TrustMeImDoctor
Νεοφερμένος
Για εμενα η πιστη στην θρησκεια,σαν εναν μηχανισμο ελεγχου της ηθικης και της πολιτικοκοινωνικης ζωης του ανθρωπου αλλα και ως πιστη σε ενα ανωτερο ον ειναι θεμα παιδειας και αντιληψης.Η παιδεια ειναι μια πολυπλευρη εννοια,και ''συνεργαζεται'' με πολλους τομεις οπως η πολιτικη παιδεια,η κοινωνικη παιδεια,η ανθρωπιστικη παιδεια κτλπ
Αρα οσο για την μειοψηφια των επιστημονων που κανεις αναφορα,μπορει να υπαρχει καλλιστα ενας επιστημονας που να πιστευει στον Θεο του,αλλα το οτι ειναι επιστημονας δεν σημαίνει και οτι εχει ασχοληθει με το κομματι του Θεου,αλλα μπορει να εχει ασχοληθει σφόδρα με το αντικειμενου του,ως αποτελεσμα απλος να πιστευει,απλος να εχει ετσι κοινωνικοποιηθει.
Οι επιστημονες απο την αλλη που πιστευουν σε εναν Θεο,ειναι οχι απλος ελαχιστοι αλλα αποτελουν πλεον ειδος προς εξαφανιση,so,αυτο δεν ε πειθει.Εξαλλου οι μεγαλοι πολυδιαστατοι επιστημονες,με μυαλο Da vinci να στο θεσω αλλιως,εχουν γραψει βιβλια και δοκιμια που απορριπτουν τον Θεο με ευστοχα επιχειρηματα και με λογικες αποδειξεις.
Για να καταλάβω καλά τι μπορεί να εννοείς... Μου λες ότι όσοι πιστεύουν σε μια ανώτερη δύναμη έχουν, όντως, έλλειψη παιδείας? Εσύ είσαι άθεος, επειδή τα μεγάλα μυαλά, αναφερόμενος στο da Vinci και σε άλλους, έχουν γράψει βιβλία που αμφισβητούν την ύπαρξη του Θεού?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TrustMeImDoctor
Νεοφερμένος
Οι συζητήσεις/debates γι' αυτό τον λόγο γίνονται, άμα νομίζεις ότι δεν είναι αυτός ο σκοπός ύπαρξής τους, τότε είσαι σε λάθος κόσμο.
Στα ντιμπέιτς που λες, προσπαθείς να πείσεις τους συνομιλητές σου για την ορθότητα των επιχειρημάτων σου. Όταν μου προβάλλεις λογικά επιχειρήματα σε ένα θέμα θρησκευτικού περιεχομένου, όπου υποστηρίζω ότι πιστεύω στο Θεό, ενώ δεν έχω αποδείξεις για την ύπαρξη του, σίγουρα κερδίζεις, για τον απλούστατο λόγο ότι εγώ δεν έχω "λογικά" επιχειρήματα, αλλά ένα γεγονός που πιστεύω ότι ισχύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TrustMeImDoctor
Νεοφερμένος
Άρα έπρεπε να γράψεις "Πιστεύω σε αυτά που γράφει η Αγία Γραφή, αλλά όχι σε όλα. Και όταν δεν με καλύπτει κάτι τελείως, χρησιμοποιώ τη συνείδηση μου."
Αλήθεια πως γίνεται να μη σε καλύπτει ο λόγος του θεού σου?
Πιστεύω σε όλα που λέει η α. γραφή, απλά πράγματα που δεν καταλαβαίνω, επειδή δεν είναι νέα ελληνική ή επειδή κάποια είναι δύσκολα να τα αντιληφθώ, προσπαθώ να τα ερμηνεύσω με τη συνείδηση μου.
Research on this topic began with the eminent US psychologist James H. Leuba and his landmark survey of 1914. He found that 58% of 1,000 randomly selected US scientists expressed disbelief or doubt in the existence of God, and that this figure rose to near 70% among the 400 "greater" scientists within his sample.
