Kρίμα πάντως φάση θα 'χε, φωτιές κι έτσι! Τέλος πάντων τι λέω κι εγώ τέτοιες άγιες μέρες; ντροπή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ααα είναι απλή η απάντηση... : "Ψηλός, ξανθός, γαλανομάτης"Ερώτηση προς απανταχού θρήσκο/πιστό/ένθεο.
Όταν λέτε "θεός",πώς ακριβώς τον ορίζεται;Τί μορφή έχει;
Αν υπάρχει θεός -τείνω να πιστευώ πως "ίσως και να υπάρχει" λόγω της ανθρώπινης φύσης μου δε μπορώ να ξέρω πώς μπορεί να 'ναι. Βασικά δε μπορώ να σου πω με σιγουριά καν αν υπάρχει. Αλλά ξέρεις κάτι; Δε με νοιάζει κιόλας. Δηλαδή χέστηκα για το πώς μοιάζει, πόσα χέρια, πόσα μάτια έχει, αν έχει κτλ. Μου φαίνεται αστεία και κάπως ανούσια η ερώτηση, σόρρυ.
Δηλαδή εντάξει, ναι, αυτό είναι το θέμα μας; Υπάρχει, κι αν ναι πώς μοιάζει; Βασικά, ναι εγώ γουστάρω να πιστεύω ότι υπάρχει κάτι, εσύ, ή ο οποιοσδήποτε άλλος πως δεν υπάρχει τίποτα. Και; Είναι καθαρά θέμα πίστης. Αυτό. Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει λόγος να γίνεται καν αυτή η συζήτηση κι εγώ να προσπαθώ να αποδείξω ότι έχω δίκιο, κι εσύ ότι έχεις άδικο. Είναι χαζό, είναι ηλίθιο, μιλάμε για θέμα πίστης όπου το μόνο που χωράει είναι: "εγώ πιστεύω έτσι, έσύ αλλιώς, χέστηκα, εμένα μ' αρέσει έτσι"
Σωστά, κάθε "είναι" προυποθέτει κι ένα "δεν είναι" Αλλά δεν υπάρχει ορισμός, δεν είναι δυνατόν να υπάρξει.Αν εχουν @@,ας αποδειξουν την υπαρξη του Θεου.
Δεν γινεται να υπαρχουν αποδειξεις,απο αυτους που αμφισβητουν την υπαρξη του Θεου,παρα μονο απο αυτους που ισχυριζονται οτι υπαρχει.
Πως ειναι δυνατον,να αποδειξω την ανυπαρξια καποιου αντικειμενου,αν προηγουμενως δεν εχω αποδειξει την υπαρξη του?
λχ μπορω να αποδειξω την ανυπαρξια ενος αυτοκινητου μεσα στο δωματιο μου,γιατι εχω αποδειξει την υπαρξη του σε ενα αλλο μερος (στον δρομο λχ)
Και αφού είναι έτσι, γιατί να μας νοιάζει κιόλας; Οκ έτσω ότι υπάρχει, και; Καλά κάνει και υπάρχει, ασ' τον εκεί που βρίσκεται, καλά κάθεται! Oυσιαστικά εμενα -που θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει κατι- δε με επηρεάζει όλο αυτό, γιατί όλο αυτό που πιστεύω εγώ, είναι έξω από συγκεκριμένες θρησκείες και διάφορες τελετουργίες κτλ. Δηλαδή, νομίζω ότι το "πρόβλημα" σ'όλο αυτό το θέμα με την ύπαρξη θεού και τα σχετικά αρχίζει όταν προσπαθεί να σου επιβληθεί και συγκεκριμένος τρόπος ζωής κι εσύ σαν πρόβατο ακολουθείς πιστά το κάθε τι που θα σου παρουσιάσουν ως σωστό και ηθικό και πρέπον κτλ.
Είναι γελοίο να περνάς από μία εκκλησία και να πρέπει να κάνεις σταυρό ας πούμε, ή όλο αυτό με τις νηστείες και τα σχετικά. Πραγματικά δεν πιστεύω ότι κάποια τόσο ανώτερη από τον άνθρωπο φύση, έχει την ανάγκη και την απαίτηση από τον πιστό να την δοξολογεί καθημερινά...
