Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
22-02-12
03:50
Για κάτσε, μη μπερδεύουμε τις λέξεις. Άλλο βιολογικές, άλλο κανονικές και άλλο γενετικά τροποποιημένες τροφές.
Κανονικές τροφές => μη γενετικά τροποποιημένες, που μεγαλώνουν με ζιζανιοκτόνα, φυτοφάρμακα και λοιπές μεθόδους της σύγχρονης καλλιέργειας.
Γενετικά τροποποιημένες τροφές => Έχουν πειράξει μερικά γονίδια στα φυτά για να αποκτήσουν αντίσταση σε ζιζάνια και υπόλοιπους "εχθρούς" της σοδειάς, ώστε να μην χρειάζονται τόσα πολλά φυτοφάρμακα, όσο τα κανονικά.
Ακόμα και μόνο με κανονικές τροφές, υπάρχει αρκετό φαγητό για όλους (νομίζω), απλά με τις τροποποιημένες δεν χρειάζονται πολλά φυτοφάρμακα (που αποδεδειγμένα κάνουν κακό στην υγεία).
Τα βιολογικά είναι άλλη υπόθεση που (υποτίθεται) δεν βάζουν καθόλου "χημικά" και ζιζανιοκτόνα, και έτσι ένα τεράστιο μέρος της σοδειάς χάνεται ή χαλάει. Αν από αύριο είχαμε μόνο βιολογικά, χαλαρά 1/3 με 2/3 του πληθυσμού της γης θα πέθαινε από πείνα.
Για τα γενετικά τροποποιημένα: Εκτός από αντίσταση σε ζιζάνια/αρρώστιες, έχουμε pretty much πλήρη έλεγχο στη δομή του φυτού, μπορούμε να το κάνουμε ό,τι θέλουμε. Παράδειγμα το χρυσό ρύζι:
Πήραν ρύζι, αλλάξαν τον γενετικό κώδικα, και του είπαν να παράγει προ-βιταμίνη Α. Παράγει αρκετή για να λύσει το πρόβλημα έλλειψης βιταμίνης Α σε κίνα/Αφρική (που τρέφονται κυρίως με ρύζι), αλλά προφανώς δεν έχει κυκλοφορήσει στο εμπόριο λόγω της Greenpeace και λοιπών οργανώσεων.
Υπάρχουν αρκετά σοβαρά θέματα με κάποιες μορφές γενετικής τροποποίησης, πχ τα ζιζάνια μπορεί να εξελιχθούν και να καταφέρουν να μολύνουν ακόμα και τα τροποποιημένα, όπως γίνεται με την φυματίωση που εξελίσσεται για να αποκτήσει αντίσταση στα αντιβιοτικά. Ακόμα υπάρχει και το θέμα του copyright, που όποιος έφτιαξε μια ποικιλία τροφής, του ανήκει για μερικές δεκαετίες (νομίζω) και μπορεί να την πουλάει όσο θέλει. Αυτό βέβαια δεν εμποδίζει κανέναν να παράγει μη-τροποποιημένα, όπως και πρώτα.
Εκτός από τα φυτά, έχουμε κάνει γενετική τροποποίηση και σε ζώα. πχ άλλαξαν τον γενετικό κώδικα σε μια γάτα, και του είπαν να παράγει μια πρωτεϊνη που φωσφορίζει κάτω από ειδικό φως. Το αποτέλεσμα:
έχουν φτιαχτεί και ψάρια που φωσφορίζουν.
Προφανώς δεν αναφέρομαι στις κανονικές,η σύγκριση των γενετικά τροποποιημένων έναντι των κανονικών ως προς την επιβάρυνση της υγείας,δεδομένου ότι οι κανονικές λόγω των φυτοφαρμάκων αποδεδειγμένα προκαλούν προβλήματα,δεν έχει καν νόημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
21-02-12
17:50
Δηλαδή πχ η Αμερική είχε έλλειψη αγαθών τη δεκαετία του '70- '90 πριν την εισροή μεταλλαγμένων στην αγορά; (Και ο λοιπός δυτικός κόσμος). Επειδή πάντος ενδιαφέρομαι για το τι τρώω και τι μου επιβάλλουν οι εκάστοτε εταιρίες να τρώω δεν νομίζω ότι με καθιστά trendy δήθεν "οικολόγα" ούτε κατίνα της γειτονιάς. (φυσικά δεν εννοούσες αυτό να υποθέσω).
Όχι,η Αμερική τότε δεν είχε τόσο πληθυσμό,απλά.Still,σου εξήγησα,ακόμα και αν τα βιολογικά προϊόντα φτάνουν για να ταΐσουν εμάς στη Δύση,δεν φτάνουν για όλο τον πλανήτη.Οπότε,όπως και να τα μοιράσουμε,κάποιοι θα πεθάνουν της πείνας.Αντίθετα,τα γενετικά τροποποιημένα,αν μοιραστούν ισότιμα,φτάνουν για πολύ περισσότερα από 6 δις ανθρώπων.