Δεν το παρατήρησα και τόσο καλά από ότι φαίνεται,αλλά και πάλι το 40 % των τυχαίων επιστημόνων πιστεύει στο Θεό.Για μένα ένα σεβαστό ποσοστό.
Σου παρέθεσα ένα άρθρο. Εσύ κατάλαβες ότι αναφέρεται στους top επιστήμονες και ότι αυτοί δεν πιστεύουν. Οπότε μου είπες ότι δεν αναφέρεσαι στους top επιστήμονες αλλά στο μέσο επιστήμονα. Δεν μπορούσα να καταλάβω πως προέκυπτε αυτός ο διαχωρισμός, ούτε τι προσπαθούσες να δικαιολογήσεις μέσω αυτού. Γι'αυτό έκανα αυτό το σχόλιο-υπόθεση πάνω στον όλο συλλογισμό σου.
Και για το τελευταίο, όχι, σε καμία περίπτωση. Αν το έκανα αυτό θα θεωρούσα τον εαυτό μου ιδιοφυΐα μπροστά στο Leibniz ας πούμε. Αστείο και μόνο που το αναφέρω.
Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω τίποτα. Λέω την άποψή μου και είναι δύο τρία άτομα που συνεχώς μου επιτίθεστε προσπαθώντας να δείξετε ότι αυτό που πιστεύετε είναι το σωστό.
Από πότε οι απόψεις μας είναι υπεράνω κριτικής?
Δεν το είπα για σένα και ούτε πιστεύω ότι γενικά είμαι υπεράνω κριτικής, αλλά για το θέμα της θρησκείας είναι κάπως περίεργο να λες στον άλλο "τότε τι να σου πω?", απλά επειδή σου φαίνεται παράλογο αυτό που πιστεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TrustMeImDoctor
Νεοφερμένος
Εδώ είναι που κάνεις λάθος.
Εγώ στο μάθημα των θρησκευτικών άλλα διδάχτηκα.
Το βιβλίο έγραφε μέσα συγκεκριμένα ότι και ο καλύτερος άνθρωπος να είσαι (e.g. Gandhi), άμα δεν είσαι Χριστιανός δεν υπάρχει περίπτωση να πας στον παράδεισο, όσο δεν ασπάζεσαι τη Χριστιανική πίστη.
Και ρίξε μια ματιά στις 10 εντολές.
Τις εντολές περί αγάπης προς τον πλησίον, τις έχει ΚΑΤΩ από τις εντολές περί δοξασμού του θεού.
Εάν σ' αρέσει να πιστεύεις σε έναν θεό, που βάζει το να μην πιστέψεις ποτέ, πουθενά αλλού και να μην τον αμφισβητήσεις καν, πάνω από το να μην διαπράττεις φόνο, τότε τι να σου πω.
Όπως είχα αναφέρει σε προηγούμενο ποστ δεν είμαι ορθόδοξος, αλλά χριστιανός. Πιστεύω σε αυτά που γράφει η Αγία Γραφή και όταν δεν με καλύπτει κάτι τελείως, χρησιμοποιώ τη συνείδηση μου. Τα θρησκευτικά είναι ένα "μάθημα" της Ορθόδοξης εκκλησίας. Επίσης, στις δέκα εντολές δεν αναφέρει πουθενά ότι μονό οι χριστιανοί πάνε στον παράδεισο. Τις εντολές τις γνωρίζω πολύ καλά προς ενημέρωση σου και πλησίον σημαίνει συνάνθρωπος, όχι χριστιανός. Δεν ξέρω πως είναι ο παράδεισος. Το μόνο που ξέρω είναι ότι θα είναι κάτι που δεν περιμένω. Κάτι που δεν μπορεί να συλλάβει ο ανθρώπινος νους. Φυσικά είναι η άποψή μου. Δεν μπορείς να μου πεις τίποτα, γιατί σίγουρα δεν έχεις το δικαίωμα να κρίνεις τι πιστεύω. Αν το συγκεκριμένο τόπικ είναι για να δείξουμε στους άλλους πόσο λάθος είναι και εμείς οι σωστοί, τότε είμαι σε λάθος τόπικ και δεν θα ξανακάνω άλλο σχόλιο.
