνων μου
Καλυτερα θα ηταν να μαθεις πρωτα να γραφεις σωστα την Νεα Εκδοση της Γλωσσας των προγονων* σου.
Θελετε και αρχαια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Και αγγλικά για να βλέπουν τα παιδάκια αμερικάνικες σειρές χωρίς υποτίτλους
Τι να διαβαζουν στους υποτιτλους των Αμερικανικων,τα φωνηεντα που φωναζει η αλλη στημενη στα 4 ?
Εκτος και αμα απαγγελει κανενα ποιημα,πχ ''Αχχχ Ε..λλαδα ΣαγααααααΑπω''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Α,και λιγη γεωγραφια,να ξερουμε που κατοικουμε τουλαχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ναι,και τι μας το δινεις εδω?
Τα αρχαια Ελληνικα,οπως και τα Νεα Ελληνικα,τα τοποθετουν στις ξενες γλωσσες στο εξωτερικο,οπως κανουμε και εμεις με τις αντιστοιχες ξενες(αγγλικα) στην Ελλαδα.
Εδω διδασκουν εβραικα,Ιαπωνικα,Κινεζικα κτλπ κτλπ,αρχαια ελληνικα δεν θα διδασκαν?Δεν μου λεει τιποτα,αυτες τις γλωσσες συνηθως τις μαθαινει καποιος που ασχολειται με τα παρομοια επιστημονικα τμηματα γιατι ειναι αναγκαιο.
Οι ιστοτοποι παλι,ολα τα λεφτα
-->ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΟΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ
--> Ενωμένη Ρωμηοσύνη ΚΕΝΤΡΟΝ ΕΝΟΤΗΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΗΣ-ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΤΩΝ ΑΞΙΩΝ ΜΑΣ
Τα ΕμάΟρθοδοξία - Οικογένεια - ΑξίεςΙστορία - Γλώσσα - ΠολιτισμόςΆμυνα - ΔιπλωματίαΕνημερωτικάΕπιστήμη - Τεχνολογία - ΤέχνηΈνοπλες Δυνάμεις - Σώματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
για την ακριβεια το να ψαχνουμε γιατι καπου μπαινει η δοτικη βοηθαει παρα πολυ στην οξυνση του νου..τα ξενα πανεπιστημια οπου διδασκονται αρχαια ελληνικα κατι παραπανω ξερουν(οπως το ειπε και καποιος πριν απο μενα)....
Βασικα πρωτα ας μαθουμε που και ποτε μπαινουν τα αποσιωπητικα και μετα το ψηνουμε και για την δοτικη.
Και ελεος με τις μαλακιες που αναπαραγει ο μεσος ελληνας,για τα ξενα πανεπιστημια.
Θυμιζετε κακοφτιαγμενα καρτουν,που ξεφτιζουν απο την τηλεοραση σαν τα σχεδια στην ακρη της παραλιας απο το κυμα.
Φερεφωνα των ιδιων μυθων,δεν εχετε βαρεθει?
Κατι αλλο δεν εχεις να δεις και να εκμαιευσεις απο τα ξενα πανεπιστημια?Μηπως το συστημα τους?Μηπως τις δομες τους?Σε αντιθεση με τα δικα μας που σε λιγο δεν θα υπαρχουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Κατὰ πρῶτον τὰ ἀρχαῖα ἑλληνικὰ δὲν εἶναι "προνόμιο" μονάχα τῶν μορφωμένων ἤ τῶν Χρυσαυγιτῶν ὅπως λὲς ἀλλὰ μποροῦν νὰ τὰ μάθουν ὅλοι οἱ ἄνθρωποι... Μὴν κάνεις αὐτὰ ποὺ ἔτσι δῆθεν καὶ ἐντελῶς ὑποκριτικὰ δὲν ἀντέχεις... Μὴν γενικεύεις... Τὰ ἀρχαῖα ἑλληνικὰ εἶναι ἀπλῶς ἕνα σπουδαῖο μέσο διανοήσεως... Μαθαίνοντας ἀρχαῖα μαθαίνεις καλλίτερα καὶ τὰ νέα...
