Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
29-06-12
13:20
Μην πτοείστε μερικοί,επειδή τα Ε.Δ. ορισμένων ειδικοτήτων εκκρεμούν!Λες κι αυτοί που τα έχουν,κάτι κατάλαβαν!Υποχρεώσεις,εισφορές κι από "κοκο" ντιπ!
Για την ΑΣΠΑΙΤΕ...αν μιλούσαμε πριν από 5-6 χρόνια θα σου έλεγα πήγαινε να πάρεις και την παιδαγωγική επάρκεια!Τώρα δε βρίσκω λόγο να προτιμήσει την ΑΣΠΑΙΤΕ που θέλεις 5 χρόνια ουσιαστικά (+ τις όποιες καθυστερήσεις) για να κάνεις την ίδια δουλειά που θα έκανες από ένα Τ.Ε.Ι. των 4 χρόνων...
Δυστυχώς πλέον ο χρόνος είναι χρήμα!Σκεφτείτε το σοβαρά!Και σας το λέω εγώ,που έχασα μπόλικο ακαδημαϊκό χρόνο και τώρα μετράω τα "κουκιά"...
Για την ΑΣΠΑΙΤΕ...αν μιλούσαμε πριν από 5-6 χρόνια θα σου έλεγα πήγαινε να πάρεις και την παιδαγωγική επάρκεια!Τώρα δε βρίσκω λόγο να προτιμήσει την ΑΣΠΑΙΤΕ που θέλεις 5 χρόνια ουσιαστικά (+ τις όποιες καθυστερήσεις) για να κάνεις την ίδια δουλειά που θα έκανες από ένα Τ.Ε.Ι. των 4 χρόνων...
Δυστυχώς πλέον ο χρόνος είναι χρήμα!Σκεφτείτε το σοβαρά!Και σας το λέω εγώ,που έχασα μπόλικο ακαδημαϊκό χρόνο και τώρα μετράω τα "κουκιά"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
15-02-12
05:30
Νομίζω οτι είναι σαφές αυτό που λέω. 1)Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να υπάρχει Μηχανολόγος - Ηλεκτρολόγος ΤΕΙ και Μηχανολόγος - Ηλεκτρολόγος ΑΕΙ. Γιατί να μην υπάρχει μόνο, ένα απο τα δύο?? 2)Όποιο να'ναι , αρκεί να είναι ένα. Δεν μας χωράει όλους η αγορά εργασίας...
1)
-Γιατί τα μεν Πολυτεχνεία εκπαιδεύουν μηχανικούς με υψηλό θεωρητικό υπόβαθρο mainly για να στελεχώνουν ερευνητικά projects και καθηγητικές θέσεις σε Ανώτατα ιδρύματα,τα δε Τ.Ε.Ι. εκπαιδεύουν μηχανικούς με περισσότερες εφαρμοσμένες γνώσεις ώστε να βγουν στελέχη στις διάφορες εταιρείες του κλάδου τους (το ότι για τους μεν πρώτους δεν υπάρχουν τέτοιες δουλειές στην Ελλάδα και "απασχολούνται" κατά 90% στις δουλειές που προορίζονται για απόφοιτους Τ.Ε.Ι. είναι άλλη ιστορία),
-Γιατί όπως σε όλα γύρω μας,έτσι και στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση δεν υπάρχουν "μονοπώλια",
-Γιατί κανείς απ'τους "μεν" και τους "δε" δεν μπορεί να κάτσει σ'ένα τραπέζι και να συζητήσει το ενδεχόμενο συγχώνευσης ομοειδών τμημάτων,
-Γιατί χωρίς απόφοιτους Τ.Ε.Ι. οι Πολυτεχνίτες δεν θα είχαν με ποιον ν'ασχολούνται και να αποπροσανατολίζονται απ'τις κουράδες που τρώνε απ'το Τ.Ε.Ε. με τη σέσουλα...
-Γιατί χωρίς απόφοιτους Πολυτεχνείου οι Τ.Ε.Ι.τζήδες δεν θα είχαν σε ποιον να ρίξουν το φταίξιμο για την κατάστασή τους,
κ.α. πολλά...