Αν διαβάσεις όλο το άρθρο κι όχι απλά τον τίτλο, θα δεις ότι η έρευνα δεν αφορούσε μόνο την ελίτ των επιστημόνων αλλά έγινε και μεταξύ τυχαία επιλεγμένων επιστημόνων.
Εντωμεταξύ, έτσι όπως το λες, το αντιλαμβάνομαι σαν να υποτιμάς τη νοημοσύνη αυτών που πιστεύουν. Λες ουσιαστικά ότι εσύ δεν αναφέρεσαι στους top ιδιοφυείς διακεκριμένους επιστήμονες που δεν πιστεύουν, αλλά στο "μέσο επιστήμονα". Γιατί, τι είναι ο μέσος επιστήμονας? Πιο χαζός απ'τον διακεκριμένο οπότε δικαιολογείται να πιστεύει?
Και, όχι, το 7% που προκύπτει απ'την έρευνα δεν είναι σεβαστό ποσοστό.
Το διάβασα όλο το άρθρο και δεν είδα πουθενά να μιλάει γενικά για επιστήμονες. Εγώ ξεχώρισα τις λέξεις leading & "greater" μπροστά από τη λέξη scientists. Συγγνώμη αν τα αγγλικά μου είναι τόσο φτωχά και δεν καταλαβαίνω σωστά την έννοια των δύο αυτών λέξεων. Ο μέσος επιστήμονας δεν είναι πιο χαζός, απλά δεν έκανε μια σπουδαία ανακάλυψη. Τι θα πει δικαιολογείται να πιστεύει? Πρέπει να θεωρείς τον εαυτό σου ιδιοφυΐα μπροστά σε άτομα που πιστεύουν στο Θεό, ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TrustMeImDoctor
Νεοφερμένος
Συντριπτική μειοψηφία παρ'όλα αυτά.
Leading scientists still reject God
Η συγκεκριμένη έρευνα πραγματοποιείται σε μεγάλους επιστήμονες. Έτσι που το βλέπω εγώ, φαντάζομαι ότι μιλάει για καποιους διακεκριμένους που τους ξέρει σχεδόν όλη η ανθρωπότητα. Εγώ εννοώ για άτομα που συναντάμε στην καθημερινότητα μας. Αν θέλεις πεσ ότι αναφέρομαι στο "μέσο επιστήμονα". Αλλά, ακόμα και έτσι, υπάρχει ένας σεβαστός αριθμός που πιστεύει σε κάποιο Θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TrustMeImDoctor
Νεοφερμένος
Η θρησκεια εχει χρησιμοποιηθει παμπολες φορες στην ιστορια ως ο φερεντζες των μεγαλυτερων κοινωνικων εγκληματων. Στο ονομα της εχουν γινει οι χειροτεροι πολεμοι (βλ. σταυροφοριες).. Οι διαφορες θρησκειες επισης κατατασσουν κοινωνικα και αυτο ισχυει και στον χριστιανισμο και ας μη θελουμε να το παραδεχθουμε... Θεωρω λοιπον πως δεν χρειαζεται κανενας θεος και καμια θρησκεια για να σου πει οτι πρεπει να εισαι "καλος ανθρωπος"... Και ειμαι ακομη ΜΑΛΛΟΝ αρκετα ΗΘΙΚΟΣ για να ασπαστω ενα τοσο ΑΝΗΘΙΚΟ δημιουργημα...
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες. Στον "παράδεισο" που πιστεύω, είτε τρέχει παντού μέλι και γάλα, είτε έχει ο καθένας 60 παρθένες, είτε κάνεις παρέα με τους αγγέλους, αμφιβάλλω αν θα υπάρχουν μόνο άτομα της θρησκείας μου. Προσωπικά πιστεύω ότι στο χριστιανικό παράδεισο μπορει να μπει και αλλόθρησκος και άθεος, χωρίς να αλλάξουν αυτό που πιστεύουν.
