Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
22-02-12
03:50
Για κάτσε, μη μπερδεύουμε τις λέξεις. Άλλο βιολογικές, άλλο κανονικές και άλλο γενετικά τροποποιημένες τροφές.
Κανονικές τροφές => μη γενετικά τροποποιημένες, που μεγαλώνουν με ζιζανιοκτόνα, φυτοφάρμακα και λοιπές μεθόδους της σύγχρονης καλλιέργειας.
Γενετικά τροποποιημένες τροφές => Έχουν πειράξει μερικά γονίδια στα φυτά για να αποκτήσουν αντίσταση σε ζιζάνια και υπόλοιπους "εχθρούς" της σοδειάς, ώστε να μην χρειάζονται τόσα πολλά φυτοφάρμακα, όσο τα κανονικά.
Ακόμα και μόνο με κανονικές τροφές, υπάρχει αρκετό φαγητό για όλους (νομίζω), απλά με τις τροποποιημένες δεν χρειάζονται πολλά φυτοφάρμακα (που αποδεδειγμένα κάνουν κακό στην υγεία).
Τα βιολογικά είναι άλλη υπόθεση που (υποτίθεται) δεν βάζουν καθόλου "χημικά" και ζιζανιοκτόνα, και έτσι ένα τεράστιο μέρος της σοδειάς χάνεται ή χαλάει. Αν από αύριο είχαμε μόνο βιολογικά, χαλαρά 1/3 με 2/3 του πληθυσμού της γης θα πέθαινε από πείνα.
Για τα γενετικά τροποποιημένα: Εκτός από αντίσταση σε ζιζάνια/αρρώστιες, έχουμε pretty much πλήρη έλεγχο στη δομή του φυτού, μπορούμε να το κάνουμε ό,τι θέλουμε. Παράδειγμα το χρυσό ρύζι:
Πήραν ρύζι, αλλάξαν τον γενετικό κώδικα, και του είπαν να παράγει προ-βιταμίνη Α. Παράγει αρκετή για να λύσει το πρόβλημα έλλειψης βιταμίνης Α σε κίνα/Αφρική (που τρέφονται κυρίως με ρύζι), αλλά προφανώς δεν έχει κυκλοφορήσει στο εμπόριο λόγω της Greenpeace και λοιπών οργανώσεων.
Υπάρχουν αρκετά σοβαρά θέματα με κάποιες μορφές γενετικής τροποποίησης, πχ τα ζιζάνια μπορεί να εξελιχθούν και να καταφέρουν να μολύνουν ακόμα και τα τροποποιημένα, όπως γίνεται με την φυματίωση που εξελίσσεται για να αποκτήσει αντίσταση στα αντιβιοτικά. Ακόμα υπάρχει και το θέμα του copyright, που όποιος έφτιαξε μια ποικιλία τροφής, του ανήκει για μερικές δεκαετίες (νομίζω) και μπορεί να την πουλάει όσο θέλει. Αυτό βέβαια δεν εμποδίζει κανέναν να παράγει μη-τροποποιημένα, όπως και πρώτα.
Εκτός από τα φυτά, έχουμε κάνει γενετική τροποποίηση και σε ζώα. πχ άλλαξαν τον γενετικό κώδικα σε μια γάτα, και του είπαν να παράγει μια πρωτεϊνη που φωσφορίζει κάτω από ειδικό φως. Το αποτέλεσμα:
έχουν φτιαχτεί και ψάρια που φωσφορίζουν.
Προφανώς δεν αναφέρομαι στις κανονικές,η σύγκριση των γενετικά τροποποιημένων έναντι των κανονικών ως προς την επιβάρυνση της υγείας,δεδομένου ότι οι κανονικές λόγω των φυτοφαρμάκων αποδεδειγμένα προκαλούν προβλήματα,δεν έχει καν νόημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
21-02-12
17:50
Δηλαδή πχ η Αμερική είχε έλλειψη αγαθών τη δεκαετία του '70- '90 πριν την εισροή μεταλλαγμένων στην αγορά; (Και ο λοιπός δυτικός κόσμος). Επειδή πάντος ενδιαφέρομαι για το τι τρώω και τι μου επιβάλλουν οι εκάστοτε εταιρίες να τρώω δεν νομίζω ότι με καθιστά trendy δήθεν "οικολόγα" ούτε κατίνα της γειτονιάς. (φυσικά δεν εννοούσες αυτό να υποθέσω).
Όχι,η Αμερική τότε δεν είχε τόσο πληθυσμό,απλά.Still,σου εξήγησα,ακόμα και αν τα βιολογικά προϊόντα φτάνουν για να ταΐσουν εμάς στη Δύση,δεν φτάνουν για όλο τον πλανήτη.Οπότε,όπως και να τα μοιράσουμε,κάποιοι θα πεθάνουν της πείνας.Αντίθετα,τα γενετικά τροποποιημένα,αν μοιραστούν ισότιμα,φτάνουν για πολύ περισσότερα από 6 δις ανθρώπων.
