Θεώρησα ότι αφού έχω εκφράσει ανοιχτά την πολιτική μου θέση πολλές φορές μέσα στο forum και αφού στο ίδιο μήνυμα έχω video με την Παπαρήγα, ότι είναι προφανές ότι είναι του ΠΑΜΕ η συγκέντρωση. Δεν έγινε εσκεμμένα.Τότε να πεις "σας καλώ να κατεβείτε στη συγκέντρωση του ΠΑΜΕ στην Ομόνοια στις 5" και τίποτα αιτιολογήσεις άμα γουστάρεις, όχι να μιλάς αόριστα λες και είναι καμιά παναττική ακομμάτιστη συγκέντρωση για να μαζέψεις τίποτα άσχετο κόσμο.
Κι αν πρόσεξες δεν ανέφερα καν τα λαμόγια. Εσκεμμένα.
Εν πάση περιπτώσει κάνω edit στο μήνυμα και το αλλάζω τώρα, για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άσε μας ρε...Γιατί λες τα μισά; Δεν υπάρχει συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 5 στην Ομόνοια γενικά και αόριστα. Το ΠΑΜΕ έχει συγκέντρωση στην Ομόνοια στις 5.
Μήπως ήθελες να πω και για τους πουλημένους της ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ;
Θα καλέσω τον κόσμο εκεί που νομίζω ότι τον συμφέρει ταξικά να πάει, δεν είμαι δημοσιογράφος να κάνω ενημέρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποια Δημοκρατία;εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως εκλέξαν νέα κυβέρνηση και ετοιμάζονται να υπογράψουν και δεύτερη καταδίκη για την Ελλάδα (δεν τους έφτανε η μία) χωρίς να πάρουν την έγκριση του λαού...μας ρώτησαν?πόσο αντιδημοκρατικό είναι πια αυτό το καθεστώς?
Αυτοί κάνουν τα πάντα για να σώσουν τις Τράπεζες και τους υπόλοιπους κεφαλαιοκράτες της Ελλάδας.
Όσο καταφέρνουν να παραπλανούν τον λαό, τότε όλα κυλούν «ομαλά». Όταν ο λαός τους εναντιωθεί μαζικά, τότε θα δεις το πραγματικό τους πρόσωπο. Γιατί όλοι αυτοί, την «πατρίδα» που θέλουν να σώσουν, δεν την φαντάζονται με λαό μέσα, αλλά με επιχειρήσεις και πειθήνιους εργαζομένους, που θα δουλεύουν για πενταροδεκάρες, δε θα έχουν καμία κοινωνική παροχή και θα κάνουν τα πάντα για να μπορεί ο επιχειρηματίας να βγάλει περισσότερα κέρδη.
Πραγματικά αν δεν αντιδράσει ο λαός τώρα, τότε ΠΌΤΕ θα το κάνει!;
Όλοι κάτω στις 5 το απόγευμα στην Ομόνοια με το ΠΑΜΕ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υπάρχει συγκέντρωση διαμαρτυρίας του ΠΑΜΕ στις 5 το απόγευμα στην Ομόνοια.
Κατεβείτε όλοι!
---------------------------
Συνέντευξη τύπου του της ΓΓ του ΚΚΕ για το νέο μνημόνιο:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τότε, γιατί το κάνετε;Όχι,αυτό είναι λάθος,δεν το πιστεύω αυτό.
