manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο manos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 274 μηνύματα.
25-04-12
13:23
Aλλο το μεταπτυχιακο που ειναι 1 ή2 χρονια και αλλο το προπτυχιακο.Ο αντιστοιχος φορτος εργασιας δεν εχει καμια σχεση.Οποτε διπλασιος χρονος ειναι παρα πολυ.Υπάρχει. Προβλέπεται "μερική φοίτηση", όπως στα μεταπτυχιακά, και χρόνος 2*ν, όχι ν+2. 10 χρόνια για Πολυτεχνείο, 12 για Ιατρική, 8 για Φυσικό, κλπ.
Η γενικη ιδεα παντως ειναι σωστη.Οι εργαζομενοι φοιτητες να εχουν πανω απο δυο χρονια περιθωριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο manos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 274 μηνύματα.
24-04-12
10:53
Κοιτα,εγω ειμαι της αποψης οτι ο καθενας πρεπει να φτιαξει τον χωρο ο οποιος τον αφορα αμεσα.Εμεις θα προσπαθησουμε να φτιαξουμε το πανεπιστημιο,καποιοι αλλοι την αγροτικη παραγωγη και τους συνεταιρισμους κλπ.Το έχω εξηγήσει και σε προηγούμενο ποστ ότι πρώτον τα δύο χρόνια δεν επαρκούν για μια μερίδα φοιτητών (που ολοένα και θα μεγαλώνει) αν λάβεις υπόψη την εντατικοποίηση που υπάρχει και να ταξικά εμπόδια ανυψώνονται συνεχώς.Επίσης, κάτι που ξέχασα να πω προηγουμένως είναι ότι η διαγραφή στα ν+2, έρχεται και σαν εκβιασμός ώστε να αποτρέψει τους φοιτητές να αγωνιστούν και να παλέψουν για τα δικαιώματα τους, που ολοένα και καταργούνται με νόμους από την ντόπια ολιγαρχία. Γιατί γνωρίζουν πολύ καλά ότι όπως όλη η κοινωνία, έτσι και οι φοιτητές είναι καζάνι που βράζει. Φοβούνται την οργάνωση των φοιτητών και ένα νέο ξέσπασμα που μπορεί να υπάρξει, το οποίο θα αμφισβητεί ξεκάθαρα την πολιτική τους, θα έχει παρατεταμένα χαρακτηριστικά και θα σταθεί στο πλάι του εργαζόμενου λαού, του κόσμου της δουλειάς.
Χαίρω πολύ ότι μπορεί να αφήσει και μερικά παιδιά πλουσίων στην απ’ έξω αλλά τα συγκεκριμένα έχουν και την δυνατότητα του εξωτερικού. Δεν θέλω να αναλωθώ παραπέρα και να καθόμαστε στο τέλος και να ασχολούμαστε με τις περιπτώσεις των υποπεριπτώσεων και πάει λέγοντας. Εδώ τα πράματα είναι ξεκάθαρα για τα παιδιά των λαϊκών και φτωχών στρωμάτων. Ας μην προσπαθούμε να βρούμε μονοπάτια που μπορούμε να διαβούμε στα οποία θα χωράν πραγματικά λίγοι, ας ανοίξουμε δρόμους.
Άρα εδώ παραδέχεσαι ότι υπάρχουν ανισότητες. Αυτές οι ανισότητες λοιπόν προφανώς με την κρίση αυξάνονται και όσο περνάει ο καιρός θα γίνονται όλο και πιο έντονες. Και εγώ ρωτάω τώρα; Μας αρέσει αυτός ο κόσμος που μας ετοιμάζουν; Δεν πρέπει να αγωνιστούμε και εμείς ως νεολαίοι για να ανατρέψουμε αυτό το σύστημα της εκμετάλλευσης από άνθρωπο σε άνθρωπο που το μόνο που μας υπόσχεται είναι εξαθλίωση και δια βίου περιπλάνηση; Δεν πρέπει να σταθούμε στο πλάι του εργαζόμενοι λαού που δίνει καθημερινά μάχη για επιβίωση (αφού και εμείς για εργαζόμενοι προοριζόμαστε, λέμε τώρα). Φαντάσου σε τι κόσμο θα ζούσαμε άμα και οι προηγμένες γενιές δεν ξεσηκώνονταν και δεν έδιναν και αυτές τον δικό τους αγώνα.