2)Εκτός από επιστήμων κτηνίατρος είσαι κι εργατολόγος;
Tα ίδια πράγματα δεν τα έγραψα, τα αντέγραψα από τα προηγούμενα ποστς μου κάνοντας παράλληλα περιλήψεις.Αυτό το έκανα, γιατί κατηγορήθηκα για "αερολογίες" και "λάδι στη φωτιά" και δεν είχα καταλάβει σε ποιο σημείο. Η επανάληψη λοιπόν ήταν, για να "μαζέψω" τις απόψεις μου και να ξανα-δούμε που είναι κάτι λάθος..
Εκεί που λες για ΑΣΠΑΙΤΕ και πολιτικές παρατάξεις απλά ασχολίαστο. Αυτός είναι ο μοναδικός λόγος ύπαρξης της ΑΣΠΑΙΤΕ άλλωστε...
Εκεί που λες για το πτυχία που δεν έχουν καθόλου Ε.Δ. επίσης είναι σωστό και ανέφερα ότι είναι απαράδεκτο. Αυτό ισχύει και για σχολές ΤΕΙ και Πανεπιστήμια. Σε όποια σχολή ΤΕΙ με το δημοσίευμα που αναφέρει "μπλόκο" θα πρέπει οι ειδικοί (δεν είμαι μηχανικός) να μας πουν τι ζητούσαν, αν είναι "σωστό" (όσο αυτό μπορεί να ειπωθεί πλέον) αυτό το δικαίωμα, αν είναι λάθος αυτό το δικαίωμα κ.λ.π. (όπως λες και εσύ σωστά "δίκαιη κατανομή Ε.Δ.") και όχι ή γενική μονοκονδυλιά "μπλόκο". Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση που ΔΕΝ είδα μέχρι στιγμής...
Εκεί που λες για τη Γεωπονική με το Τμήμα Δασοπονίας ΤΕΙ Λαμίας δεν το κατάλαβα... Μάλλον ήθελες να πεις κάτι άλλο, γιατί δεν βγάζω νόημα... Καταρχάς η Γεωπονική δεν έχει κάποια σχέση με το Δασοπονίας ΤΕΙ Λαμίας. Με τη δασοπονία είναι στα Πανεπιστήμια η ΔασοΛογία ΑΠΘ και ΔΠΘ και ουχί η Γεωπονία. Πάντως δεν κατάλαβα τι λες ακριβώς, μάλλον λείπει κάποια λέξη/φράση.
Η ποιότητα είναι σχετικός παράγοντας, αλλά έχει και σταθερούς, μετρήσιμους δείκτες. Δεν είναι μόνο ο Καθηγητής (που στις περισσότερες περιπτώσεις ισχύει Πανεπιστήμιο>ΤΕΙ για διάφορους λόγους, δεν είναι της παρούσης), αλλά έχει να κάνει και με τα αναλυτικά προγράμματα και αν μελετήσεις τα προγράμματα σπουδών υπάρχουν τεράστιες διαφορές (ξέρω να σου πω μόνο για του κλάδου μου απέξω και ανακατωτά, αλλά δεν έχει νόημα τώρα αφού είσαι άλλος κλάδος). Και φυσικά ως προς τους Καθηγητές η αξιολόγηση ΑΔΙΠ θα δώσει αξιόλογα συμπεράσματα και για τους "μπουζούκια" καθηγητές (που είναι παντού).
Για Μπολόνια δεν αναφέρθηκα πρώτος, αλλά σχολίασα σε αυτά που αναφέρθηκαν προηγουμένως. Δεν ξέρω τι έχεις στο μυαλό σου, αλλά οι κάτοχοι 3ετών πτυχίων εξωτερικού περνούν μέσω ΔΟΑΤΑΠ και μετά "δουλεύουν κανονικότατα", που ανέφερες. Η διαδικασία που τους ζητείται αν ανήκουν σε 5ετές ελληνικό πτυχίο είναι πέραν των 2 ετών. Αν τώρα ανήκουν σε ειδικότητα που ΔΕΝ έχει Ε.Δ. ισχύουν και για αυτούς αυτά που ισχύουν για τις σχολές εσωτερικού χωρίς Ε.Δ., δηλαδή παραμένουν χωρίς Ε.Δ. (το οποίο είναι επαναλαμβάνω απαράδεκτο). Άλλο το ένα θέμα δηλαδή, άλλο το άλλο.
@challenger (και σε όποιον άλλο εδώ μέσα κουβαλάει μυαλό αντί για κουνουπίδι),θα συνιστούσα να αγνοήσετε σχόλια σαν αυτά...