Το θεμα πλεον ειναι οτι ο μεσος ανθρωπος δεν λαμβανει την καταλληλη παιδεια και δεν εχει φτασει στο καταλληλο πνευματικο επιπεδο για να σταματησει να τρεχει πισω απο εναν Θεο,να προσαπτει σε αυτον οτι γινεται ενω ο ιδιος να πιστευει οτι η θεση του στον πλανητη ειναι να προσκυναει, να αναβει κερια και λαμπαδες σε καθε επιστημονικη προοδο που ο ιδιος,δηλαδη ο πιστος, το ονομαζει ''θαυμα''.
Γενικεύεις όλες τις θρησκείες που πιστεύουν στον οποιοδήποτε Θεό. Δεν ανάβουν όλοι κεριά ή λαμπάδες, ούτε φιλάνε τις εικόνες και τα χέρια των παπάδων ή όπως λέγονται στην εκάστοτε εκκλησία. Και ειδικά για το θέμα εκπαίδευσης/πνευματικού επιπέδου νομίζω ότι κάνεις αρκετά μεγάλο λάθος. Δεν δύναται να το υποστηρίζεις αυτό, καθώς υπάρχουν πολλοί επιστήμονες που πιστεύουν σε μια ανώτερη δύναμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TrustMeImDoctor
Νεοφερμένος
9gaggers κατακλύζουν και το χώρο του ischool. Είμαστε καταδικασμένοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TrustMeImDoctor
Νεοφερμένος
Δεν ήσουν υποχρεωμένος να το αφήσεις έτσι τέλος πάντων. Ακόμη κι αν δεχόμασταν πως αυτό το κείμενο μπορεί όντως να δείχνει κάτι προφανώς η αναφορά στον Einstein έχει μπει για προπαγανδιστικούς λόγους.
Το -1 ήταν για το κείμενο
Αμέσως μετά το κείμενο αυτό έγραψα κάτι άλλο που είπε ο Αϊνστάιν που είναι σίγουρα πιο αληθινό από το κείμενο. Την αναφορά δεν την έκανα για "προπαγανδιστικούς" λόγους. Έλεος. Μην βλέπουμε κάθε φορά φαντάσματα, απλά επειδή κάποιος άλλος έχει διαφορετική άποψη από εμάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TrustMeImDoctor
Νεοφερμένος
Αλήθεια, υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι δημοσιογράφοι κυνηγούσαν τον Αϊνστάιν όταν ήταν φοιτητής, πριν ακόμα γίνει διάσημος, και κατέγραφαν τις προσωπικές του συνομιλίες?
Υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν ότι καθηγητής πανεπιστημίου θα έλεγε τέτοιες μπαρούφες, θα χρησιμοποιούσε αντιεπιστημονικές φράσεις όπως "Θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου" και ότι θα τον τάπωναν επιχειρήματα όπωςΓια να μην πούμε για κάτι ψαγμένες εξετάσεις, όπως εγκεφαλογραφήματα, εγώ θα πρότεινα στον καθηγητή και στο φοιτητή να πάρουν φόρα να κουτουλήσουν το κεφάλι τους στον τοίχο για να δούμε αν έχουν εγκέφαλο. (Εγώ αμφιβάλλω αν θα 'χουν)Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Κολλάς σε λεπτομέρειες. Δεν υποστήριξα ότι αυτός ο διάλογος αποδεικνύει την ύπαρξη του Θεού. Είχα διαβάσει κάπου ότι "Η ανυπαρξία απόδειξης δεν είναι απόδειξη ανυπαρξίας" και μου έχει μείνει. Έχω περάσει από φάσεις που αναρωτιόμουν αν υπάρχει Θεός και στιγμές που αμφισβήτησα την ύπαρξη του.