Το να ζητάω το δικαίωμα μου στη ζωή είναι κάτι παράλογο; Το να ζητάω δουλειά για να έχω να φάω είναι κάτι που δεν το δικαιούμαι; Το να έχω ελευθερίες είναι επίσης κάτι παράλογο; Το έχω ξαναπεί νομίζω (αν όχι σε αυτό το thread) ότι στο πανεπιστήμιο, έτσι όπως είναι η κοινωνία πας για να έχεις περισσότερες ευκαιρίες στην αγορά εργασίας και άμα σου βάζουν χίλια δυο εμπόδια ασφαλώς δεν θα μπορέσεις να πάρεις πολλές γνώσεις και θα τελειώσεις κακήν κακώς, όπως λες. Να μην αναφερθώ και στην φύση των πανεπιστημίων μας, που με τα προγράμματα σπουδών έτσι και αλλιώς δεν μπορείς να πάρεις ολοκληρωμένες γνώσεις, αλλά αυτό είναι αλλουνού παπά Ευαγγέλιο και δεν θέλω να το συζητήσω ιδιαίτερα γιατί μου φαίνεται βλακώδες στη κοινωνία να συμβαίνουν τα μπάχαλα, να πετιούνται συμφοιτητές από τα πανεπιστήμια και εγώ να κάθομαι να ασχολούμαι με το αν θα βγω ολοκληρωμένος επιστήμονας.
Ο καθενας βαζει ενα λιθαρακι,ωστε στο τελος να φτιαχτει ενα σωστο συνολο.
Τα εμποδια που δεν μας αφηνουν να παρουμε γνωσεις ,τα βαζουμε σε μεγαλο βαθμο εμεις οι ιδιοι.Με τις κομματικες παραταξεις,τις πελατειακες σχεσεις με τους καθηγητες κλπ.
Δεν βλεπω το συστημα να φοβαται τους φοιτητες.Τοσα χρονια γινονται καταληψεις και ζημιες,τιποτα δεν εχει αλλαξει.
Οι φοιτητες στην γαλλια και σε αλλες χωρες μαλλον θα ειναι μαλακες,που αφηνουν την λειτουργια των ιδρυματων ανεπηρεαστη,εργαζονται και κατεβαινουν σε πορειες ΜΟΝΟΙ τους και διαδηλωνοντας για τα ΔΙΚΑ τους δικαιωματα.
Το μυστικο αρχικα για την βελτιωση της καταστασης μας ειναι να αναθεωρησουμε καποιες πρακτικες μας και να δωσουμε την απαντηση μας στις καλπες.Απλα και ωραια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο manos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 274 μηνύματα.
23-04-12
12:27
Καταρχας συγνωμη για το σχολιο με το ποιηματακι.Προφανώς το λες αυτό με την άποψη ότι όποιος διαβάζει μπορεί να τελειώσει στα ν+2.Όμως άμα θες να δεις τα πράματα όπως έχουν και όχι αναζητώντας ιδανικές καταστάσεις θα ανακαλύψεις ότι υπάρχουν ορισμένα προβλήματα. Η αλήθεια είναι ότι οι φοιτητές δεν αντιλαμβάνονται την κρίση όπως οι γονείς τους και γενικά όπως την νιώθει στο πετσί του ο κόσμος της δουλειάς. Πώς άλλωστε να την αναληφθεί ο φοιτητής που βγάζει τα λεφτά πατώντας κάποια κουμπάκια στο ATM της τράπεζας. Το θέμα είναι όμως ότι όσο περνάει ο καιρός, τα πράγματα γίνονται ολοένα και πιο ζόρικα και πολλοί συμφοιτητές μας δεν έχουν την ‘’πολυτέλεια’’ αυτή του ATM ή τέλος πάντων δεν μπορούν να τα βγάζουν πέρα χωρίς να δουλεύουν. Στη σχολή μου πάντως γνωρίζω αρκετά παιδιά που τρέχουν σε ιδιαίτερα για να βγάλουν μερικά χρήματα και ας είναι στην άλλη άκρη της πόλης (και όχι με την έννοια να βγάλουν κατιτίς παραπάνω αλλά για να μπορέσουν να καλύψουν ζωτικές ανάγκες). Επίσης, ουκ ολίγα τα παραδείγματα φοιτητών που έχουν περάσει σε άλλη πόλη και αδυνατούν να νοικιάζουν με αποτέλεσμα να πηγαινοέρχονται για τα εργαστήρια και τις εξεταστικές (συγκεκριμένα έχω φίλο που έχει περάσει Λάρισα και μένει Θεσσαλονίκη). Άρα με τους εντατικούς ρυθμούς σπουδών που αυξάνονται συνεχώς, τα ν+2 σημαίνουν διαγραφή.
