nPb
Επιφανές μέλος
~ Πόσοι μπαίνουν σε μια (δύσκολη) σχολή και πόσοι βγαίνουν.
~ Πόσοι απ' όσους βγαίνουν έχουν αποκομίσει τις κατάλληλες γνώσεις.
~ Πόσοι απ' όσους βγαίνουν με τις βασικές γνώσεις είναι ικανοί να κάνουν την διαφορά, ώστε να βγουν κερδισμένοι από τον ανταγωνισμό που υπάρχει.[/FONT]
Η αγορά εργασίας δεν είναι 2ωρη εξεταστική που να ελέγχει τέτοια στοιχεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Θελω να πω πως αν είσαι καλός, φύγεις και το παλέψεις, είναι πολύ πιθανό ότι θα μείνεις και για επαγγελματικούς λόγους.
[Διαβάζω κάποιες φορές τα περιοδικά μαζί με την εφημερίδα (νομιζω Κ) και έχουν μια στήλη στο τέλος με συνέντευξη από Ελληνες επιστήμονες κάθε τομέα που διαπρέπουν στο εξωτερικό. Στην ερώτηση "υπο ποιές προϋπουθέσεις θα γυρίζατε στην Ελλάδα" απαντούν αρκετοι: αξιοκρατία/ ευκαιρίες αξιοποίησης γνώσης. Αυτούς ουσιαστικά παραθέτω εδώ]
Συμφωνώ με αυτό. Τυγχάνει και έχω διαβάσει υπέροχες συνεντεύξεις τέτοιων Ελλήνων κυρίως στο ΒΗΜΑ προ Ελληνικής κρίσης. Σαν να "διαισθάνονταν" την κατάσταση στην οποία θα διολισθήσει η χώρα μας. Βέβαια, οι απόψεις τους στην τότε (προ 5-6 χρόνων) κοινωνία ακούγονταν πολύ μίζερες μπροστά σε επιχειρήματα «λεφτά υπάρχουν, αγανακτισμένοι στην Πλατεία, θα διώξουμε το ΔΝΤ...κλπ». Τελοσπάντων, αυτοί συνεχίζουν και διαπρέπουν στο εξωτερικό υπό τις συνθήκες που αναφέρθηκαν παραπάνω. Όμως θα κρατήσω επιφυλακτική στάση στο τελευταίο: περί αξιοκρατίας και υπευθυνότητας. Τυγχάνει και είχα κατά καιρούς καθηγητές στο Πανεπιστήμιο από χώρες που έχουν κάνει σημαία την αξιοκρατία και την καινοτομία. Οι καθηγητές αυτοί ήταν κάποτε νέοι, σπούδασαν σε πολύ καλά Πανεπιστήμια, μέσα σε διαφορετικά περιβάλλοντα σπουδών από των Ελληνικών Πανεπιστημίων και γενικά σε διαφορετικές κουλτούρες. Επειδή πιστεύω στο γεγονός ότι ο άνθρωπος είναι μιμητικό ον ως προς το περιβάλλον στο οποίο βρίσκεται, δεν είδα κανέναν τους να έφερε κάτι ανανεωτικό στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο και ευρύτερα, κοινωνία της χώρας μας. Αντιθέτως, αναμείχθηκαν με περισσότερη διαπλοκή και γενικά τις λέξεις αξιοκρατία κλπ έμειναν να τις αναφέρουν ότι πρέπει κάποιοι άλλοι να το κάνουν αυτό. Η λογική του φταίνε οι άλλοι για τη χώρα μας. Περνάνε μια λογική, ότι εμείς με τα x,y μέσα μπορέσαμε τότε να σπουδάσουμε σε μια αναδυόμενη ΗΠΑ αλλά επειδή η χώρα μας ήταν σε ΝΔΠασοκικό λήθαργο (όχι ότι πλέον δεν είναι) με ό,τι αυτό συνεπάγεται, εμείς γίναμε ότι χειρότερο έχει να αναδείξει η χώρα τούτη, καθώς προσαρμοστήκαμε στο «σύστημα». Τελικά η αξιοκρατία και οι αξίες πάνε αλά καρτ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ρε μεγάλε,ασχολήσου με τις προπτυχιακές σου σπουδές,κόπιασε,δούλεψε τα καλοκαίρια,δούλεψε για κάποια χρόνια,και όταν καταλάβεις οτι ένα μεταπτυχιακό θα σε βοηθήσει να ανελιχθείς στην εργασία σου,κάνε το,τότε είσαι μάγκας και τότε αποκαθιστατε και η ισορροπία στην αγορά εργασίας.
