Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
22-03-12
12:57
Πολύ καλά κατάλαβες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
22-03-12
12:32
Είναι πραγματικά εντυπωσιακό να ακούς κρίσεις για το κοινωνικό κράτος από ανθρώπους που, στην πλειοψηφία τους, είναι προστατευόμενα μέλη των οικογενειών τους, δεν έχουν δουλέψει ακόμη, ούτε φυσικά και έχουν κανένα άγχος να θρέψουν όχι άλλα στόματα, αλλά το δικό τους πρωτίστως.
Θεωρώ ότι όποιος βάζει στην συζήτηση το ΑΝ θα έπρεπε οι πολύτεκνοι να αποτελούν ειδική κατηγορία (ειδικά σε μια χώρα με ΤΕΡΑΣΤΙΟ δημογραφικό και οικονομικό πρόβλημα), είναι απλά εκτός τόπου και χρόνου, διακατέχεται από έντονο εγωισμό, σταρχιδισμό και καμία γνώση του πώς θα έπρεπε να λειτουργούν οι σύγχρονες κοινωνίες.
Εμφάνισα 2 επιχειρήματα υπέρ των πολυτέκνων και ο Βασίλης που μου απάντησε τα είδε τόσο επιδερμικά, λες και του είπα ότι πολύτεκνος είναι αυτός που πάει στο περίπτερο για τσιγάρα.
Το 1ο επιχείρημα ήταν οι συνθήκες που αντιμετωπίζει ένα παιδί πολυτέκνων στο σπίτι, που είναι αντικειμενικά δύσκολες και πανεύκολα ευνόητες. Η κοινή λογική λέει ότι, με 4 παιδιά στο σπίτι, το σπίτι είναι τρελοκομείο, όσα δωμάτια και αν έχει. Η φοβερή απάντηση ήταν ότι μπορεί και άλλα παιδιά να έχουν προβλήματα όπως να μαλώνουν οι γονείς τους (ούτε αποδεικνύεται προφανώς, ούτε είναι πιθανό να συμβαίνει κάθε μέρα, και μπορεί πολύ εύκολα να αντιληφθεί κάποιος, πώς, αν όντως πιανόταν σαν κριτήριο για ειδική κατηγορία αυτό, όλοι οι γονείς θα σκοτώνονταν μεταξύ τους επίτηδες...!!!),
ή ότι μπορεί ο μαθητής να έχει σοβαρό πρόβλημα υγείας και να χάσει μεγάλο μέρος της χρονιάς (λες και, σε αυτήν την περίπτωση, οι πανελλήνιες θα ήταν το σημαντικό για την ζωή του μαθητή),
μου μίλησε για το πόσα παιδιά πηγαίνουν ή όχι στα φροντιστήρια (!!!), λες και το κράτος πρέπει να λαμβάνει υπόψιν του τα φροντιστήρια πριν βάλει θέματα στις εξετάσεις,
για το αν θα έχεις ή όχι καλό καθηγητή στο σχολείο, λες και υπάρχει μονάδα μέτρησης της καλής διδασκαλίας (βέβαια εδώ υπάρχει όντως ένα κενό του συστήματος),
για το αν είναι όλοι καλοί στα γραπτά (παρόλο που ο γραπτός τρόπος εξέτασης είναι από τους πιο αντικειμενικούς, και παρόλο που τα παιδιά που αδυνατούν να γράψουν, δίνουν εξετάσεις προφορικά, τώρα αν "δεν είσαι καλός στα γραπτά", αναρωτήσου μήπως δεν είσαι και καλός στα γράμματα, οπότε τι να το κάνεις το πανεπιστήμιο, στο οποίο, σημειωτέον, όλες οι εξετάσεις είναι γραπτές,
και πάει λέγοντας,
και είχε και το θράσος να μου μιλήσει για αφέλεια.
Αλλά ακόμη κι έτσι να είναι, ας δεχτώ ότι ΟΛΕΣ οι παραπάνω περιπτώσεις παιδιών οφείλουν να συνιστούν ειδική κατηγορία, αυτό δεν αναιρεί τους λόγους για τους οποίους οι πολύτεκνοι πρέπει να είναι ειδική κατηγορία.
Μίλησες για λογική "σου δίνω-μου δίνεις" και την συνέδεσες με το κοινωνικό κράτος. Αυτή λοιπόν η νοοτροπία από το κράτος να δίνει παροχές, για να στο πω πιο απλά, είναι η εξής: Θέλεις να κάνεις παραπάνω από 3 παιδιά (και άρα, να συμβάλλεις με θετικό τρόπο στο μέλλον του κράτους μας) αλλά το σκέφτεσαι; Κάντο, και μην αγχώνεσαι και τόσο, θα σε βοηθήσω και εγώ λίγο.