Ο χρήστης VouDou δείχνει ανίκανος να κατανοήσει τη θεματολογία και αναλώνεται στο πως θα μας πείσει ότι οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. δεν είναι απόφοιτοι Ανώτατου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος και ότι έχουν μάλιστα και Ε.Δ.!Προφανώς με το "έχουν Ε.Δ." εννοεί αυτά των Υπομηχανικών...εντάξει,θα μου πεις κι αυτός αν είχε Ε.Δ. σκατατζή αντί φυσικού θα μπορούσαμε να πούμε ότι "έχει Ε.Δ."!
Τι να απαντήσεις σ'αυτό τον άνθρωπο;Ότι είναι εκτός θέματος;Ότι είναι κομπλεξικός;Αφού το άτομο είναι στην κοσμάρα του κι ότι και να του πεις έχει βάλει μια κασέτα και λέει τα ίδια και τα ίδια...τζάμπα θα (ξανα)κλειδωθεί το θέμα!
Αμφιβάλω αν αυτά που γράφει με τόση ζέση εδώ μέσα τα λέει παραέξω...μπορεί στην τελική κάνας Τ.Ε.Ι.τζής να του έφαγε τη δουλειά/γυναίκα/whatever ή να τον διώξαν από κάνα Τ.Ε.Ι. που δούλευε και να έχει προσωπικά αποθημένα,fine with me...
Ίσως να είμαι ανεύθυνος και βλάκας που ποτέ δε με απασχόλησαν τέτοια ζητήματα όταν άκουγα τις παρατάξεις της σχολής μου να γκαρίζουν για τα επαγγελματικά δικαιώματα.
Καθόλου,έχεις πιάσει το νόημα...το θέμα "Ε.Δ." είναι περισσότερο ζήτημα αξιοπρέπειας κι όχι βιοπορισμού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
02-02-12
19:45
Τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν μπλόκαρε το ΤΕΕ (δεν έχει δικαίωμα να το κάνει) αλλά το συμβούλιο της επικρατίας δηλαδή οι δικαστές.
Δεν υπάρχει λόγος να το συνεχίσουμε καθ'ότι αν σου απαντήσω το προφανές,ότι δηλαδή πίσω απ'το ΣτΕ (και το ΚΑΘΕ κέντρο αποφάσεων) κρύβεται ο "συνήθης ύποπτος",εσύ θα με πεις συνομωσιολόγο κ.λπ. οπότε δε βγάζουμε άκρη...
Αν θες να ζεις στο δικό σου κόσμο,στον οποίο και καλά τα δικαστήρια αποφασίζουν ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ότι οι μηχανικοί Τ.Ε. δικαίως αντιμετωπίζονται ως πολίτες Β' κατηγορίας και ότι τα χαράτσια είναι ΝΟΜΙΜΑ,δικαίωμά σου!Ποιος είμαι εγώ να σου πω τι και πως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
02-02-12
12:33
1)Βρε πάτε καλά; Αντί να βρίζετε το ΤΕΕ γιατί δεν βρίζετε τα σωματεία που θα μπείτε; Το ΤΕΕ υπερασπίζεται τα δικαιώματα των μελών του και καλά κάνει. Όμοια ο ιατρικός σύλλογος υπερασπίζεται τα δικαιώματα των γιατρών. 2)Δηλαδή επειδή οι μοριακοί βιολόγοι θέλουν να γίνουν μικροβιολόγοι πρέπει ο ιατρικός σύλλογος να το δεχθεί;
3)Τι θέλετε το ΤΕΕ να μοιράζει τα δικαιώματα των μελών, που τους ανήκουν συνταγματικά, δεξιά και αριστερά. Θέλετε δικαιώματα διεκδικήστε τα.
Επίσης τα πολυτεχνεία δικαίως ζητούν το δίπλωμα τους να ισοδυναμεί με master και ακαδημαικά τουλάχιστον αναγνωρίζεται. Δεν μπορεί να ισοδυναμεί πενταετές δίπλωμα με το τριετές στην Αγγλία. Φυσικά ούτε το τετραετές πτυχίο των ελληνικών πανεπιστημίων δεν πρεέπι να ισοδυναμεί με το τριετές Αγγλικό. Τα μόνα που αντιδρούν σε αυτή τη κατάσταση είναι τα πολυτεχνεία. 4)Αντί να απαιτήσετε από τα ΤΕΙ σας και τα σωματεία να πράξουν το αυτονόητο βρίζεται τις σχολές των μηχανικών και τα σωματεία τους.
