the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 328 μηνύματα.
15-01-12
22:54
Για ποιες χωρες ακριβως μιλας?Για χωρες τυπου Νορβηγιας,Σουηδιας,κλπ που η Ελλαδα απεχει ετη φωτος?Ναι, επίσης θα χάναμε όλα μας τα λεφτά,θα μας έκαναν ντου οι Τούρκοι, θα γινόταν πραξικόπημα, και το τέλος του κόσμου. Έχουμε χορτάσει με την τρομολαγνεία νομίζω. Εκτός κι αν τα νούμερα που δίνεις είναι έπειτα από σοβαρούς υπολογισμούς ξέρω γω. Υπάρχουν κι άλλες χώρες στην Ευρώπη με δικό τους νόμισμα και σε μια χαρά θέση βρίσκονται.
Η κάθε επιλογή έχει θετικά κι αρνητικά. Το αρνητικό του να έχεις δικό σου νόμισμα είναι ότι αναγκαστικά σαν οικονομία αρχικά θα είσαι πιο κλειστός, καθώς δεν θα μπορείς να κάνεις εύκολα εισαγωγές. Ωστόσο γίνεσαι πολύ πιο ανταγωνιστικός καθώς ο μισθός σου θα είναι φθηνός και επίσης για τον ίδιο λόγο θα έχεις πιο εύκολα εξαγωγές. Προσωπικά θεωρώ πως αν δεν είχαμε αυτή τη στιγμή το ευρώ και είχαμε ένα καλό επενδητικό σχέδιο θα βρισκόμασταν σε πολύ καλύτερη θέση. Αλλά αυτό φυσικά όχι τώρα, τώρα ότι και να κάνουμε δε σωζώμαστε .
Ας μιλησουμε πχ υποθετικα αν σε μια κοινωνια που εχει για νομισματα αυγα και μηλα και η ισοτιμια ειναι 1 αυγο=1 μηλο αν χρωσταει το κρατος 50 αυγα δηλαδη 50 μηλα σε νομισμα του αλλου κρατους σε ενα αλλο ή σε κανα αλλο οργανισμο οπως τραπεζα και υποτιμησει το νομισμα ωστε 2 αυγα=1 μηλο τοτε θα χρωσταει 100 αυγα.Νταξει το παραδειγμα ειναι gtp.Εκτος και αν νομιζεις οτι η Ελλαδα ειναι μια τοσο ισχυρη οικονομια που η δραχμη θα αντεχε μπροστα στο ευρω με τις οικονομιες μεγαθηρια.
Δεν φταιει μονο το ΠΑΣΟΚΌπως είπα δεν μπορώ να ξέρω τι συμφωνίες παίχτηκαν για να μας δεχτούν στην ΕΕ. Ότι μας έδωσαν ευκαιρείες και εμείς τις πετάξαμε στα σκουπίδια είναι σίγουρο, αλλα όπως είπα αυτό είναι θέμα διαφθοράς και νοοτροπίας, όχι θέμα πολιτικής. Εγώ αυτό που έκανα είναι μια συνειδητοποίηση. Στο διάγραμμα που έβαλες το χρέος αυξάνεται απότομα από τη στιγμή που γίνεται η είσοδος και μετά, και αυξάνεται με ακόμη μεγαλύτερο ρυθμό ΚΑΙ επί Μητσοτάκη. Για αυτό καλύτερα μη βγάζουμε τόσο εύκολα συμπεράσματα.
Ναι αυτο τι παει να πει οτι φταινε τα τελευταια 8 χρονια?Που το χρεος της τελευταιας 8αετιας κατα τη γνωμη ειναι καθαρα λογω Ολυμπιακων ΑγωνωνΚαι κάτι τελευταίο. Αν είναι να δίνουμε στοιχεία και πίνακες από wiki να τα βάζουμε όλα. Γιατί πολύ τα ρίχνουμε στην "εικοσαετια του παρελθόντος" και δεν κοιτάμε την άλλη πλευρά. Για ρίξτε μια ματιά στον πίνακα. Ω ναι παιδιά, το χρέος από 166 περίπου δις που ήταν το 2002 σχεδόν διπλασιάστηκε σε 328 δις το 2010. σε 8 χρόνια χωθήκαμε όσο βαθιά χωνόμασταν επί 20 χρόνια εισροών. Για να ξανά σκεφτούμε λοιπόν τι φταίει και τι όχι στο βάλτο που είμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 328 μηνύματα.
15-01-12
20:17
Τωρα ομως 20 χρονια μετα δεν εχει κανεις δουλεια τις αυξησεις θα τις πληρωσουν επι 3 τς τς τς.Ουτος η αλλος οι βιομηχανιες αυτες εκλεισαν και εφυγαν no problem ομως ολοι αυτοι προσληφθησαν στο δημοσιο.α τους κακούργους κοίτα τι έκαναν ε, αντί να κάτσουν στα αυγά τους κάθονταν και ζήταγαν αυξήσεις τς τς τς
Και μιλησα για αυξησεις δυσαναλογες με την πραγματικη οικονομια αρχικα.