Αυτή η σωστή σκέψη, συναντάται κυρίως στο εξωτερικό. Η ίδια η πορεία της δουλειάς ενδεχόμενα να σου δείξει την πραγματική ή μη, αναγκαιότητα ενός μεταπτυχιακού. Στην χώρα μας, εδώ και 4-5 χρόνια, λόγω της παρατεταμένης ύφεσης, οι νέοι πτυχιούχοι βρίσκουν ένα διέξοδο σε παράταση σπουδών και φοιτητικής ζωής με συμμετοχή σε κάποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Από λίγους θα ακούσεις ότι κάνουν κάτι γιατί γουστάρουν το αντικείμενο. Οι περισσότεροι λένε ή ότι δεν έχω κάτι καλύτερο να κάνω αυτή την περίοδο ή ότι λόγω της ανεργίας, ένας μεταπτυχιακός τίτλος θα με κάνει πιο ανταγωνιστικό ή ότι αφού κάνουν όλοι πλέον. Πρέπει κάποτε να διαχωριστεί η πραγματική θέληση για γνώση από την ανούσια συλλογή πτυχίων. Οι γνώσεις πρέπει κάποτε να δώσουν ευκαιρίες ανάκαμψης της χώρας μας, πέρα από θεωρητικά θέματα διπλωματικών εργασιών που απλά βελτιώνουν το βιογραφικό του επιβλέποντα καθηγητή.
Όσο για τη φυγή στο εξωτερικό, θα πρέπει να συνεκτιμηθούν αρκετοί παράγοντες. Δεν πρέπει να είναι κριτήριο επιλογής μόνο οι χρηματικές απολαβές ή η αόριστη άποψη: «τι να κάνω στην Ελλάδα; πάμε στο εξωτερικό αφού πάνε όλοι». Μεγαλώνοντας, διαπιστώνω ότι στη ζωή τίποτα δεν χαρίζεται, όλα δεν είναι για όλους, ο κάθε άνθρωπος φτιάχνει την αξία του σε βάθος χρόνου, η τιμιότητα και η εργατικότητα φαίνονται και ...στη Ζιμπάμπουε. Έχουμε μια υπέροχη χώρα, με καλή ποιότητα ζωής, με ανέσεις αν σκεφτούμε πως ζουν άλλοι λαοί κατά μέσο όρο σε φτωχές χώρες, έχουμε χιούμορ και έξυπνη σάτιρα και όμως είμαστε θεατές στο μέλλον μας. Επιλογή μας ήταν (το "μας" απευθύνεται στη διαχρονική πολιτική και κοινωνική κουλτούρα του μέσου συμπολίτη μας) αλλά και στις προσωπικές καθημερινές επιλογές μας. Δεν εξαιρώ τον εαυτό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ένας γνωστός μου,απόφοιτος του τμήματος ΟΔΕ στο ΟΠΑ που αποφοίτησε προ 5ετίας είχε κάνει το εξής απλό.
Στο τελευταίο εξάμηνο των σπουδών του εκμεταλλεύτηκε κάποια προγράμματα του erasmus και σπούδασε για ένα 6μηνο Γαλλία και ταυτόχρονα έκανε και πρακτική σε εταιρεία,όταν πήρε το πτυχίο του στην Αθήνα,έκανε αίτηση στην εταιρεία που δούλευε(σε τμήμα marketing) και τον προσέλαβαν.Η εταιρεία αυτή την στιγμή του πληρώνει MBA για επιπλέον εξειδίκευση.
Και εγώ θεωρώ οτι το ζήτημα με τα μεταπτυχιακά έχει ξεφύγει,στις περισσότερες χώρες της Δυτικής Ευρώπης και στις ΗΠΑ το μεταπτυχιακό γίνεται σε σχετικά νεαρή ηλικία αλλά με κάποια προυπηρεσία στο αντικείμενο στο οποίο σπούδασες.Έχουμε καταντήσει να θεωρούμε τα Bachelor τα οπόια μπορούν να διαρκέσουν από 3-5 χρόνια άχρηστα,και θεωρούμε απαραίτητο το μεταπτυχιακό για να βρούμε δουλειά,λάθος κατ'εμέ.