Εγώ επιμένω, δεν παράγεις κάτι μαζικά όταν δε ξέρεις την έκβασή του! Με την ίδια λογική, οι φαρμακοβιομηχανίες κάνουν μελέτες, έρευνες, πειράματα για να αφήσουν ελεύθερο στην αγορά κάποιο φάρμακο. Οι ίδιοι μάλιστα δεν ξέρουν αν σε 5-10 χρόνια θα το αποσύρουν ! Παράδειγμα το gardasil, πόσα εμβόλια που αποδεικνύονται ότι μεν δεν κάνουν τίποτα και ότι δε, προκαλούν άλλα χειρότερα. Να αποδείξω τι? Αυτοί πρέπει να αποδείξουν ότι είναι ασφαλές! Δηλαδή εκ των υστέρων άλλοι επιστήμονες, αφού έχει διατεθεί στην αγορά κανονικότατα και το έχει καταναλώσει όλος ο πλανήτης, να πουν ξέρεις αυτό είναι επιβλαβές πάρε την απόδειξη; Και μετά τι; Θα στείλει η εταιρία επιστολή που θα λέει... "ουπς"...
Άντε πάλι.Μα εσύ διατείνεσαι ότι δεν είναι ασφαλές χωρίς καμία απόδειξη,με ποια λογική πρέπει οι άλλοι να σου αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες?Μου θυμίζεις ακριβώς εκείνη την νοοτροπία των θρήσκων που σου είπα στην αρχή "απόδειξέ μου ότι δεν υπάρχει θεός!δεν μπορείς?ε,άρα υπάρχει!".Χαιρετίσματα δηλαδή.
Η Γενετική δεν είναι μπακαλική,είναι επιστήμη και βασίζεται σε πειράματα και θεωρίες.Οι επιστήμονες που ασχολούνται μ'αυτά ξέρουν ο καθένας τόση Βιολογία όση δεν θα μάθουν όλοι οι "οικολόγοι ακτιβιστές" του πλανήτη σε δώδεκα ζωές.Και όμως,όλοι αυτοί οι τσαρλατάνοι,βγαίνουν και πουλάνε τρέλα στον κόσμο εκμεταλλευόμενοι την τεχνοφοβία τους.
(mr crowley
οπου πας και οπου βρεθεις καβγα θ' αναψεις σε τρωει ο κωλος.)
Μα συζητάω ήρεμα,απλά διαφωνώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
20-02-12
21:32
Ωραία, οπότε είναι βιολογικά ή κατασκευάσματα φρανκενστάιν; Άσε τα περί θρησκείας, όταν ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ από οποιαδήποτε τροποποίηση στο γενετικό υλικό κάποιου οργανισμού ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΡΑΓΕΙΣ ΜΑΖΙΚΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ! Ο τρόπος ενσωμάτωσης ξένων γονιδίων πχ στα φυτά, στο γενετικό τους υλικό είναι τυχαίος, δεν ξέρουμε πού κολλάει το νέο γονίδιο. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να διαταράξει τη λειτουργία άλλων γονιδίων με απρόβλεπτες συνέπειες. Είναι όπως ένα διαστημόπλοιο που μεταφέρει ανθρώπους σε έναν πλανήτη και δεν ξέρουμε αν θα πέσει σε μια πεδιάδα, σ' έναν κρατήρα ή σε κάποιο ζωτικό κέντρο.
Την αναλογία με τη θρησκεία την έδειξα για να σου δείξω το σκεπτικό,προφανώς και δεν υπονοώ καμία άλλη ομοιότητα.You state ότι κάτι ενδεχομένως να είναι επικίνδυνο,I say prove it.Είναι αθώο μέχρι αποδείξεως του εναντίου.Και γενικότερα,δεν παίζουν μπαρμπούτι οι επιστήμονες,μια χαρά ξέρουν ποια γονίδια τροποποιούν,πως τα τροποποιούν και τι προκύπτουν.Οι μηχανισμοί του DNA είναι αρκετά καλά καθορισμένοι,δεν γίνονται στα τυφλά.Και γενικότερα,ακόμα και τελείως επιφανειακά να το δεις,γενικότερα η κατανάλωση ξένου DNA,εκτός και αν πρόκειται περί ιϊκού DNA,δεν προκαλεί καμία παρενέργεια,διότι αυτό διασπάται.
Και μη μου πεις ότι ειλικρινά πιστεύεις πως οι εταιρίες προχωρούν σε χρήση ΓΜΟ γιατί τους έπιασε ο πόνος να θρέψουν όλο τον πλανήτη; Γιατί με την ίδια λογική, όταν ο "σύγχρονος" κόσμος πλήττεται με Νο 1 πρόβλημα την παχυσαρκία ενώ στον υπόλοιπο κόσμο λιμοκτονούν, δε νομίζω ότι τίθεται θέμα έλλειψης. Εχουμε πρόβλημα παραγωγής τροφίμων ή πρόβλημα δίκαιης κατανομής των τροφίμων που παράγονται; Δεν χρειάζεται να έχει κάποιος ιδιαίτερες επιστημονικές γνώσεις για να το καταλάβει.