Ρε Crowley, τώρα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας; Κάτω ήταν κόσμος που καμία ιδέα από πολιτική δεν είχε. Δεν μπορεί αυτός ο κόσμος να πάει να ανεβάσει πανό που θα ζητάει άμεση δημοκρατία... Αυτό θα το ανέβασαν άνθρωποι που ήδη είχαν αρκετά εντρυφήσει στο θέμα αυτό... Κατά τα άλλα δε διαφωνούμε πολύ.Το κίνημα όπως είπα έκανε πολλά λάθη,και γι'αυτόν τον λόγο ξεφούσκωσε.Το σοβαρότερο κατά τη γνώμη μου ήταν η εμμονή του στην "αντίσταση απέναντι στην κυβέρνηση",αντί να οδηγηθεί ιδεολογικά προς την εξεύρεση μιας εναλλακτικής κοινωνικής προοπτικής.Ένα άλλο λάθος ήταν η υπερπροβολή των κεντρικών συνελεύσων (του Συντάγματος στην Αθήνα,του Λευκού Πύργου στη Θεσσαλονίκη κλπ),αντί να δοθεί η βάση στις συνελεύσεις γειτονιάς που μπορούν να κάνουν παραγωγικότερο έργο και είναι δυσκολότερο να κατασταλούν.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μηδενίζω την αξία του κινήματος.Το τεράστιο πανό που για δύο μήνες είχε στηθεί στο κάτω μέρος της πλατείας Συντάγματος,με κεντρικό πρόταγμα "άμεση δημοκρατία",είναι ένα γεγονός,όπως επίσης και το ότι ένα κίνημα χωρίς καμία πολιτική/κομματική στήριξη κατάφερε να οργανώσει μαζικές συνελεύσεις,περιφρούρηση,σταθμό πρώτων βοηθειών,πολιτιστικές εκδηλώσεις καθώς και να εξαναγκάσει τη ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ να αναγγείλουν δύο απ'τις μαζικότερες γενικές απεργίες της μεταπολίτευσης (15 Ιούνη-28/29 Ιούνη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι να σου πω. Εσύ πιστεύεις και το ότι το να πηγαίνουν ομάδες των ~500 ατόμων να σπάνε τα πάντα στο κέντρο της Αθήνας και να πετάνε μολότοφ στους μπάτσους ότι είναι καλό για την εργατική τάξη και ότι την βοηθάει στο να εξεγερθεί. Λανθασμένη λογική κατά τη γνώμη μου, αλλά αυτό ας το συζητήσουμε -σοβαρά και χωρίς αφορισμούς- σε κάποιο άλλο θέμα, όπως επίσης και το θέμα με τα στρατόπεδα εργασίας, τον Σοσιαλισμό και ό,τι άλλο θέλεις.Όσοι λένε ότι οι Αγανακτισμένοι δεν προσέφεραν τίποτα,συγγνώμη,αλλά ζουν σε δικό τους κόσμο και δεν έχουν καμία επαφή με το λαϊκό κίνημα.Είναι αλήθεια,συνελεύσεις δεν γίνονται πια στην πλατεία Συντάγματος.Απ'τους Αγανακτισμένους όμως,ξεκίνησε ένα μαζικότατο ρεύμα συνελεύσεων γειτονιάς,οι οποίες δρουν σε τοπικό επίπεδο και παλαιότερα είτε δεν υπήρχαν,είτε στελεχώνονταν αποκλειστικά από αναρχικούς και αριστερούς.Είναι επίσης αλήθεια,ότι έγιναν μεγάλα λάθη και γι'αυτό δεν βλέπουμε πια Αγανακτισμένους στο Σύνταγμα.Παρ'όλ'αυτά,οι Αγανακτισμένοι ήταν το πρώτο λαϊκό κίνημα που βλέπουμε,το οποίο αγκαλιάζει πολύ κόσμο και μιλάει ανοιχτά για "άμεση δημοκρατία".Είδαμε μαζικότατες συνελεύσεις πολιτών,είτε πολιτικοποιημένων είτε απολίτικων μέχρι εκείνη τη μέρα,οι οποίοι δεν ζητούσαν ένα νέο "κόμμα",έναν νέο "ηγέτη",μια νέα πολιτική,αλλά ζητούσαν να πάρουν στα χέρια τους την πολιτική.Δεν θέλανε ούτε "πεφωτισμένες πρωτοπορίες",ούτε "υπερεπαναστάτες",ούτε διάφορους "πολιτικούς ταγούς":θέλανε αυτοργάνωση απ'τα κάτω,θέλανε λαϊκές συνελεύσεις παντού που να αποφασίζουν,και γι'αυτό βλέπουμε τώρα την αριστερά να τρίβει τα χέρια της που ξεφούσκωσε το κίνημα.Η αριστερά θέλει ταξική πάλη ελεγχόμενη,η οποία να γίνεται μέσα απ'το μαντρί της.Δεν θέλει πολυμορφία στον ταξικό αγώνα,φοβάται τον λαό,μην τους πάρει σηκωτούς και αυτούς και τους διαολοστείλει στα σκουπίδια της ιστορίας που ανήκουν.Τέλος,το σημαντικότερο απ'όλα,να μην ξεχνάμε ότι μέσα απ'το κίνημα των Αγανακτισμένων,που εξαπλώθηκε σ'όλη την Ευρώπη,ξεπήδησαν κινήματα όπως το "Occupy Wall Street" με μαζικές διαμαρτυρίες του κόσμου κατά των αφεντικών (του "1%") και κινητοποίηση των σωματείων,όλα αυτά στην Αμερική που η ταξική συνείδηση έχει πρακτικά πεθάνει απ'τον WWII και μετά και ο ατομικισμός είναι βαθιά χωμένος στη νοοτροπία της εργατικής τάξης.