Ακριβώς! Κάπου χάνεται η ουσία του όλου εγχειρήματος. Το ποιοτικά καλό Bachelor τείνει να εξαφανιστεί και απλά να έχουμε υποφερτούς πτυχιούχους με μέτριες επιδόσεις σε μεταπτυχιακά διπλώματα...για τον τοίχο. Δεν γενικεύω. Σαν εν δυνάμει, οικονομόλογος θα ξέρεις καλύτερα από μένα, ότι τα επιπλέον πτυχία ανεβάζουν το κόστος του εργαζόμενου σε μια εταιρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Επίσης το οτι η τριτοβάθμια εκπαίδευση αποτελεί προνόμιο στις χώρες του εξωτερικού αποτελεί πρότυπο για εμάς? Εγώ πιστεύω οτι εμείς θα έπρεπε να αποτελούμε πρότυπο που παρέχουμε δωρεάν (η τουλάχιστον τα φροντιστηρια είναι πολύ πιο φθηνά απο όσο θα κοστίσει το πανεπιστημιο σε μια ξένη οικογένεια)
Τέλος ,αναρωτιέμαι, αφού έχουμε τόσο επιστημονικό δυναμικό, γιατί δεν μπορούμε να πρωτοστατησουμε στο χώρο της επιστημης και της καινοτομίας, παράγοντας και εξάγοντας γνώση και τεχνολογικά προϊόντα. Δεν θα μπορούσε να επικεντρωθεί εκεί η αναπτυξη της χώρας μας? Νομίζω μονο καλό θα εκανε αν απασχολούνταν οι άνεργοι πτυχιουχοι στον τομέα τους για την οικονομια της χώρας
Είναι μάλλον στην ιδιοσυγκρασία του νεοραγιά, να είναι ρίψασπις στις προκλήσεις της χώρας του. Δεν λέω, φυσικά να υπάρχουν όνειρα και στόχοι, ή κάποιοι να θέλουν διακαώς να σταδιοδρομήσουν στο εξωτερικό. Απλά βλέπω γενεές Ελλήνων να έχουν αφήσει τη χώρα στον αυτόματο ρίχνοντας ευθύνες σε άλλους για την κατάσταση που βρισκόμαστε. Υπάρχει μια αδράνεια εδώ και δεκαετίες χωρίς να υπάρχει σχέδιο ή όνειρο πλεύσης για τη χώρα μας, από τους νέους. Φυσικά και δεν φταίνε όλοι. Φυσικά και στο εξωτερικό δεν είναι όλα ρόδινα, ή καλύτερα σε όλους τους τομείς από τη χώρα μας. Η κάθε χώρα έχει μελανά σημεία στην καθημερινότητα που δεν τα βλέπεις μέσα από την γενική συζήτηση. Είναι αξιοθαύμαστο να βλέπεις ξένους λαούς να στηρίζουν τις χώρες τους και εμείς να νιώθουμε μετανάστες στη χώρα μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Να φύγεις χωρίς πτυχίο στο εξωτερικό να κάνεις τι;
Κοίτα να τελειώσεις τη σχολή σου, να ξέρεις και την γλώσσα και μετά πας.
Μια νέα μόδα θέλει αρκετούς νέους των χωρών της Β.Ευρώπης να θεωρούν σπατάλη χρόνου και χρήματος τις Πανεπιστημιακές σπουδές ή την συλλογή χαρτιών πάσης φύσεως. Μάλιστα, διάβαζα σε ξένο τύπο, ότι Λονδρέζοι νέοι βρίσκουν καλή δουλειά και χωρίς πτυχία. Υπάρχει αντιδιαμετρική λογική σ' αυτή την ήπειρο. Τελικά ποιος έχει δίκιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Έξω δε θα σου φάει ποτέ κανείς τη θέση επειδή έχει προϊστάμενο το μπατζανάκη του, αλλά επειδή άξιζε περισσότερο.