Αλλά πέρα από αυτό και για να απαντήσω και στον Μάνο, δεν μπορούμε να βλέπουμε το ν+2 αποκομμένο από όλα τα άλλα μέτρα που παίρνονται. Σκοπός τους είναι να πετάξουν κόσμο από τα πανεπιστήμια γιατί τους χαλάει τη σούπα. Δεν γίνεται από την μια να έχουμε μια κοινωνία που πλήττει στην ανεργία και στη φτώχεια και από την άλλη να έχουμε ένα μαζικό πανεπιστήμιο που να βγάζει τόσους απόφοιτους. Γιατί πολύ απλά αυτοί οι απόφοιτοι δημιουργούν πρόβλημα στο σύστημα. Όταν έχεις ένα χαρτί στα χέρια σου όπως και να το κάνουμε έχεις και κάποιες απαιτήσεις και άμα με τόσα πτυχία δεν μπορείς να βρεις δουλειά δεν θα ρίξεις τις ευθύνες στον εαυτό σου αλλά στους κυβερνόντες, σε αυτούς που σε έφεραν σε αυτή τη θέση. Άρα είναι καλύτερα για το σύστημα να σπουδάζουν λίγοι και εκλεκτοί για να μην δημιουργούν πρόβλημα και φυσικά αυτοί θα είναι παιδιά πλουσίων, της αστικής τάξης (αφού αυτή εκφράζεται από αυτήν την πολιτική).
Έχεις διαβάσει τι προβλέπεται για το νέο λύκειο; Πάνε διάβασε και περίμενε να εφαρμοστεί και στην πράξη και έλα μετά να μου πεις αν οι ανισότητες είναι ελάχιστες. Να δω ποιος θα πληρώνει εντατικά φροντιστήρια για τρία χρόνια, βιβλία κτλ (δεν αναφέρθηκα πριν καν στον ψυχολογικό φόρτο που δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να παραληφθεί). Φυσικά και τώρα είναι καλά υψωμένοι οι ταξικοί φραγμοί αλλά δεν έχουν καμιά σχέση με αυτούς που θα υπάρχουν σύντομα.
Μου λες ότι έχεις φίλους που είναι από εύπορες οικογένειες και στις πανελλήνιες δεν έγραψαν. Αυτό πρώτον δεν έχει καμία σχέση αφού αναφέρεσαι σε συγκεκριμένο παράδειγμα και δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να είναι αντιπροσωπευτικό για το σύνολο των παιδιών που ανήκουν στις εύπορες οικογένειες. Αλλά πέρα από αυτό, αρνείσαι ότι κάποια άτομα έχουν περισσότερη πρόσβαση στη γνώση λόγω οικονομικών δυνατοτήτων από ότι κάποια άλλα; Είναι το ίδιο να κάνεις μαθηματικά σε μια αίθουσα 30 μαθητών από με το να κάνεις ιδιαίτερα και να έχεις έναν καθηγητή πάνω από το κεφάλι σου;
Μη μου πεις ότι τα προνόμια του ιδιαίτερου μαθήματος , των φροντιστηρίων και λοιπά τα έχουν λίγα άτομα, άρα έχουν και άλλοι από πιο φτωχά στρώματα ευκαιρίες. Δυστυχώς δεν είναι έτσι και οι θέσεις στο πανεπιστήμιο θα είναι λιγότερες. Άρα ναι, αυτό το 5% θα σπουδάζει.