Προφανώς και όχι,οι εταιρίες δεν νοιάζονται για τον κόσμο,γι'αυτό και υπάρχει κόσμος που λιμοκτονεί.Χάρη στις τεχνολογικές τους ανακαλύψεις όμως,θα μπορέσουμε να τον θρέψουμε.Ο λόγος που στη Δύση υπάρχει περίσσεια τροφών,δεν είναι άλλος παρά η χρήση των γενετικά τροποποιημένων τροφών.Με τα βιολογικά προϊόντα,ακόμα και αν υπερκάλυπταν τις ανάγκες της Δύσης,δεν φτάνουν για 6 δις,και αυτό είναι γεγονός.Να στο θέσω απλά,αν έχουμε 10 ανθρώπους και ο καθένας χρειάζεται από μια πατάτα για να ζήσει,με παραγωγή βιολογικών προϊόντων πέρνουμε 5 πατάτες,οπότε πέντε άνθρωποι θα λιμοκτονήσουν,ενώ με τις γενετικές τροποποιήσεις παίρνουμε 15.
Το δικό μου πρόβλημα είναι ότι δε δίνεται το δικαίωμα της επιλογής. Τρώμε μεταλλαγμένα ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ μας. Θυμάμαι χαρακτηριστικά τι προπαγάνδα έπεφτε στο υπερβιβλίο της βιολογίας γ γυμνασίου, μας έλεγε οι γενετικά τροποποιημένες ντομάτες είναι ωραίες και γυαλιστερές και είχε ερώτηση, θα διάλεγες σάπιες ντομάτες ενώ θα μπορούσες να επιλέξεις το τελευταίο επίτευγμα της τεχνολογίας;
Ίσα-ίσα,το αντίθετο θα έλεγα.Η κάθε αστοιχείωτη κυρά κατίνα της γειτονιάς,ξέρει να βρίζει τα γενετικά τροποποιημένα τρόφιμα,γιατί είναι ο σατανάς και δεν συμμαζεύεται.Η οικολογία είναι the new trend,τι να κάνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
20-02-12
20:37
Δεν αντιλέγω, αλλά η ντομάτα που περιέχει στοιχεία από ποντικό σε τι ακριβώς συμβάλλει; Ποιος μου εγγυάται εμένα ότι σε 10-20 χρόνια από την κατανάλωση προιόντων με ΓΜΟ δεν θα πάθω απολύτως τίποτα; Όταν διευρύνεις τη χρήση γενετικά τροποποιημένων οργανισμών, ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΗ. Και πες πως είμαι παράλογη και υπερβολική και δεν έχω αποδείξεις για τις ανεπιθύμητες αντενδείξεις από την κατανάλωση. Οι εταιρίες που τα διαθέτουν έχουν αποδείξεις ότι ΔΕΝ είναι επικίνδυνα ; Και δε μιλάω για κατευθυνόμενες έρευνες που χρηματοδοτούνται από τις ίδιες τις εταιρίες.
When you make a statement,you have the burden of proof,not the other one.Μη μου κάνεις και 'συ τώρα σαν κάτι καμένους ιεχωβάδες που έρχονται και σου λένε "μπορείς να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει θεός?άρα υπάρχει!".Αν θεωρείς ότι είναι επικίνδυνα,τότε εσύ πρέπει να φέρεις την απόδειξη,όχι να σου αποδείξω εγώ ότι δεν είναι.Και στην περίπτωση των γενετικά τροποποιημένων,δεν υπάρχει κανένας τρόπος για να καταλάβεις την επικινδυνότητά τους,πέραν της δοκιμής τους.Και κάτι άλλο:όπως είπα,μόνο με βιολογικές τροφές,δεν μπορεί να τραφεί όλος ο πλανήτης.Τι σημαίνει πρακτικά αυτό?Ότι χωρίς τις γενετικά τροποποιημένες τροφές,ακόμα και με ορθολογική κατανομή των τροφών,υπάρχει η πιθανότητα να μην μείνει τίποτα για εσένα,οπότε απλά να πεθάνεις μέσα σε ένα μήνα.Αν υποθέσουμε τώρα ότι εσύ είσαι μια μητέρα στην Ουγκάντα,και έρχονται και σου λένε "έχεις δύο επιλογές,ή το παιδί σου δεν θα φάει οπότε σ'ένα μήνα σίγουρα πεθαίνει,ή σου δίνουμε αυτό το γενετικά τροποποιημένο φαγητό και το παιδί ζει,αλλά ενδεχομένως στα 60 του να έχει καρκίνο",τότε τι κάνεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.