Ρώτα τους μετανάστες απ'τη Ρουμανία,την Αλβανία,τη Σερβία και τη Ρωσία,να δεις πόσο ωραίος είναι ο "σοσιαλισμός όπως τον εννοεί το ΚΚΕ".
Θα έχουμε και τηλεοράσεις στα gulags για να τις δούμε?
Εγώ αυτό που λέω και φαντάζομαι δε διαφωνείς με αυτό είναι ότι αυτό το κίνημα δεν ήθελε και δεν απέκτησε ορισμένη ιδεολογία που να το βοηθήσει να καταλάβει ότι μόνο αν πάρει την εξουσία ο λαός στα χέρια του (όπως και να το καταλαβαίνει ο καθένας αυτό το πράγμα) και μόνο τότε θα υπάρξει ουσιαστική βελτίωση.
Ήταν σημαντικό το ότι ο λαός κατέβηκε στις πλατείες (αν και κάποια στιγμή είχε καταντήσει πανηγύρι η κατάσταση), αλλά πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αν απλώς πηγαίνουμε στην πλατεία μια στις τόσες για να εκφράσουμε τη δυσαρέσκειά μας για κάτι που γίνεται εκείνη ακριβώς τη στιγμή, τότε αμφιβάλλω στο κατά πόσον αυτό θα βοηθήσει τον λαό κάποτε να κάνει κάτι στο παρόν για το μέλλον του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποιος είπε κάτι τέτοιο;Θα,θα,θα....
Και στο τελος και οι ιδιοι παραδεχεστε οτι δεν θελετε να κυβερνησετε!
Ας με ρωτούσες από την αρχή. Έχω ξαναπεί μέσα στο forum ότι στηρίζω αυτό το κόμμα. Δεν είμαι μέλος του, όμως, σε καμία μορφή του και γενικά κρατώ μία κριτική στάση. Στα περισσότερα πράγματα συμφωνώ πλήρως, αλλά υπάρχουν πράγματα (συνήθως τακτικές, όχι πολιτικές) στα οποία διαφωνώ πλήρως (και πάλι έχω εκφράσει στο forum κάποιες διαφωνίες μου).Α μάλιστα... είχα μια υποψία ότι το πήγαινες εκεί αλλά είπα να το σιγουρέψω. Δεν θα κάτσω να την ξανά πιάσω αυτή τη συζήτηση καθώς δεν έχει νόημα έχω πει την άποψή μου και για το ΚΚΕ και για τις θέσεις του και επιβεβαιώνομαι βλέποντας τη στάση των μέλών του και μέσα στις σχολές ( ελπίζω να μην είσαι ένας απ' αυτούς ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πρώτα από όλους ο λαός πρέπει να θέλει την αλλαγή.το κκε δεν πρέπει να βγει στην εξουσία ύστερα απο επανάσταση?