1) Οντως πολλοι φοιτητες δουλευουν και δεν μπορουν να παρακολουθουν εντατικα τα εργαστηρια και τις παραδοσεις,αλλα και παλι νομιζω οτι δυο χρονια επιπλεον φτανουν.Δεν μπορεις να αρνηθεις παντως οτι η πλειοψηφια των "αιωνιων" φοιτητων ειναι ατομα που παιρνουν τα λεφτα απο το ΑΤΜ και τα τρωνε σε διασκεδασεις.Και μεσα σ'αυτα ειναι και παιδια της λαικης ταξης.
Το αλλο που λες με τα παιδια που μενουν σε μια πολη και σπουδαζουν σε αλλη μου φαινεται περιεργο.Εγω δεν ξερω κανενα τετοιο ατομο.Ασε που το παραδειγμα με τον φιλο σου ειναι κουλο.Αν το πατρικο του ειναι στη θεσσαλονικη,γιατι δεν περναγε σε μια σχολη της πολης του; Δοξα το θεο εχει πολλες δεκαδες.
2) Προφανως και θελουν να πεταξουν κοσμο απο τα πανεπιστημια.Εδω και πριν ειχαμε απαραδεκτο αριθμο αποφοιτων που σε ενα βαθμο δικαιολογουσε την υψηλη ανεργια.Φαντασου τωρα.
Ομως ξεκολλα λιγο με την αστικη ταξη.Το κοψιμο των θεσεων θα αφησει και παιδια του πλουσιου μπαμπα απ'εξω.
3) Δυστυχως ισχυει οτι τα παιδια των ευπορων οικογενειων εχουν μεγαλυτερη προσβαση στη γνωση.Αλλα σε τι εκφανση της κοινωνικης ζωης δεν εχουν περισσοτερες ευκαιριες; Ζουμε σε κοινωνια που βαασιζεσαι στο χρημα.
Σο υ ξαναλεω ομως οτι δεν φτανουν μονο τα λεφτα για να περασεις στο πανεπιστημιο.Απο τα παιδια που δινουν πανελληνιες τα περισσοτερα κανουν φροντιστηριο,για δες ομως ποσα γραφουν κατω απο 10;
4) Η νοοτροπια που ανεφερες για το χαρτι και τις απαιτησεις,μας εχει καταστρεψει.Οχι ρε φιλε,αν ξυνεις τα τετοια σου συνεχεια και βγαλεις κακην κακως το πανεπιστημιο χωρις να ξερεις τιποτα ,τοτε δεν μπορεις να εχεις απαιτησεις.
Να εισαι εσυ πρωτα σωστος και μετα να απαιτεις πραγματα απο τους αλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο manos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 274 μηνύματα.
22-04-12
22:16
Εχει μαθει καλα το ποιηματακι του ο φιλος.Όταν έδινα μάθημα του 1ου εξαμήνου, έδινε μαζί μου κάποιος που στην κουβέντα πριν πάρουμε τα θέματα, μου είπε ότι είναι 6ο έτος. Τον ρώτησα πώς έφτασε 6ο έτος και χρωστάει μάθημα του 1ου, οπότε μου είπε: "Άσε ρε φίλε, στην αρχή ξυνόμουνα και όταν αποφάσισα να αρχίσω διάβασμα είχα χάσει τελείως τη σειρά μου και τώρα τρέχω και δε φτάνω".[/COLOR]
Γιατί έχω την εντύπωση ότι τα παραπάνω τα έχω ξανακούσει από συγκεκριμένα άτομα εκατοντάδες φορές και μάλιστα με τις ίδιες ακριβώς λέξεις?
[
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο manos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 274 μηνύματα.