Τον τρόπο με τον οποίο τα πολλά παιδιά συμβάλλουν θετικά στο μέλλον ενός κράτους, τον αφήνω, μιας και νομίζω ότι είναι πολύ εύκολα κατανοητός. Αν παρόλαυτα κάποιος θέλει να του το εξηγήσω, μετά χαράς θα το κάνω.
Τώρα, αν αυτό είναι να "βοηθάς αυτόν που σε βοηθάει", ε το ίδιο είναι όταν παρέχεις ασφάλιση σε αυτόν που εργάζεται, ή να παρέχεις επίδομα ανεργίας σε αυτόν που εργάστηκε, και πάει λέγοντας, έτσι δεν είναι; Αν δεν υπήρχε ένα κίνητρο στους πολίτες για να κάνουν κάτι, πίστεψε με, οι πολίτες δεν θα έκαναν τίποτα απολύτως, τουλάχιστον στην μεγάλη τους πλειοψηφία, γιατί σου θυμίζω ότι η χώρα που ζούμε δεν λέγεται ούτε Σουηδία, ούτε Γερμανία.
Παρεμπιπτόντως, Βασίλη, η φράση σου "αν θες μπορείς να πιάσεις δουλειά" στο 2ο σου ποστ, ελπίζω να καταλαβαίνεις, αν την σκεφτείς λίγο ψύχραιμα και κοιτάξεις γύρω σου, για ποιον λόγο δεν στέκει. Όπως επίσης και το περί "μαγειρέματος" της φορολογικής δήλωσης, όχι ότι δεν γίνεται, αλλά να σε πληροφορήσω ότι το φαινόμενο έχει περιοριστεί τα τελευταία χρόνια.
Παρεμπιπτόντως, μιας και αναφέρθηκα στους Μουσουλμάνους της Θράκης, για κοιτάξτε λίγο κάτι βάσεις:
https://www.methodiko-frontistirio.gr/exams/sxoles/vaseis2011_d.htm
Τα highlights:
Νομική Θεσσαλονίκης με 8,7,
Τα παιδαγωγικά (εκτός της Αλεξ/πολης που είναι στο 12) από 5,5 μέχρι 8,5,
Ομοίως και για τα τμήματα νηπιαγωγών,
Ιατρικές από 12,5 μέχρι 16,
Οδοντιατρικές στο 12,
Κτηνιατρικές στο 8,
Φαρμακευτικές στο 10-11,
Οικονομικά στο 3-4,
κτλ.
Καλό, ε;
Θεωρώ ότι όποιος βάζει στην συζήτηση το ΑΝ θα έπρεπε οι πολύτεκνοι να αποτελούν ειδική κατηγορία (ειδικά σε μια χώρα με ΤΕΡΑΣΤΙΟ δημογραφικό και οικονομικό πρόβλημα), είναι απλά εκτός τόπου και χρόνου, διακατέχεται από έντονο εγωισμό, σταρχιδισμό και καμία γνώση του πώς θα έπρεπε να λειτουργούν οι σύγχρονες κοινωνίες.
Εμφάνισα 2 επιχειρήματα υπέρ των πολυτέκνων και ο Βασίλης που μου απάντησε τα είδε τόσο επιδερμικά, λες και του είπα ότι πολύτεκνος είναι αυτός που πάει στο περίπτερο για τσιγάρα.
Το 1ο επιχείρημα ήταν οι συνθήκες που αντιμετωπίζει ένα παιδί πολυτέκνων στο σπίτι, που είναι αντικειμενικά δύσκολες και πανεύκολα ευνόητες. Η κοινή λογική λέει ότι, με 4 παιδιά στο σπίτι, το σπίτι είναι τρελοκομείο, όσα δωμάτια και αν έχει. Η φοβερή απάντηση ήταν ότι μπορεί και άλλα παιδιά να έχουν προβλήματα όπως να μαλώνουν οι γονείς τους (ούτε αποδεικνύεται προφανώς, ούτε είναι πιθανό να συμβαίνει κάθε μέρα, και μπορεί πολύ εύκολα να αντιληφθεί κάποιος, πώς, αν όντως πιανόταν σαν κριτήριο για ειδική κατηγορία αυτό, όλοι οι γονείς θα σκοτώνονταν μεταξύ τους επίτηδες...!!!),
ή ότι μπορεί ο μαθητής να έχει σοβαρό πρόβλημα υγείας και να χάσει μεγάλο μέρος της χρονιάς (λες και, σε αυτήν την περίπτωση, οι πανελλήνιες θα ήταν το σημαντικό για την ζωή του μαθητή),
μου μίλησε για το πόσα παιδιά πηγαίνουν ή όχι στα φροντιστήρια (!!!), λες και το κράτος πρέπει να λαμβάνει υπόψιν του τα φροντιστήρια πριν βάλει θέματα στις εξετάσεις,
για το αν θα έχεις ή όχι καλό καθηγητή στο σχολείο, λες και υπάρχει μονάδα μέτρησης της καλής διδασκαλίας (βέβαια εδώ υπάρχει όντως ένα κενό του συστήματος),
για το αν είναι όλοι καλοί στα γραπτά (παρόλο που ο γραπτός τρόπος εξέτασης είναι από τους πιο αντικειμενικούς, και παρόλο που τα παιδιά που αδυνατούν να γράψουν, δίνουν εξετάσεις προφορικά, τώρα αν "δεν είσαι καλός στα γραπτά", αναρωτήσου μήπως δεν είσαι και καλός στα γράμματα, οπότε τι να το κάνεις το πανεπιστήμιο, στο οποίο, σημειωτέον, όλες οι εξετάσεις είναι γραπτές,
και πάει λέγοντας,
και είχε και το θράσος να μου μιλήσει για αφέλεια.