1)Απ'ότι βλέπεις προσπαθώ να κρατήσω τη συζήτηση σ'ένα επίπεδο...μ'αυτά που γράφεις όμως δεν βοηθάς!Τα παιδιά είναι εξοργισμένα και με το δίκιο τους,δείξε λίγη κατανόηση και μη ρίχνεις λάδι στη φωτιά,όπως ο φίλος VooDoo!
Πριν έγραψα κάτι για "χαμηλά τη μπάλα"...για ποια σωματεία ακριβώς αναφέρεσαι;ΕΝΑ σωματείο/φορέας/όπωςθεςπεςτο υπάρχει για τους μηχανικούς κι αυτό είναι το Τ.Ε.Ε.!Είναι μονοπώλιο (Ελληνική πρωτοτυπία) στην επαγγελματική αναγνώριση/κατοχύρωση των διάφορων ειδικοτήτων του κλάδου κι όπως καταλαβαίνεις λειτουργεί με συντεχνιακές τακτικές!
Δουλειά του Τ.Ε.Ε. όμως είναι να απονέμει Ε.Δ. σύμφωνα με τα προσόντα του καθενός και όχι να λειτουργεί ως συντεχνία...
2)Δύο είναι οι απαντήσεις...από τη στιγμή που υπάρχει ΕΝΑΣ και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ Ιατρικός Σύλλογος που είναι (κακώς,μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό) αποκλειστικός αρμόδιος σε θέματα Ε.Δ.,τότε ΝΑΙ πρέπει να τους δεχτεί!Κι αν δεν θέλει να τους δεχτεί,πρέπει να υπάρχει κάποιος ΑΛΛΟΣ φορέας είτε υφιστάμενος είτε νεοιδρυθέντας που θα αναλάβει την επαγγελματική κατοχύρωση των πτυχιούχων αυτών!
Τα Ε.Δ. δεν είναι "του Τ.Ε.Ε." για να τα μοιράζει όπου γουστάρει!
Και έχει διαφορά το "δεν δέχομαι απόφοιτους Τ.Ε.Ι." από το "δεν δέχομαι απόφοιτους Τ.Ε.Ι. και βάζω λυτούς και δεμένους να μην πάρουν Ε.Δ. από πουθενά αλλού,μπλοκάροντάς τους τη σταδιοδρομία επειδή έχω το μονοπώλιο"!
Έξυπνο παιδί φαίνεσαι,πιστεύω αντιλαμβάνεσαι...
3)Το Σύνταγμα δεν λέει ότι "πρόσβαση στο επάγγελμα του μηχανικού έχουν αποκλειστικά οι απόφοιτοι των "Χ" και "Y" σχολών και ΟΧΙ των "Ζ"...αυτό το λέει το καταστατικό του Τ.Ε.Ε.!
4)Το ίδιο με το "1)"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
02-02-12
02:37
Παρασκευη το ΤΕΕ απεργεί και όπως λέει η διαφήμιση είναι καθήκον όλων μας να τους υποστηρίξουμε
https://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_HOME
Αν στο "ισοπέδωση των μηχανικών και των επιστημόνων" εννοεί "άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων",τότε ψηφίζω...ισοπέδωση!
Και προσοχή: πουθενά δεν ανέφερα τις Πανελλήνιες εξετάσεις και τι έγραψε κάποιος στα 17 του και δύσκολα τη μία χρονιά και εύκολα την άλλη κλπ κλπ κλπ
Οι Πανελλήνιες δεν έχουν καμία σχέση με αυτά, ΑΛΛΑ εμμέσως συνέβαλλαν και συμβάλλουν στο "υλικό/πρώτη ύλη" που θα υφίσταται σε κάθε σχολή και αντίστοιχα θα λαμβάνει χώρα η ποσότητα και ποιότητα εκπαίδευσης αντίστοιχα. Και η διαφορά στο ότι είναι π.χ. με τις Πανελλήνιες και πεδία στο +18 το ΕΜΠ και 14-15 το ΤΕΙ Αθήνας είναι τα Ε.Δ. και τα μισθολογικά! Όποιος δεν το βλέπει και αναγνωρίζει, απλά εθελοτυφλεί!