22-04-12
22:05
1) Φιλε δεν νομιζεις οτι το εχουμε παραξηλωσει καπως;Δεν φτανουν δυο χρονια περιθωριο για να τελειωσουμε μια σχολη;Αν οχι τοτε μαλλον θα επρεπε να παμε σε καποιο τει.Προφανώς και όχι.Οι εκλεκτοί θα είναι όσοι έχουν μπαμπάκα με λεφτά, να πληρώνει κατά τη διάρκεια της μαθητικής ζωής για φροντιστήρια και ιδιαίτερα αφού με το νέο λύκειο οι ταξικοί φραγμοί για την είσοδο στην Γ/θμιας εκπαίδευση θα πάρουν γιγάντιες διαστάσεις. Άρα όπως καταλαβαίνεις σε καιρούς μνημονίων και εξαθλίωσης ουκ ολίγες θα είναι οι οικογένειες που δεν θα μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις του νέου λυκείου και όλο και περισσότεροι θα είναι οι μαθητές που θα παρατάνε ακόμα και το σχολείο. Και φυσικά το γλυκό δένει με τους πανεπιστημιακούς να ζητάνε μειώσεις εισακτέων κατά 50%.
Αυτά όσο αφορά την είσοδο στην Γ/θμια εκπαίδευση. Η επίθεση του συστήματος προφανώς δεν τελειώνει εδώ. Το καλοκαίρι όπως γνωρίζεις ψηφίστηκε ο νέος νόμος πλαίσιο για τα ΑΕΙ-ΤΕΙ της χώρας που συνοπτικά προβλέπει διαγραφές στα ν+2, κατάργηση συγγραμμάτων, σπάσιμο των πτυχίων σε φακέλους προσόντων ώστε να δημιουργηθούν απόφοιτοι πολλών ταχυτήτων χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα και ευέλικτοι στην αγορά εργασίας για να ανταποκριθούν στις εργασιακές σχέσεις που έχουν επιβληθεί(και θα επιβληθούν ακόμα χειρότερες και βάρβαρες), κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου και των συνδικαλιστικών ελευθεριών κτλ.Πρόσφατα στους νηπιαγωγούς του ΑΠΘ(αλλά και σε άλλες σχολές προφανώς) διαγράφτηκαν πρωτοετείς φοιτητές , επειδή έγιναν κάποιες αλλαγές στην ειδική κατηγορία μέσω της οποίας μπήκαν(και ας πήραν βιβλία και έδωσαν εξεταστική) ..Δεν νομίζω ότι πιστεύεις ότι όλα αυτά δεν μπορούν να σταθούν εμπόδιο σε παιδιά λαϊκών και φτωχών οικογενειών στο να σπουδάσουν.
Δεν το λεω καθολου υποτιμητικα,απλα βρισκω νοσηρο καποιος να καταπιεζεται με θεωρητικες γνωσεις που δεν τον αφορουν, μονο και μονο για να παρει ενα μαμημενο χαρτι και να παει να δουλεψει.Ο ρολος των τει πρεπει να αναβαθμιστει πρωτιστως στη συνειδηση της κοινωνιας μας.
2) Για τις ανισοτητες σ την περιπτωση του σχολειου νομιζω υπερβαλλουμε.Ποσα να ειναι τα παιδια με τον πλουσιο μπαμπακα; 5% του συνολου;
Επισης φτανουν μονο τα λεφτα για να σπουδασεις;Οι δυο καλυτεροι μου φιλοι ειναι απο ευπορες οικογενεις(οχι πλουσιες) αλλα στι ς πανελληνιες καταποντιστηκαν αφου δεν ειχαν ορεξη για διαβασμα.
Και κατι ακομα,θεωρω υποκριτικο ως ενα βαθμο να απαξιωνουμε τα πανεπιστημια μας,να τα αφηνουμε στην κακη τους μοιρα και μετα να κλαιγομαστε που δεν μπαινουν το 90% των παιδιων σε αυτα.
3) Για τα νεα απαραδεκτα εργασιακα δεδομενα που μας επιβαλλουν συμφωνω.Πανε να μα ς κανουν σκλαβους.ΑΛλα δεν θα πρεπει με αυτο το σκεπτικο να δαιμονοποιουμε καθε αλλαγη των προγραμματων σπουδων που αποσκοπει στην συνδεση τους με την αγορα εργασιας.Αλλο το ενα,αλλο το αλλο.
Δεν νομιζεις οτι ειναι λογικο καποια πραγματα που θα βρεις εξω,να τα βλεπεις στις σπουδες σου;Εμεις εδω το εχουμε παρακανει με την "επιστημη" ως δηθεν προοδευτικοι ανθρωποι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.