Αλλά και πάλι, όλο αυτό είναι θέμα πίστης κι επιλογής. Εγώ πιστεύω έτσι κι εσύ αλλιώς και είμαστε όλοι μας καλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν αποδείξεις, ούτε από τη μία ούτε από την άλλη πλευρά. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Μιλάμε για ένα ζήτημα, το οποίο είναι καθαρά θέμα πίστης. Οπότε ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει, όπου κι εφόσον το θέλει και προχωρά μ' αυτό. Από εκεί και πέρα κάθε προσπάθεια απόδειξης του ποιός έχει δίκιο, είναι το λιγότερο γελοία, δε βγάζει πουθενά.Δε ξέρω αν υπάρχει θεός,μπορεί να είναι και κοροιδία,δεν έχει αποδείξεις κανείς..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τώρα αυτό πού κολλάει με το κομμάτι του post μου που περέθεσες...μόνο εσύ το ξέρεις!!Χριστιανικός θεός σε σύγκριση με τον Santa Claus:
Ο Χριστιανικός υπόσχεται καλοτυχία, ευημερία, σωτηρία της ψυχής κλπ στους πιστούς του, ο Santa Claus υπόσχεται δώρα στους πιστούς του κάθε βράδυ 24ης Δεκεμβρίου, τα οποία θα κατασκευαστούν από ξωτικά στην Αρκτική και θα τα μεταφέρουν χ τάρανδοι.
Οι πιστοί στον Χριστιανικό θεό δεν έχουν καλοτυχία. Οι πιστοί στον Santa Claus δεν έχουν δώρα.
Άρα αν πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξει Χριστιανικός θεός (πόσο μάλλον αν είστε 100% σίγουροι κάποιοι), δεν θα έπρεπε να πιστεύετε και στον Santa;
Σ' αυτό κι εγώ συμφωνώ. Όχι βέβαια ακριβώς για το λόγο που λες, αλλά για το γεγονός ότι είναι μεγάλη βλακεία να σε κάνουν "χριστιανό" χωρίς να το θέλεις, να το ξέρεις, και χωρίς να έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι σημαίνει καν ο χριστιανισμός.Εγώ είμαι κατά της νηπιοβάπτισης, όχι της βάπτισης.
Ναι σαφώς θα ήταν καλύτερο και πιο δίκαιο να βαφτίζεται κανείς χριστιανός ή να ασπάζεται την οποιαδήποτε θρησκεία όταν και αν το θελήσει αυτός.
Τέλος πάντων και αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα... στην χριστιανική ελλάδα τουλάχιστον είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει πραγματικότητα.
Μα για αυτό ακριβώς υπάρχει το κόλλημα.@maria322423m, γιατί κολλάμε?
Παίρνω αυτό που προκύπτει απ' τη (φυσική) επιστήμη (=ότι αυτά που λένε οι πιστοί είναι άλλα κι άλλα απ' τη στιγμή που η ερμηνεία για ό,τι βλέπεις γύρω είναι διαφορετική), τα αναλύω κριτικά (=βάλε και τη σύγκριση [φυσικής] επιστήμης και θρησκείας στην ιστορική τους πορεία*) και βγάζω, εγώ, το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει θεός. Δε μου έδωσε κανείς τίποτα έτοιμο. Αν θες ενδείξεις παίρνω κι απ' τη (φυσική) επιστήμη, σίγουρα όχι απαντήσεις. Το τι τις κάνω εγώ, εσύ, αυτός αυτές τις ενδείξεις είναι άλλη υπόθεση τελείως ελεύθερη για τον καθένα.
* hint: απλά βλέπω πως ιστορικά η θρησκεία πέταγε υποθέσεις και η (φυσική) επιστήμη συνέχεια τις κατέρριπτε χωρίς να 'ναι αυτή η δουλειά της mind you. Απλά σαν συνέπεια της δουλειάς της (=ο κόσμος γύρω) ερχόταν κι αυτή η κατάρριψη βασικών concepts της θρησκείας.
Και εγώ σου λέω ότι αν το δεις έτσι έχεις τα μύρια δίκια να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει κανείς και τίποτα.