Κατὰ δεύτερον, μιλᾶς ἀρχαῖα ἑλληνικὰ καὶ δὲν τὸ ἀντιλαμβάνεσαι..
Καλὰ ἑλληνικὰ σωστὰ μπορεῖ νὰ μὴν μιλᾶς ἄν κρίνουμε ἀπὸ κάποια στοιχεῖα τοῦ λόγου σου (ὀρθογραφικὰ τοῦ τύπου "δυστηχώς" ἤ τὸ ἀλλο, ἄκου "γλωσσικὴ ανεξιθρησκεία", θὰ μποροῦσες νὰ πεῖς γλωσσικὴ ἐλευθερία), ἀρχαῖα ὅμως μιλᾶς χωρὶς νὰ τὸ καταλαβαίνεις. Διότι γλῶσσα εἶναι σὲ ἕνα μεγάλο κομμάτι οἱ λέξεις. Καὶ οἱ λέξεις ποὺ χρησιμοποιεῖς εἶτε σοῦ ἀρέσει εἶτε δὲν σοῦ ἀρέσει προέρχονται στὴν πλειοψηφία τους ἀπὸ τὴν ἀρχαία Ἑλλάδα... Ζητῶ συγγνώμη ἀπὸ τοὺς ὑπολοίπους ποὺ ἔκανα τὸ παραπάνω σχόλιο (ποὺ μπορεῖ νὰ χαρακτηριστεῖ και ὡς πικρόχολο) μὰ τὸ ἔκανα διότι ὁ ἐν λόγῳ χρήστης θεωρεῖ τὸν ἑαυτό του Μίστερ Τέλειο καὶ γλωσσικά...
Ναι,καναμε ενα ορθογραφικο στα 100 χρονια και εβγαλες το βεβιασμενο συμπερασμα,''δεν μιλας σωστα νεα ελληνικα''.
Τελειος συλλογισμος.
Το ''γλωσσικη ανεξιθρησκεια'',δεν ειναι φυσικα λαθος.Μπορεις να ψαξεις να βρεις,σε τι νοηματικο φασμα μπορει να χρησιμοποιηθει.
Δεν μπορω να καταλαβω τον σκοπο της δημοσιευσης σου,αμα ηθελες να μου διορθωσεις,απλως το ορθογραφικο μου λαθος,ας εκανες μια απλη επισημανση.Δεν χρειαζονταν ολη αυτη η παραλογη φλυαρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Θα ήθελα να ακούσω το επιχείρημά σου. Γιατί εκτός πραγματικότητας ;
Εκτός αν θίχτηκες επειδή θεωρείς τον εαυτό σου πανεπιστήμονα, στην ελιτ των φιλοσόφων (στα 18 ).
Γιατι πολυ απλα,σε αυτη την κοινωνια πρεπει να καταλαβετε οτι ουτε αγραμματοι ειναι οσοι δεν γουσταρουν τα αρχαια,ουτε πουτανες οσες γουσταρουν τα 12ποντα.Ελεος με αυτες τις ακραιες γενικευσεις καθε φορα.Μαρεσει η βεβαιοτητα του συμπερασματος.
Οσοι δηλαδη γουσταρουν τα αρχαια(ως γλωσσα,οχι ως φιλοσοφια) ειναι οι εξυπνοι και ιδιοφυιες?
Ναι ενταξει.Τα αρχαια τα γουσταρει και η χρυση αυγη,καθως και καθε ελληνοκαυλος-στρατοκαυλος-εθνικοκαυλος.
Συμφωνα λοιπον με τα συμπερασματα σας,αυτα τα ατομα πρεπει να εχουν iq οχι μικροτερο του 250.Αλλα δυστηχως εκει μεσα πανω απο υδραυλικο δεν βρισκεις.
Ας μην παιζουμε αλλο με την επιστημη της στατιστικης.
Ωραιες οι επικλησεις στις αυθεντιες,αλλα βρωμανε logical fallacy απο μακρια.