Αυτή η παπαριά που επαναλαμβάνεται συνέχεια, ότι είπε τέτοια πράγματα ο Αϊνστάιν, μου φέρνει αναγούλα.
Σχεδόν έκανα εμετό μέχρι το quote.
Όχι, ο μέγας φυσικός δεν είχε καμία σχέση με τον συγκεκριμένο αστικό μύθο.
Γενικά πάντως, ένας άνθρωπος δεν χρειάζεται να έχει χάσει το γούστο του για γίνει άθεος.
Όπως διαβάζεις ένα μυθιστόρημα γιατί σου φαίνεται όμορφο, έτσι διαβάζουν και οι άθεοι την Αγία Γραφή.
Εσύ συγκεκριμένα θα το ήξερες αυτό, απλά το λέω μήπως ξαφνιάστηκε κανένας.
Μπράβο σου που πας κόντρα στα φανατικά δόγματα, μπράβο σου που έχεις διαμορφώσει δική σου άποψη γι' αυτό το θέμα και δεν υπακούς την κερδοσκοπική εταιρία που λέγεται Ορθόδοξη/Καθολική/??? εκκλησία.
Το θέμα είναι, πού βρίσκεις στήριγμα για να διατηρίσεις τη πίστη σου σε ένα υπερφυσικό ον;
Γενικά σαν άνθρωποι, έχουμε την ανάγκη να βρούμε εξήγηση σε ότι δεν καταλαβαίνουμε ή μας φαίνεται περίεργο. Π.χ. το θέμα της δημιουργίας στηρίζεται από άλλους στην εξέλιξη, από άλλους στην θεϊκή παρέμβαση ή και σε κάποια άλλη πιθανή εξήγηση που δεν γνωρίζω. Εγώ προσωπικά διαλέγω τη θεϊκή παρέμβαση. Ναι, χρειάζεται πίστη για αυτό και αισθάνομαι περήφανος για τον εαυτό μου που την έχω.
Το συγκεκριμένο κείμενο έχει ειπωθεί επανελλημένα πως δεν ήταν ποτέ συζήτηση του Einstein με καθηγητή του αλλά μια πίπα που έγραψαν μερικοί χριστιανοί και έκαναν chain mail, καθώς αφενός κανένας δεν μπορεί να πιστέψει πως ακολουθούσε κανείς και αποθήκευε συζητήσεις και αφετέρου αν κάτσουμε να απαριθμήουμε τα λογικά άλματα του κειμένου θα τελειώσουμε αύριο. Αυτό βέβαια δε φαίνεται να πτοεί κανέναν καθώς το χω δει σε forums τουλάχιστον άλλες 3-4 φορές. Δεν σε ενδιαφέρει η αναφορά στον Einstein αλλά δεν παραλείπεις να τη βάλεις κι αυτή με κεφαλαία στο τέλος.
Επίσης δεν χρειάζεται να έχει διαβάσει κάποιος ό,τι βιβλία έχει βγάλει η Αγία γραφή για να καταλήξει σε συμπέρασμα, και πολύ περισσότερο αν απορρίπτει γενικά την ύπαρξη όχι μόνο του χριστιανικού θεού, αλλά όποιασδήποτε ανώτερης δύναμης όπως εγώ.
-1 από μένα λοιπόν
Η πρόταση στα κεφαλαία ήταν έτσι ήδη από το σαϊτ που βρήκα το διάλογο. Δεν την τόνισα εγώ. Δεν έχω πρόβλημα με τους άθεους ή τους αλλόδοξους. Δεν κρίνω κανένα. Δεν προσπάθησα ποτέ να πω σε κάποιον ότι αυτό που πιστεύει είναι λάθος και η δικιά μου πίστη η σωστή. Αν παίρνω -1 από εσένα απλά επειδή πιστεύω σε μια ανώτερη δύναμη, είτε αυτή είναι ο τριαδικός Θεός, είτε ο Βούδας, είτε ο Shenron από το Dragonball, μάλλον χάνεις το νόημα της συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.