Εγώ επιμένω, δεν παράγεις κάτι μαζικά όταν δε ξέρεις την έκβασή του! Με την ίδια λογική, οι φαρμακοβιομηχανίες κάνουν μελέτες, έρευνες, πειράματα για να αφήσουν ελεύθερο στην αγορά κάποιο φάρμακο. Οι ίδιοι μάλιστα δεν ξέρουν αν σε 5-10 χρόνια θα το αποσύρουν ! Παράδειγμα το gardasil, πόσα εμβόλια που αποδεικνύονται ότι μεν δεν κάνουν τίποτα και ότι δε, προκαλούν άλλα χειρότερα. Να αποδείξω τι? Αυτοί πρέπει να αποδείξουν ότι είναι ασφαλές! Δηλαδή εκ των υστέρων άλλοι επιστήμονες, αφού έχει διατεθεί στην αγορά κανονικότατα και το έχει καταναλώσει όλος ο πλανήτης, να πουν ξέρεις αυτό είναι επιβλαβές πάρε την απόδειξη; Και μετά τι; Θα στείλει η εταιρία επιστολή που θα λέει... "ουπς"...
Άντε πάλι.Μα εσύ διατείνεσαι ότι δεν είναι ασφαλές χωρίς καμία απόδειξη,με ποια λογική πρέπει οι άλλοι να σου αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες?Μου θυμίζεις ακριβώς εκείνη την νοοτροπία των θρήσκων που σου είπα στην αρχή "απόδειξέ μου ότι δεν υπάρχει θεός!δεν μπορείς?ε,άρα υπάρχει!".Χαιρετίσματα δηλαδή.
Η Γενετική δεν είναι μπακαλική,είναι επιστήμη και βασίζεται σε πειράματα και θεωρίες.Οι επιστήμονες που ασχολούνται μ'αυτά ξέρουν ο καθένας τόση Βιολογία όση δεν θα μάθουν όλοι οι "οικολόγοι ακτιβιστές" του πλανήτη σε δώδεκα ζωές.Και όμως,όλοι αυτοί οι τσαρλατάνοι,βγαίνουν και πουλάνε τρέλα στον κόσμο εκμεταλλευόμενοι την τεχνοφοβία τους.
(mr crowley
οπου πας και οπου βρεθεις καβγα θ' αναψεις σε τρωει ο κωλος.)
Μα συζητάω ήρεμα,απλά διαφωνώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
20-02-12
20:37
Δεν αντιλέγω, αλλά η ντομάτα που περιέχει στοιχεία από ποντικό σε τι ακριβώς συμβάλλει; Ποιος μου εγγυάται εμένα ότι σε 10-20 χρόνια από την κατανάλωση προιόντων με ΓΜΟ δεν θα πάθω απολύτως τίποτα; Όταν διευρύνεις τη χρήση γενετικά τροποποιημένων οργανισμών, ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΗ. Και πες πως είμαι παράλογη και υπερβολική και δεν έχω αποδείξεις για τις ανεπιθύμητες αντενδείξεις από την κατανάλωση. Οι εταιρίες που τα διαθέτουν έχουν αποδείξεις ότι ΔΕΝ είναι επικίνδυνα ; Και δε μιλάω για κατευθυνόμενες έρευνες που χρηματοδοτούνται από τις ίδιες τις εταιρίες.
When you make a statement,you have the burden of proof,not the other one.Μη μου κάνεις και 'συ τώρα σαν κάτι καμένους ιεχωβάδες που έρχονται και σου λένε "μπορείς να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει θεός?άρα υπάρχει!".Αν θεωρείς ότι είναι επικίνδυνα,τότε εσύ πρέπει να φέρεις την απόδειξη,όχι να σου αποδείξω εγώ ότι δεν είναι.Και στην περίπτωση των γενετικά τροποποιημένων,δεν υπάρχει κανένας τρόπος για να καταλάβεις την επικινδυνότητά τους,πέραν της δοκιμής τους.Και κάτι άλλο:όπως είπα,μόνο με βιολογικές τροφές,δεν μπορεί να τραφεί όλος ο πλανήτης.Τι σημαίνει πρακτικά αυτό?Ότι χωρίς τις γενετικά τροποποιημένες τροφές,ακόμα και με ορθολογική κατανομή των τροφών,υπάρχει η πιθανότητα να μην μείνει τίποτα για εσένα,οπότε απλά να πεθάνεις μέσα σε ένα μήνα.Αν υποθέσουμε τώρα ότι εσύ είσαι μια μητέρα στην Ουγκάντα,και έρχονται και σου λένε "έχεις δύο επιλογές,ή το παιδί σου δεν θα φάει οπότε σ'ένα μήνα σίγουρα πεθαίνει,ή σου δίνουμε αυτό το γενετικά τροποποιημένο φαγητό και το παιδί ζει,αλλά ενδεχομένως στα 60 του να έχει καρκίνο",τότε τι κάνεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
20-02-12
03:06
Sorry κιόλας,αλλά οι απόψεις των διαφόρων "οικολόγων" και λοιπών "ακτιβιστών" δεν είναι και οι πιο ενδεδειγμένες για τη σφαιρική ανάλυση του θέματος.Γενικότερα,όταν μια ομάδα ανθρώπων βλέπει ένα θέμα με θρησκευτικό φανατισμό,τείνει πάντα να είναι αρκετά biased στις εκτιμήσεις τις.