Οχι,δεν με θεωρω τιποτα,ουτε ''δεν τα ξερω'',ουτε ''δεν μου τα εμαθαν'',ουτε ''ειχα κακο βαθμο στα αρχαια(λολ τι αλλο θα ακουσω)'',απλως ως γλωσσα τα θεωρω τελειωμενα-καταδικασμενα σε θανατο και πρακτικα ανωφελα.
Αμα τοσο πολυ καυλωνετε με αυτα,υπαρχει η γλωσσικη ανεξιθρησκεια.Μιληστε και γραψτε σε οποια γλωσσα θελετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Εκτος πραγματικοτητας η αναλυση.Μη βασιμη.
Το συμπερασμα παλι...βε(βιασμενο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Νομίζω πως δεν έχει νόημα πλέον η συζήτηση. Είναι δεδομένο ότι δεν πρόκειται να καταργηθούν. Και αυτό, δικαίως, δε θα επιτραπεί από τους λόγιους-οι οποίοι γνωρίζουν τη γλώσσα και την ερμηνεύουν καλύτερα από κάθε άλλο.
Εκείνος που δεν προσπάθησε και δεν κατάφερε να τα γνωρίσει (χωρίς να είναι απόλυτα δική του η ευθύνη), θα εναντιώνεται.
Εκείνος που τα γνώρισε και μαγεύτηκε από εκείνα, καθώς και αντιλήφθηκε την προσφορά τους, θα τα υποστηρίζει.
Ένας φαύλος κύκλος.
Δηλαδη εσυ μας λες οτι υπαρχουν δυο κατηγοριες,οι πανεξυπνοι που τα γνωριζουν και πιανουν καθε εννοιολογικη πλεκτανη που δημιουργουν τα αρχαια σε ενα κειμενο (ιδιοφυιες σε λεω)
Και η αλλη κατηγορια,οι βλακες,οι οποιοι δεν καταφεραν να τα γνωρισουν Οι καημενοι.
Και βαζω λοιπον μια τριτη κατηγορια,αυτοι οι οποιοι τα γνωρισαν και με το παραπανω,απλως καταλαβαν οτι δεν επιτελουν καμια πρακτικη εργασια,ωστε να συνεχισουν να διδασκονται.
Επισης,ειναι δεδομενο οτι η πορεια τους θα συνεχισει να ειναι πτωτικη.Οπως και με καθε τι απαρχαιωμενο.Δεν χρειαζεται να στο πω βεβαια εγω αυτο.Δες γυρω σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αυτο ακριβως λεω κι εγω, τα αρχαια ελληνικα ειναι μια πρωικμη μορφη των νεων ελληνικων, το ειπα και πριν και παλι κανενας δεν επιχειρει να το καταριψει. Τα αρχαια εξελιχθηκαν εγιναν νεα, ΤΕΛΟΣ δεν υπαρχει λογος να γυριζουμε πισω.
Τελευταια φορα που το αναφερω: Πειτε μου ΠΟΥ βοηθουν εναν μαθητη γυμνασιου τα αρχαια ελληνικα.
Υ.Γ.: Θυμηθηκα μολις τωρα οτι στην Α Λυκειου καναμε 6 ωρες την εβδομαδα αρχαια και μονο 2 ωρες Νεοελληνικη Γλωσσα, πραγματικο ΕΓΚΛΗΜΑ
Καλα,ας τους αφησουμε να ωρυονται και να κανουν επικλησεις στην ''ορθη'' γραμματικη των αρχαιων,και στο συνθετο εννοιολογικο και λεξιλογικο πλουτο που διαθετουν.Τα αρχαια δεν θα γινουν επισημη καθολικη γλωσσα ποτε,γιατι πολυ απλα δεν θα περασουν.Οπως και οτιδηποτε παλιο.
Πως λεμε οτι η Γη θα γινει με μαθηματικη ακριβεια κοκκινη,και οτι ο φασισμος θα ξεπεσει,ετσι ειναι και τα αρχαια
(Just kiddin)
Τι να κανουμε,αυτοι ειναι κοινωνικοι κανονες της εξελιξης κυριοι.Δεν καταλαβαινετε οτι το ζητημα ειναι πρακτικο?
Δεν καταλαβαινετε οτι η γλωσσα πρεπει να εξυπηρετει πρακτικους σκοπους?