Φιλικά θα σου πω ότι έχεις ξεκάθαρο πρόβλημα αντίληψης σχετικά με το τι λέμε και βλέπεις τα πράγματα από μια δική σου "οπτική"...σεβαστή βέβαια,όπως όλων!
Αλλά δεν υπάρχει εδώ ρε φίλε ούτε εμμέσως,ούτε πλαγίως ούτε τίποτα...εδώ μιλάμε για κάτι σοβαρό που έχει να κάνει με τη ΔΟΥΛΕΙΑ (και μόνο,άσε τα άλλα) χιλιάδων αποφοίτων αυτών των σχολών!
Εύκολα ή δύσκολα αυτά τα παιδιά σπούδασαν μια ειδικότητα ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ στην ΕΛΛΑΔΑ (όχι στη Ζιμπάμπουε)...το να μην αναγνωρίζονται λοιπόν στην ίδια τους τη χώρα ως μηχανικοί (έστω μιας Α' βασικής "κλίμακας") και να μην μπορούν να διεκπεραιώσουν τις απλούστερες των εργασιών της ειδικότητάς τους,είναι ΤΡΑΓΙΚΟ...και σα να μην έφτανε αυτό,να έχουν και το κάθε Τ.Ε.Ε. το οποίο "δεν τους θέλει" (λες και του πέφτει λόγος) να τους συκοφαντεί και να τους κλείνει κάθε δυνατή πόρτα "δικαίωσης"!
Είναι πολλά που μπορώ να σου αναλύσω,αλλά δε μου φτάνει ούτε ένα thread ολόκληρο και ούτε όρεξη έχω,ούτε καίγομαι και τόσο για την "αδικία" που θα υποστώ όταν αποφοιτήσω (λες και θα τη λύσω γράφοντας εδώ ή λες και κάτι τρέχει στα γύφτικα αν γραφτώ στο Τ.Ε.Ε.,μη σώσω)...εγώ απλώς θα συμβούλευα εσένα και όλους τους άλλους που δεν έχουν ποτέ συνδιαλλαγεί με το Τ.Ε.Ε. και βλέπουν μόνο το "καλό" του πρόσωπο,να το ψάξουν λίγο περισσότερο ή τουλάχιστον,να παίζετε λίγο πιο χαμηλά τη μπάλα αν δεν γνωρίζετε κάποια πράγματα από πρώτο χέρι...
Το ΤΕΕ λοιπόν δεν προστατεύει τα δικαιώματά του απλά φροντίζει να μην υπάρχει ανταγωνισμός, τόσο απλά.
+1...
Και η πλάκα είναι,ότι αυτό είναι το αθωότερο των εγκλημάτων που έχει κάνει το Τ.Ε.Ε. ανά τις δεκαετίες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
28-01-12
20:44
Δεν το μπλόκαρε το ΤΕΕ αλλά το Συμβούλιο της Επικρατείας.
Το ΤΕΕ κάνει το χρέος του, προστατεύει και διεκδικεί τα δικαιώματα των μελών του.
Έχεις δίκιο,το καημένο το Τ.Ε.Ε. πασχίζει να δώσει την ευκαιρία στους κακομοίρηδες τους Τ.Ε. να μπουν επιτέλους στο επάγγελμα που σπούδασαν,αλλά το κακό ΣτΕ δεν τους αφήνει σε χλωρό κλαρί!
Αν το Τ.Ε.Ε. έκανε το "χρέος" του όπως λες αγαπητέ,δεν θα υποχρέωνε τα μέλη του να πληρώνουν υπέρογκες εισφορές είτε έχουν δουλειά είτε όχι...
Μιλάμε για μια ομάδα καρεκλοκένταυρων της γενιάς του Πολυτεχνείου,που το μόνο που τους ενδιαφέρει εκεί μέσα είναι οι κρατικές επιχορηγήσεις και η διατήρηση της επιρροής που έχουν στα διάφορα κέντρα αποφάσεων,τίποτ'άλλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
28-01-12
04:48
Εδώ ο κόσμος χάνεται και στο Τ.Ε.Ε. το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μην μπορεί ο απόφοιτος Τ.Ε. να υπογράψει αυτόνομα μια μελέτη...λες και δεν μπορεί να βρει έναν αχυράνθρωπο να του κάνει τη δουλειά!
Για γέλια και για κλάματα ο "τεχνικός σύμβουλος του Κράτους"...
Για γέλια και για κλάματα ο "τεχνικός σύμβουλος του Κράτους"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.