Αυτό που ξεχνάνε να πουν οι διάφοροι γκρινπισάδες,είναι ότι όλες αυτές οι δήθεν επιστημονικές ανησυχίες για τα προβλήματα υγείας που μπορούν να προκαλέσουν τα γενετικά τροποποιημένα προϊόντα είναι εικασίες και θεωρίες,όχι αποδεδειγμένα γεγονότα.Για πολύ λίγα προϊόντα υπάρχουν ολοκληρωμένες έρευνες και όταν αυτές καταδείκνυαν κάτι αρνητικό,τότε τα συγκεκριμένα προϊόντα αποσύρθηκαν.Πολύ απλά,η τεχνολογία της γενετικής τροποποίησης είναι πολύ πρόσφατη ώστε να έχουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα για τις ενδεχόμενες long-term επιπτώσεις της.Συνεπώς,όλες αυτές οι κινδυνολογίες,βασίζονται σε υποθέσεις,που τις παρουσιάζουν ως γεγονότα.Αντίθετα,οι μη-γενετικά τροποποιημένες τροφές,είναι τίγκα στο φυτοφάρμακο για να επιβιώσουν,το οποίο είναι αποδεδειγμένα βλαβερό.
Κάτι άλλο που ξεχνάμε to take into consideration,είναι ότι 6+ δις ανθρώπων,δεν ζουν με βιολογικά προϊόντα.Αν βασιζόμαστε μόνο στη "μαμά φύση" (sic),τότε αντικειμενικά δεν μπορεί να υπάρχει φαϊ για όλους.Αντίθετα,μέσω των τεχνολογιών της γενετικής τροποποίησης,υπάρχει sufficient amount of food για όλη την ανθρωπότητα,και μάλιστα με μεγάλο πλεόνασμα,εάν φυσικά αποφασίσουμε να διανείμουμε την τροφή ορθολογιστικά,ώστε να μην υπάρχουν ανισορροπίες.Επίσης,το κόστος είναι πολύ μικρότερο απ'το κόστος παραγωγής βιολογικών προϊόντων,και συνεπώς και η τιμή τους στην αγορά.Τι πάει να πει αυτό?Ότι αφού τα βιολογικά είναι πολύ ακριβότερα,αν υπήρχαν μόνο αυτά,πολλοί άνθρωποι δεν θα ήταν σε θέση να τα αγοράσουν,και αν τώρα έχουμε κρούσματα υποσιτισμένων παιδιών στα σχολεία,τότε να δείτε τι θα γινόταν.
Αυτό που ξεχνάνε να πουν οι διάφοροι γκρινπισάδες,είναι ότι όλες αυτές οι δήθεν επιστημονικές ανησυχίες για τα προβλήματα υγείας που μπορούν να προκαλέσουν τα γενετικά τροποποιημένα προϊόντα είναι εικασίες και θεωρίες,όχι αποδεδειγμένα γεγονότα.Για πολύ λίγα προϊόντα υπάρχουν ολοκληρωμένες έρευνες και όταν αυτές καταδείκνυαν κάτι αρνητικό,τότε τα συγκεκριμένα προϊόντα αποσύρθηκαν.Πολύ απλά,η τεχνολογία της γενετικής τροποποίησης είναι πολύ πρόσφατη ώστε να έχουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα για τις ενδεχόμενες long-term επιπτώσεις της.Συνεπώς,όλες αυτές οι κινδυνολογίες,βασίζονται σε υποθέσεις,που τις παρουσιάζουν ως γεγονότα.Αντίθετα,οι μη-γενετικά τροποποιημένες τροφές,είναι τίγκα στο φυτοφάρμακο για να επιβιώσουν,το οποίο είναι αποδεδειγμένα βλαβερό.
Κάτι άλλο που ξεχνάμε to take into consideration,είναι ότι 6+ δις ανθρώπων,δεν ζουν με βιολογικά προϊόντα.Αν βασιζόμαστε μόνο στη "μαμά φύση" (sic),τότε αντικειμενικά δεν μπορεί να υπάρχει φαϊ για όλους.Αντίθετα,μέσω των τεχνολογιών της γενετικής τροποποίησης,υπάρχει sufficient amount of food για όλη την ανθρωπότητα,και μάλιστα με μεγάλο πλεόνασμα,εάν φυσικά αποφασίσουμε να διανείμουμε την τροφή ορθολογιστικά,ώστε να μην υπάρχουν ανισορροπίες.Επίσης,το κόστος είναι πολύ μικρότερο απ'το κόστος παραγωγής βιολογικών προϊόντων,και συνεπώς και η τιμή τους στην αγορά.Τι πάει να πει αυτό?Ότι αφού τα βιολογικά είναι πολύ ακριβότερα,αν υπήρχαν μόνο αυτά,πολλοί άνθρωποι δεν θα ήταν σε θέση να τα αγοράσουν,και αν τώρα έχουμε κρούσματα υποσιτισμένων παιδιών στα σχολεία,τότε να δείτε τι θα γινόταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.