Απο εκει και περα,μπορει να γραφει ο καθενας τα δοκιμια του σε οτι γλωσσα θελει.
ΥΓ-->Επισης,οσοι λενε οτι τα αρχαια ελληνικα δεν εχουν καμια σχεση με την μαθηματικη λογικη,κανουν λαθος.
Ειχα μελετησει ενα αγνωστο,που η γραμματικη του ειχε μαθηματικη λογικη.
Θα μπορουσα να το θεσω και ως παραδειγμα,αμα το ξεθαψω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Το βλεπουμε και στις σημερινες μας μερες.
Αυτος εξαλλου ειναι και ο χαρακτηρας της γλωσσας.Εξελικτικος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Toτε μαλλον δεν επρεπε να τα μαθεις απλα για να δωσεις εξετασεις. Και αφου, οπως καταλαβαινω, οι γνωσεις σου περιοριζονται στον Πρωταγορα και την Πολιτεια, δε δικαιουσαι να εκφερεις τεκμηριωμενη αποψη επι του θεματος, αντιλαβου αγορι μου?
Μαλλον εχεις προβλημα στους μηχανισμους κατανοησης και αντιληψης,αφου καταλαβαινεις λαθος
Δικαιουμαι να κανω οτι γουσταρω,σιγα μην σε ρωτησω κιολας τι δικαιουμαι και τι οχι.
Γελοιοι.
ΥΓ-->Μην επαναλαμβανεις φρασεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Βασικά διαφωνώ ως προς τον χωρισμό μεταξύ ελληνικών, αρχαιών και νέων. Μεγάλη συζήτηση φέρνεις ενώπιον. Εντυπωσιάζομαι. Δική σου λεξιπλασία; γιατί πουθενά δεν βρήκα το ρήμα.
So,Next Time η συζητηση του εμμεσα παρεθεσα,εχουμε ολοκληρο καλοκαιρι
Ναι,δικη μου λεξιπλασια,για να αποδωσω αυτο που ηθελα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Κι εγώ είμαι, αν και δεν αναγνωρίζομαι διεθνώς. Και ότι ο Τσίπρας είναι, θα ήταν δυνατόν κάποιος να πει...Η σκέψη ήταν ότι δεν γίνεται τόσοι να τιμάνε έτσι τα αρχαία και εμείς να προσποιούμαστε τους δήθεν προοδευτικούς, υπονομεύοντας το παρελθόν το συνδεόμενο άμεσα με εμάς τους νυν (Νεο-) Έλληνες.
Υ.Γ.: Τί σημαίνει το να ακραγγίζει κάποιος; Να αγγίζει τα άκρα; Δηλαδή να έχει κάποιαν εγγύτητα με κάτι σε ακραίο βαθμό και μη μέσο;
Και οπως φυσικα καταλαβα εξ αρχης,δεν με μετεφρασες σωστα.Ξαναλεω λοιπον,οτι σε καμια περιπτωση δεν υπονομευω την Αρχαια Ελλαδα,ουτε το φιλοσοφικο πνευμα εκεινης της εποχης,ισα ισα,θαυμαζω τους κυνικους φιλοσοφους και τους σοφιστες,αλλα δεν γινεται να λεμε πως ολα ηταν τελεια και ροδινα,διοτι πολυ απλα δεν ηταν.Επισης,δεν σχολιασα το παρελθον,αλλα αυτους τους χαμαλο-αγωνες που κανει ο καθε αγραμματος νεοελληνας,μη εχοντας καν βασικες γνωσεις ιστοριας,για να ικανοποιησει τον αμετρο Ναρκισσισμο του.Δεν θα κανω περαιτερω αναφορες σε αυτες τις προγονικες συμπεριφορες.Αυτο που θελω να πω,ειναι οτι εδω καλα-καλα δεν γνωριζουμε σε ικανοποιητικο βαθμο τα Νεα Ελληνικα,θελουμε ως ''υπερανω απογονοι'' να μαθουμε και τα Αρχαια...