Αλλά ακόμη κι έτσι να είναι, ας δεχτώ ότι ΟΛΕΣ οι παραπάνω περιπτώσεις παιδιών οφείλουν να συνιστούν ειδική κατηγορία, αυτό δεν αναιρεί τους λόγους για τους οποίους οι πολύτεκνοι πρέπει να είναι ειδική κατηγορία.
Μίλησες για λογική "σου δίνω-μου δίνεις" και την συνέδεσες με το κοινωνικό κράτος. Αυτή λοιπόν η νοοτροπία από το κράτος να δίνει παροχές, για να στο πω πιο απλά, είναι η εξής: Θέλεις να κάνεις παραπάνω από 3 παιδιά (και άρα, να συμβάλλεις με θετικό τρόπο στο μέλλον του κράτους μας) αλλά το σκέφτεσαι; Κάντο, και μην αγχώνεσαι και τόσο, θα σε βοηθήσω και εγώ λίγο.
Τον τρόπο με τον οποίο τα πολλά παιδιά συμβάλλουν θετικά στο μέλλον ενός κράτους, τον αφήνω, μιας και νομίζω ότι είναι πολύ εύκολα κατανοητός. Αν παρόλαυτα κάποιος θέλει να του το εξηγήσω, μετά χαράς θα το κάνω.
Τώρα, αν αυτό είναι να "βοηθάς αυτόν που σε βοηθάει", ε το ίδιο είναι όταν παρέχεις ασφάλιση σε αυτόν που εργάζεται, ή να παρέχεις επίδομα ανεργίας σε αυτόν που εργάστηκε, και πάει λέγοντας, έτσι δεν είναι; Αν δεν υπήρχε ένα κίνητρο στους πολίτες για να κάνουν κάτι, πίστεψε με, οι πολίτες δεν θα έκαναν τίποτα απολύτως, τουλάχιστον στην μεγάλη τους πλειοψηφία, γιατί σου θυμίζω ότι η χώρα που ζούμε δεν λέγεται ούτε Σουηδία, ούτε Γερμανία.
Παρεμπιπτόντως, Βασίλη, η φράση σου "αν θες μπορείς να πιάσεις δουλειά" στο 2ο σου ποστ, ελπίζω να καταλαβαίνεις, αν την σκεφτείς λίγο ψύχραιμα και κοιτάξεις γύρω σου, για ποιον λόγο δεν στέκει. Όπως επίσης και το περί "μαγειρέματος" της φορολογικής δήλωσης, όχι ότι δεν γίνεται, αλλά να σε πληροφορήσω ότι το φαινόμενο έχει περιοριστεί τα τελευταία χρόνια.
Παρεμπιπτόντως, μιας και αναφέρθηκα στους Μουσουλμάνους της Θράκης, για κοιτάξτε λίγο κάτι βάσεις:
https://www.methodiko-frontistirio.gr/exams/sxoles/vaseis2011_d.htm
Τα highlights:
Νομική Θεσσαλονίκης με 8,7,
Τα παιδαγωγικά (εκτός της Αλεξ/πολης που είναι στο 12) από 5,5 μέχρι 8,5,
Ομοίως και για τα τμήματα νηπιαγωγών,
Ιατρικές από 12,5 μέχρι 16,
Οδοντιατρικές στο 12,
Κτηνιατρικές στο 8,
Φαρμακευτικές στο 10-11,
Οικονομικά στο 3-4,
κτλ.
Καλό, ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.