Δεν μπορεί να γίνει οποιαδήποτε ριζική αλλαγή/επανάσταση με 10% στις εκλογές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι όλα τα κόμματα. Το ΚΚΕ είχε δηλώσει από την αρχή ότι ζητάει άμεσα εκλογές και δεν στηρίζει και ούτε πρόκειται να στηρίξει την κυβέρνηση Παπαδήμου.επειδη ειδα για τους αγανακτησμενους και για ιδεολογικο υποβαθρο,ας σκεφτουμε οτι πλεον στα κομματα της βουλης δεν υπαρχουν ιδεολογικα υποβαθρα.δεξιοι και αριστεροι καναν μια κυβερνυση που μας καταστρεφει σαν λαο και σαν κοινωνια.αυτοι που ηταν εξω απο το πολυτεχνειο καποτε σημερα ειναι μαζι με αυτους που ηταν μεσα.ΝΑΙ,το καταφερατε και αυτο βο(υ)λευτες.
Κολλάω στα κόμματα, γιατί δεν έχουμε δει όλες τις πολιτικές. Σοσιαλισμό πραγματικό όπως τον εννοεί το ΚΚΕ στην Ελλάδα δεν έχουμε δει ποτέ. Πώς είναι δυνατόν να τα βάζεις κανείς όλα στο ίδιο σακί και να τα απορρίπτει χωρίς καν να ξέρει τι λένε αυτές οι πολιτικές;Μα γιατί κολλάς σε κόμματα, σου λέω οι εκλογές είναι το τελευταίο πράγμα από το οποίο ο κόσμος πια περιμένει την όποια αλλαγή. Όπου και να πήγαν οι ψήφοι δεν ενδιαφέρει κανέναν. Αλήθεια δε μου λες ποια είναι η λαϊκή εξουσία; να καταλάβουμε το κοινοβούλιο και να καταλύσουμε το κράτος;
Λαϊκή εξουσία είναι να καταλάβει ο λαός τα ηνία και να αντικαταστήσει το παλαιό αστικό κράτος. Αυτό δεν είναι διάλυση, είναι πρόοδος.
Ας δώσει βγάλει ο λαός με ένα 40% πρώτο κόμμα το ΚΚΕ και μετά θα δεις τη σημασία των εκλογών. Θα δεις πραγματικά θεαματικές αλλαγές.Γιατί εσύ τι αλλαγές νομίζεις πως μπορεί να δούμε έπειτα από εκλογές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχει πιθανότητες με αυτόν τον τρόπο να καταλάβει την εξουσία; Γιατί εγώ αυτό είναι το ζήτημα που θέτω.
Δεν περιμένει κανείς να αλλάξουν τα πράγματα από τη μία μέρα στην άλλη και ξαφνικά ο κόσμος από το κώμα να έρθει σε πλήρη εγρήγορση, αλλά οφείλει να καταλάβει το συντομότερο δυνατό το τι πρέπει να κάνει για το καλό της κοινωνίας και αυτό μόνο με λαϊκή εξουσία θα επιτευχθεί.
Βοήθησε το κίνημα αυτό προς αυτήν την κατεύθυνση; Αυτό στο οποίο βοήθησε είναι να φύγει κόσμος από το ΠΑΣΟΚ και να πάει στον Κουβέλη... Πραγματικά δε θέλω να σκέφτομαι καν ότι ο κόσμος αρχίζει και εναποθέτει τις ελπίδες του για έναν νέο κύκλο τετραετιών σε ένα τέτοιο κόμμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο μοναδικός τους φόβος ήταν μην αποκτήσουν την κατάλληλη ιδεολογική ταυτότητα και καταλάβουν την εξουσία.Το ξεφουσκωσαν για την ακριβεια!
Το κινημα των αγανακτισμενων, που οπως λες αποτελουνταν απο πρωην πασοκους, νεοδημοκρατες και νυν καναπεδακηδες διχως ιδεολογικο υποβαθρο, τρομοκρατησε την πλειοψηφια των πολιτικων(Ελληνων και μη).
Για πρωτη φορα ολοι οι γκλαμουρατοι ενιωσαν οτι ισως τελικα να μην περασει το δικο τους...
Από τις πρώτες κιόλας στιγμές της ζωής του, το κίνημα αυτό, φαινόταν ότι δεν διαθέτει και δεν είναι σε θέση (βασικά, δεν θέλει! - εξήγησα πριν) να αποκτήσει τέτοια δυναμική.