Να ακραγγιζει καποιος,σημαινει να αγγιζει ισα-ισα μια κατασταση,να την αγγιζει σε μικρο βαθμο,να την αγγιζει στα ακρα της και οχι σε ολο της το ''σωμα''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Εσύ μόνος διέκρινες την φαυλότητα του πράγματος. Τόσοι διεθνώς αναγνωριζόμενοι άνθρωποι της νόησης τα επαίνευσαν, εσύ έχεις διιδεί σαν οξυδερκής το "κόλπο"...
"Χωρίς ελληνομάθεια δεν υπάρχει παιδεία.", Τολστόι
"Οι αρχαίοι Έλληνες είναι οι αθάνατοι διδάσκαλοι της ανθρωπότητας", Νίτσε
Υποθέτω πως οι δυο άνω κύριοι χαζοί δεν ήταν. Παρά ταύτα οι αρχαίοι επ' ουδενί πρέπει να μας επαναπαύουν γιατί πραγματικά είμαστε οι Νεοέλληνες μικροί και λίγοι μπροστά τους
Και εγω ανθρωπος της νοησης ειμαι,ακραγγιζω Τολστοι και Νιτσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Έχεις ένα δίκαιο.
Αυτό προβάλλουν, όμως...
Ωστόσο, πέρα από την δουλεία/εκμετάλλευση/κοινωνική ανισότητα κ.τ.λ., δε μπορούμε να μηδενίσουμε τη συμβολή των Αρχαίων Ελλήνων στον κόσμο των επιστημών/τεχνών/γραμμάτων.
Ακόμη και αυτή η π.....α η "δημοκρατία" που επινόησαν, η οποία ΔΕΝ ήταν δημοκρατία -αλλά ένα ελιτίστικο και ολιγαρχικό πολίτευμα, ήταν μια αρχή για να συνεχίσουν οι μεταγενέστεροι (παρ'όλο που τελικά δεν οδηγήθηκε τίποτα προς το καλύτερο).
Βέβαια, πάντα οι "Ελληνάρες" ήταν αυτόχθονες ρε Χάουζ.
Τι περιμένεις;
Δεν φταιω εγω που η πλειοψηφια των πολιτων δεν εχει την καταλληλη παιδεια ωστε να κατανοησει ορισμενα πραγματα...οταν ο Νικος Δημου κατεκρινε τον νεοελληνα,τον ηλιθιο εθνικισμο του και τις συνηθειες του,καθως και κακες πτυχες του ελληνισμου...τον εβγαλαν ανθελληνα και αντιπατριωτη...ποιον?Τον Νικο Δημου τον ''ιδρυτη'' του 'ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ''...ετσι ειναι ο Ελληνας αγαπητε...εχει βολευτει στο νησακι του σαν να ζει στα ''νησια των μακαρων'' να παραλληρισω,και μονο να κρινει ξερει,μην γνωριζοντας καν την ιστορια του.
Οσο για τον Αρχαιοελληνικο πολιτισμο...αναγνωριζω τις αξιες του,σε καμια περιπτωση δεν τον μηδενιζω,αλλα και δεν τον εξυμνω,εχω μαθει να σκεφτομαι και οχι να δοξαζω οτιδηποτε χωρις κριση.
(και για να μην βγω οφφ)Ο μυθος της Αρχαιας Ελληνικης γλωσσας πρεπει να ξεσκεπαστει καποτε νομιζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Εποχιακα φερεφωνα:ακριτα οντα,που αναπαραγουν ηλιθιες κατα προτιμηση ιδεες οι οποιες ειναι η ''μοδα'' μιας χ εποχης...εδω και κατι χρονια βεβαια ειναι στην μοδα μια ταση ανυψωσης του εθνικης μας ταυτοτητας...ο εΛΛΛΗΝΑΣ,ακριτα αρχιζει και αναπαραγει αντιεπιστημονικες ανοησιες για τον ''υψιστο'' πολιτισμο του σαν κακομαθημενο παιδακι που του κανουν το αεροπλανακι για να φαει...μια απο αυτες τις ανοησιες ειναι και το παραμυθακι περι ''αρχαια ελληνικων''. Ειλικρινα βαρεθηκα τον ''περηφανο περιστερισμο'' αυτης της χωρας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.