Θα μπορούσα βέβαια να ανταπαντήσω σ' αυτό που λες: "και καλά το ενδεχόμενο να έρθει κάποια στιγμή που η επιστήμη (οι φυσικές επιστήμες) θα συμφωνήσουν με την ύπαρξη κάποιας ανώτερης δύναμης, δεν παίζει καθόλου;
Αλλά θα ήταν τελείως ανούσιο να το κάνω αυτό. Απ' ότι φαίνεται όχι δεν παίζει κάτι τέτοιο... α. γιατί δεν μπορεί να υπάρξει καμμία σύνδεση μεταξύ της θρησκείας-θεού και επιστήμης και β. γιατί η επιστήμη δεν μπορεί να αποδείξει (ούτε αυτή καθ' εαυτή, ούτε μέσω των κατά καιρούς συμπερασμάτων της) την ύπαρξη σε κάτι που εκ φύσεως είναι απροσδιόριστο άγνωστο , ασαφές και τόσα άλλα τέτοια.
Επιπλέον θα μπορούσα να σου πω ότι αυτά όσων αφορά τις φυσικές επιστήμες, γιατί υπάρχουν και οι ανθρωπιστικές (φιλοσοφία) που ασχολούνται με τέτοια θέματα κυρίως μεταφυσικά. Αλλά και πάλι κάτι τέτοιο θα ήταν ανώφελο αφού το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι εικασίες για το ότι μπορεί και να υπάρχει.
Και εκτός των άλλων φαίνεται να έχεις δίκιο σ' αυτό που λες, έτσι όπως το λες και έτσι όπως έφτασες σ' αυτό.
Αυτά.
Επομένως ναι, τι να λέμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό έτσι όπως το έγραψες μπορεί να έχει δύο σημασίες:Λέω ότι δεν υπάρχει θεός, ξεκάθαρα.
1. λέω ότι δεν υπάρχει και είμαι σίγουρος. (και το λέω ξεκάθαρα)
2. λέω ότι δεν είμαι σίγουρος για το αν υπάρχει. (δεν είναι ξεκάθαρο)
Αν κρίνω από τα παρακάτω που λες εννοείς το 1ο. Ε, εγώ πιστεύω το 2ο και αυτό είναι που τα αλλάζει όλα. Εγώ λέω ότι δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το αν υπάρχει και εσείς ότι δεν υπάρχει και τέλος.
Και συνεχίζεις:
η (φυσική) επιστήμη δε σου δίνει απαντήσεις γι' αυτό το θέμα. Εξήγησα πριν, εξορισμού δε μπορεί να σου δώσει απαντήσεις απ' τη στιγμή που οι ίδιοι οι οπαδοί του θεού του προσδίδουν το απροσδιόριστο.
Ναι σαφώς. Και ναι κατά κάποιον τρόπο και εγώ οπαδός αυτού που λες είμαι. Εσύ θα ήθελες να το εξηγήσεις με βάση την επιστήμη ή καλύτερα με τα συμπεράσματα που προκύπτουν από τα κατά καιρούς πορίσματα των φυσικών επιστημών (συγγνώμη αλλά στο προηγούμενο μνμ δεν είχες πει ακριβώς αυτό ή τουλάχιστον δεν το έδωσες να φανεί καθαρά) αλλά όπως λες δεν γίνεται.
και με βάση το παρακάτω...
...αφού δεν γίνεται...εντάξει τα παρατάω!!Απ' τη στιγμή που η άποψη για το θεό είναι ανρθρώπινη/υποκειμενική, ακόμα και η ίδια η "αδυναμία" της επιστήμης να βγάλει τα ίδια συμπεράσματα με τους πιστούς για τον κόσμο είναι κι αυτή ένα συμπέρασμα: ότι αυτά που λένε οι πιστοί είναι άλλα κι άλλα κι άρα δεν υπάρχει θεός --εδώ κολλάει η σύγκριση ιστορικής πορείας επιστήμης-θρησκείας στο ίδιο post πριν.
Είναι κάτι που εξάγεται δηλαδή απ' την κριτική επεξεργασία(wtf!?) των συμπερασμάτων της (φυσικής) επιστήμης, όχι απ' την ίδια per se.
Και να θέλω δεν μπορώ να αποδείξω αυτό που πιστεύω!! Πώς είναι δυνατόν άλλωστε να δείξεις ότι ίσως υπάρχει αυτό το κάτι, αυτή η και καλά ανώτερη δύναμη;
Εντάξει λες ανθρωπος είσαι δεν μπορείς να ξέρεις ίσως... και πώς να είσαι σίγουρος δηλαδή ότι δεν υπάρχει κάτι;
Αλλά, αν σκεφτείς το παραπάνω που είπες... αρχίζουν να σβήνουν και οι όποιες αμφιβολίες έχεις!!