Πάντως δεν μπορείς σε καμία περίπτωση να λες ότι το ξεφούσκωσαν. Συνεχώς τα ΜΜΕ μιλούσαν για αυτό. Αντιθέτως θα έλεγα εγώ, το φούσκωσαν. Μόνο του, όμως, ξεφούσκωσε. Μόλις πέρασε το Μεσοπρόθεσμο θεώρησαν ότι δεν είχαν πια λόγο να διαμαρτύρονται: είπαν «τώρα ό,τι έγινε, έγινε. Δεν μπορούμε να ανατρέψουμε την απόφαση.» και ξανά κλειστήκαν στα σπίτια τους...
Οι αγανακτισμένοι, δηλαδή θεώρησαν ότι η κυβέρνηση που θα έπρεπε να υπηρετεί τον λαό, πήρε μία κακή απόφαση και ο λαός δεν μπορεί να κάνει κάτι για αυτό, αφού πλέον είναι νόμος!... Πλήρης παραλογισμός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το πρώτο βήμα και για την συντριπτική πλειοψηφία το τελευταίο. Αυτό είναι το πρόβλημα.Οι αγανακτισμένοι ήταν το πρώτο βήμα για την πολιτικοποίηση των απολίτικων. Το ιδεολογικό υπόβαθρο δεν χτίζεται από μόνο του αλλά αναπτύσσεται μέσα από την ενασχόληση με τα πράγματα, μιλάμε για ανθρώπους που μέχρι πρότινος ενημερώνονταν απ' τον Ευαγγελάτο δεν περιμένεις ξαφνικά να κατεβούν με έτοιμες θέσεις και να αρχίσουν να απαιτούν γιατί τότε θα είναι πολύ περισσότερο πρόβατα από ότι μπορεί να τους θεωρείς τώρα. Επίσης οι αγανακτισμένοι άφησαν πίσω τους πολλές ΓΣ γειτονιάς και γενικά άρχισαν να κάνουν το γρανάζι να κινείται.
Δεν ξέρω για σένα αλλά προσωπικά το να βλέπω τους ίδιους και τους ίδιους να κατεβαίνουν με τη ΓΣΕΕ και το ΠΑΜΕ δε μου λέει απολύτως τίποτα. Αν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε πως σε αυτόν τον τομέα υπαχει πρόβλημα έχουμε θέμα.
Ήταν κάτι που φούσκωσε και ξεφούσκωσε απότομα. Δεν υπήρξε καμία ιδεολογική ζύμωση. Και σε αυτό ευθύνονται οι ίδιοι οι «αγανακτισμένοι» με τους πολιτικούς αφορισμούς τους: ήταν ψηφοφόροι που επί πολλές τετραετίες η ψήφος τους ταλαντευόταν μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και η ριζοσπαστική αριστερά τους έπεφτε βαριά. Ήθελαν μία αλλαγή -ουσιαστικά- εντός του υπάρχοντος συστήματος: ενοχοποίησαν πρόσωπα και συγκεκριμένα κόμματα (για να μη σου πω ότι ενοχοποίησαν κυρίως ένα και μόνο κόμμα, το ΠΑΣΟΚ), όχι πολιτικές και συστήματα. Αυτό που ήθελαν είναι ένα κόμμα εντός του επικρατούντος συστήματος που θα κοιτάει, όμως, πρώτα τα συμφέροντα του κόσμου. Όμως, αυτό το «Και σαμπουάν και μαλακτικό», δεν μπορεί να γίνει και δε νομίζω ότι βοήθησε αυτό το κίνημα τελικά στο να γίνει αντιληπτό αυτό το πράγμα και να αλλάξει κάτι στο άμεσο μέλλον. Φαίνεται αυτό και από την επικρατούσα τάση στο πολιτικό σκηνικό: φεύγει κόσμος από το ΠΑΣΟΚ και πάει στον Κουβέλη... Άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα αλλιώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και δεν πέτυχαν τίποτα, γιατί δεν υπήρχε απολύτως κανένα ιδεολογικό υπόβαθρο και καμία σαφής πολιτική θέση.και οι αγανακτισμένοι από μερικά σχόλια στο facebook ξεκινησαν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.