Αρχηγε μου για εξηγησε μου πως η ΕΕ ακριβως συνεβαλε στο χρεος της Ελλαδας.Η ΕΕ τοτε εδινε αρκετα κονδυλια στην Ελλαδα για αναπτυξη τα οποια πηγαν στραφι.Η άνοδος αυτή του χρέους δεν πάει πακέτο μόνο με την άνοδο του Παπανδρέου senior αλλά και με την είσοδο στην ΕΕ για την οποία ποιος ξέρει και τι δεν υπογράψαμε. Μην είμαστε λοιπόν τόσο σίγουροι για το αν ευθύνεται τόσο το ΠΑΣΟΚ για το χρέος. Άλλωστε και ο Μητσοτάκης αργότερα μια χαρά τη συνέχισε τη δουλειά, με τη διαφορά ότι αυτός παρατρίχα δε μας κατέστρεψε τελείως λολ.
Καλα καλα αν δεν ειχαμε το ευρω αυτη τη στιγμη που ειναι πολυ ισχυρο νομισμα θα ειχαμε χρεωκοπησει 5 χρονια νωριτερα προσεχε τι λεςΤουλάχιστον αν δεν είχαμε τώρα το ευρώ θα μπορούσαμε να τραβήξουμε μια υποτίμηση και να πετύχουμε ανταγωνιστικότητα χωρίς να μειώσουμε μισθούς και να κάνουμε απολύσεις. Τώρα αναγκαστικά κάνουμε ό,τι μας λένε.
Θα ειχε τοσο υποτιμηθει το νομισμα που μια αναλογια ευρω με δραχμη θα ταν 1:7000 ουτε αλβανικο λεν δηλαδη .Και φυσικα λογω αυτης της αναλογιας το χρεος θα πηγαινε 1 τρισ απο 200 δισ που ειναι τωρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 328 μηνύματα.
15-01-12
17:19
Λογω Ολυμπιακων να φανταστω ειμασταν περηφανοι?Τι ακριβως προσεφεραν οι Ολυμπιακοι στην Ελλαδα εκτος απο εθνικη περηφανεια (ας πουμε)και χρεος με αχρηστα και ανεκμεταλλετα σταδια?To 2004 O Σημίτης έδωσε μια Ελλάδα στην οποία είμασταν περήφανοι. Ο Παπανδρέου παρέλαβε μια Ελλάδα κοντά στην χρεωκοπία από κάποιον που την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 328 μηνύματα.
15-01-12
16:57
Αρχικα η ΝΔ δεν αυξησε κανενα χρεος οσο το ΠΑΣΟΚ.Ας αναλύσουμε το πίνακα. Ο Α. Παπανδρέου έδωσε ένα χρέος αλλά εξίσου έδωσε σταθερότητα, ανάπτυξη και προοπτικές γιε περεταίρω ανάπτυξη στη Χώρα. Ο Α. Παπανδρέου έκανε σπουδαίες μεταρρυθμίσεις και υπέργραψε συλλογικές συμβάσεις υπέρ των εργαζομένων. Τοποθέτησε τα θεμέλια της μεταχουντικής περιόδου. Ο Πάγκαλος είχε δίκαιο και οι δεξιοί του επιτέθηκαν.
Ειναι τελειως λαθος αυτο που λες.Ο Ανδρεας ειχε μια λογικη προσφορας παροχων για την προσελκυση ψηφοφορων δυσαναλογες με την πραγματικη οικονομια της χωρας.Δημιουργησε ενα τεραστιο δημοσιο τομεα ωστε να δουλευουν ολοι καπου και ο εκαστοτε βουλευτης να τους βολευει καπου στην, οκταετια του Ανδρεα αρχισε το ρουσφετι ουσιαστικα.Επισης αρχισε και η αποβιομηχανιση της χωρας που ως τοτε ειχε μια γρηγορη βιομηχανικη αναπτυξη.Την περιοδο αυτη εκλεισαν αρκετες εταιρεις οπως η Πειραικη Πατραικη Βιομαξ κλπ λογω πατεντων του Ανδρεα που προσεφερε τοτε την ευκαρεια σε απολυμενους εργατες να δουλεψουνσ στο δημοσιο και να εχουν αυξησεις μισθου αναλογες με τον πληθωρισμο οποτε αρκετοι τοτε εργατες εκαναν απεργιες με αποτελεσμα ή βιομηχανιες να κλεισουν ή να φυγουν για αλλου.
Και επειδη μιλησες για αναπτυξη
Οικονομικη αναπτυξη ελλαδας πριν το ΠΑΣΟΚ
Μετα το ΠΑΣΟΚ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.