Άρα τι να λέμε;;
Έφυγα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και πάλι θα πω ότι και εγώ συμφωνώ με όλα αυτά. Μιλάμε για τις ευρύτερα διαδεδομένες θρησκείες όπως ο χριστιανισμός που ασκούν επιρροή στους λαούς και κάποιοι αποκτούν δύναμη, εξουσία κτλ κτλ. Όλα αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά.Ναι,διότι μ'ενδιαφέρει πάρα πολύ όταν αυτή η disputed πεποίθηση περί θεού δημιουργεί στην κοινωνία ένα ολόκληρο μόρφωμα,το οποίο δημιουργεί ολόκληρους κανόνες που υποτίθεται πως θεσπίζει αυτή η φαντασιακή οντότητα και παρεμβαίνει και στην εκπαίδευση των παιδιών.
Οι άνθρωποι λοιπόν θα πρέπει να ξεφύγουν από όλο αυτό και να πάψουν να δέχονται άκριτα οτιδήποτε τους πλασάρει ο χριστιανισμός και ο κάθε χριστιανισμός.
Εσείς όμως πώς μπορείτε και είστε τόσο σίγουροι ότι δεν υπάρχει τίποτα, έστω μια απροσδιόριστη και άγνωστη ανώτερη δύναμη που λόγω ανθρώπινης φύσης δεν είμαστε σε θέση να γνωρίσουμε ή να καταλάβουμε και που ίσως ναι δεν μας επηρεάζει καθόλου. Και εσύ θα έρθεις εδώ να απαντήσεις "αν δεν μας επηρεάζει τότε χέστηκα" σωστά;
Δεν είσαι σε θέση να το ξέρεις 'ομως. Γι' αυτό λέω ότι θα πρέπει να αφήνεις και ένα παραθυράκι ανοικτό για παν ενδεχόμενο.
Και οκ ο shadow λέει ότι δεν τον ενδιαφέρει καν αν υπάρχει ή όχι γιατί ο τρόπος που έχει επιλέξει να εξηγεί τον κόσμο και τα πάντα γύρω του δεν του το επιτρέπει. Αυτό όμως είναι κάτι καθαρά προσωπικό.
Αυτό που λες εσύ αφορά το σύνολο. Δε γίνεται να λες : "δεν υπάρχει θεός, είναι σίγουρο, καρατσεκαρισμένο, ξυπνήστε κτλ"
Είναι δική σου άποψη και εσύ επέλεξες να μην ασχολείσαι γιατί χέστηκες, γιατί δεν σε νοιάζει, για χίλιους άλλους λόγους...
Με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να βγω εδώ και να αρχίσω να λέω : "παιδάκια ξυπνήστε, όλα αυτά με τον καλό χρηστούλη και τις διάφορες θρησκείες είναι μπαρούφες και εσείς πρόβατα που πιστεύετε και κάνετε ό, τι σας λένε. Αλλά είμαι σίγουρη ότι κάπου, κάπως, κάποτε υπάρχει μια ανώτερη δύναμη..."
Θα ήταν τελείως ηλίθιο να το κάνω αυτό, γιατί δεν παύει να είναι μια προσωπική μου άποψη, έτσι μου γουστάρει να πιστεύω και αυτό πιστεύω. Είναι δικό μου θέμα όμως.
Είναι διαφορετικό να λες ότι πρέπει να ξυπνήσουν οι λαοί και να πάψουν να επηρεάζονται από τον κάθε ένα και άλλο το να προσπαθείς να τους πείσεις ότι δεν υπάρχει θεός, επειδή εσύ χέστηκες αν υπάρχει ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι εννοείται!! Αν δεν σε ενδιαφέρει το θέμα του θεού τότε σαφώς και μπορείς να λες ότι είσαι άθεος. Και στην τελική χέστηκες αν υπάρχει κιόλας.Μιλάς για θεούς οι οποιοί παρεμβαίνουν στα human affairs?Τότε,μια χαρά μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι δεν υπάρχουν.Μιλάς για θεούς οι οποίοι δεν παρεμβαίνουν και δεν δίνουν δεκάρα για εμάς?Τότε,απλά στ'αρχίδια μας.
Εγώ αναφέρομαι στην περίπτωση που λέει κάποιος "δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αν υπάρχει έστω και αυτή η ανώτερη δύναμη. Είμαι άθεος" Αυτό δεν σημάινει ότι δεν ενδιαφέρεσαι. Γι' αυτό είπα για άθρησκους και άθεους.
Και όπως και να το κάνουμε και εσένα και πόσους άλλους που λέτε ότι είστε άθεοι και χεστήκατε αν υπάρχει θεός ή τσαγιερό ή κάτι τέλος πάντων, όλο σε κάτι τέτοια θεματάκια σας βλέπω να τριγυρίζετε!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και καλά κάνεις αν είναι έτσι. Βέβαια εξαρτάται και από το τι θεωρεί ο καθένας "επιστήμη" αλλά εντάξει ναι, κατάλαβα τι εννοείς.
Από τη στιγμή όμως που επιστήμη για μένα δεν είναι μόνο η φυσική, τα μαθηματικά και τα σχετικά αλλά και η φιλοσοφία (που για μένα είναι η βάση όλων των επιστημών... αλλά και αυτό είναι ένα άλλο θέμα) το θέμα του θεού, ή καλύτερα της ανώτερης δύναμης έχει θέση.
Αν είναι έτσι... ναι εντάξει μπορείς να λες ότι είσαι άθεος γιατί πολύ απλά δεν σε ενδιαφέρει καν το όλο θέμα.
Απλά εγώ τα έχω λίγο διαφορετικά στο μυαλό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό δεν είναι σε θέση να το γνωρίζει κανείς. Και ναι όλοι υποθέσεις κάνουμε και μπορεί κάποιος να έχει πέσει πιο κοντά από άλλους. Δεν μπορούμε να το ξέρουμε εκ φύσεως.
Αλλά, όποιος διατείνεται ότι είναι σίγουρος (και από τις δύο πλευρές) για αυτό που πιστεύει, σόρρυ αλλά για εμένα είναι (λιγάκι) ηλίθιος και (αρκετά) κολλημένος.
Πιο απλά ο καθένας πιστεύει ότι του γουστάρει είτε λέγεται θεός, αλλάχ, βούδας, Δίας, deus, παπαρούνα, τσαγιέρα, ρολόι, αυγό κτλ. ή πουθενά.
Εμένα μου αρέσει να πιστευω ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη κάπου, κάπως, κάποτε τελείως απροσδιόριστη και άγνωστη και ότι όλες οι θρησκείες γενικά έχουν μια δόση αλήθειας (καθώς υπάρχουν αρκετά κοινά σημεία) Μπορεί όμως να λέω μαλακίες και να είμαστε τελείως μόνοι μας...
Δεν μπορώ να το ξέρω αυτό, όπως δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος!!
Μπορεί να μου πει κανείς κάτι για αυτό; Είναι μεγάλη βλακεία να προσπαθείς να περάσεις τη γνώμη σου στους άλλους σε ένα τέτοιο θέμα (όποια και αν είναι αυτή)
Και γενικά ναι, σε κάθε υπόθεση πρέπει να αφήνεις παραθυράκια... όσο ηλίθια και αν σου φαίνεται!! Οι απόψεις και τα συμπεράσματα που βγάζεις μπορεί να αλλάξουν από μέρα σε μέρα, από λεπτό σε λεπτό και πάει λέγοντας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πώς όμως μπορείτε και διατείνεστε ότι είστε "άθεοι" τη στιγμή που όπως λέτε δεν μπορείτε να είστε σίγουροι για τίποτα.
Δηλ. οκ και εγώ το λέω ότι ναι υπάρχουν τόσες θρησκείες, τόσοι διαφορετικοί "θεοί" και ότι σαφώς ως άνθρωποι δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε αν υπάρχει θεός ή όχι και ότι ακόμη και αν υπάρχει δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιός είναι αυτός κτλ κτλ.
Αλλά αν ισχυρίζεστε όλα αυτά... τότε πώς είστε σίγουροι και ότι δεν υπάρχει έστω μια ανώτερη δύναμη, απροσδιόριστη και ασαφής.
Καλό είναι να αφήνουμε και ένα παραθυράκι ανοιχτό σε κάθε περίπτωση.
Γι' αυτό ίσως θα ταίριαζε καλύτερα η λέξη "άθρησκος" και όχι "άθεος". Με βάση τουλάχιστον το πώς το βλέπω εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.