Σίγουρα όλα αυτά που λες, αλλά στο εξωτερικό απολύουν πολύ ευγενικά ας ήσουν εργατικός, επειδή δεν σε θέλουν άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Απαντήστε επιτέλους ρεαλιστικά και όχι σε αυτό που πιπιλάει η τηλεόραση (Ελληνική και ξένη). Δεν μπορεί η πραγματικότητα να είναι τόσο μαύρη όσο την παρουσιάζει η τηλεόραση, οι εφημερίδες και τόσοι κατά τύχη "την είδαν" δημοσιογράφοι σε blogs και λοιπά. Όντως υπάρχει κρίση και ανεργία. Ανεργία υπήρχε και πριν την κρίση. Όμως τότε θες το μέσο, θες ο ΑΣΕΠ, θες όλοι στα Πανεπιστήμια, θες η συνεχόμενες εκλογές, θες η μόδα των μαζικών μεταπτυχιακών,.. κάπως η ανεργία ρυθμιζόταν να μην φαίνεται πολύ. Και όμως πίσω από το κουκλοθέατρο, πάλι ανεργία είχαμε. Ουδείς όμως μίλησε για ποιο λόγο αυτοί οι άνθρωποι είναι άνεργοι. Δεν γίνεται να μην υπάρχουν πάντα θέσεις εργασίας. Μήπως φταίνε και οι πτυχιούχοι; Μήπως υπάρχει μια λανθασμένη αντίληψη σχετικά με την εργασία και την κοινωνική προσφορά; Ανεργία, ξεανεργία, αλλά τις ελιές τις μάζευε ο μετανάστης από το Μπαγκλαντές δίχως χαρτιά παραμονής και τον Ελληναρά νέο τον τάϊζαν οι γονείς του. Ο Ελληναράς νέος δίχως να έχει βγάλει φράγκο στην ζωή του, κάθεται στην καφετέρια και στο γκλαμπάκι κρίνοντας και κατηγορώντας το σύστημα, δεν υπάρχουν δουλειές,...και άλλα χαριτωμένα. Δούλεψε πρώτα για να δει τι σημαίνει εργάζομαι; Όχι. Τότε για ποιο λόγο μιλάει και πλακώνει στις αρνητικές τα διάφορα posts; Για ποιο λόγο ο οποιοσδήποτε άσχετος από Πανεπιστήμια, ευαγγελίζει το εξωτερικό όταν δεν έχει δει στην ζωή του τι περγαμηνές και τι προσόντα χρειάζονται αξιοπρεπείς δουλειές στο εξωτερικό. Αλήθεια για ποιο εξωτερικό μιλάμε; Την Ισπανία; Την Σουηδία; Γενικά και αόριστα δεν λέει κάτι. Άλλη η οικονομία και η εργασιακή ένταση στην Ισπανία και άλλη στην Σουηδία. Επίσης, δεν μας λένε και τι είδους επάγγελμα θέλουν. Μαλάκες (σαν τους Έλληνες εργοδότες) να πληρώνουν μισθούς χωρίς παραγωγική απόσβεση; Διορισμό στο δημόσιο; Γνωρίζουν ότι δεν υπάρχει μονιμότητα; Γνωρίζουν ότι οι συνθήκες εργασίας απαιτούν σοβαρό άτομο και όχι κλασικό Ελληναρά; Γνωρίζουν επίσης ότι υπάρχουν πολλών ειδών δουλειές για...μετανάστες με πτυχία και σαβουρόχαρτα; Όπως για παράδειγμα και η λάτζα, η εκτροφή αγγελάδων σε φάρμες, πωλητής hot dog, εργάτης σε βιομηχανία..και άλλα. Νομίζουν ότι πηγαίνοντας στο εξωτερικό, το πρώτο επάγγελμα που θα κάνουν θα είναι manager στην Uni Lever..Έλεος. Επίσης απαντήστε μου επιτέλους. Ένας μέσος Έλληνας γιατί να προτιμηθεί έξω; Με ποιο σκεπτικό; Αν όχι, τι εναλλακτικό μπορεί να κάνει; Επιστροφή στην Ελλάδα;Αναλογικά των Ελλήνων πτυχιούχων που ορκίζονται σε κάθε εξεταστική περίοδο, πόσοι επιλέγουν τον δρόμο της μετανάστευσης και πετυχαίνουν αυτό που ήθελαν; Δεν θα ήθελα να μου αναφέρετε όσους τελικά ετεροαπασχολούνται κακήν κακώς. Επίσης θα ήθελα να μου πείτε, αν κάποιος φάει πόρτα και έξω, τι άλλες εργασιακές επιλογές έχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb μπορεις να εχεις δικιο σε καποια, δεν ειναι εξω ολα ροδινα, αλλα ειναι πολυ καλυτερα απο εδω!! Καμια σχεση και στο λεω απο εμπειρια, το εχω δει εγω !! Στο κατω κατω, αν δουλευεις και εχεις ικανοτητες θα σε σεβονται και δεν θα σε αντιμετωπιζουν ως ''κατακαθι''! Για ονομα του Θεου, και εγω ειμαι διατεθειμενος να δουλεψω σκληρα για καποια πραγματα, οπως ο Shadowfax, αρκει να νιωσω μια αξιοπεπεια! Δεν ειμαστε ζωα για να παιρνουμε αυτα που παιρνουμε!
Καλά μη το λες. Για ρώτα εργαζόμενους στο εξωτερικό να σου πουν για την καθημερινότητά τους. Τους φεύγει ο πάτος στην δουλειά και ανά πάσα στιγμή, μπορεί να βρεθούν χωρίς δουλειά. Εργάζονται σε εργασιακό περιβάλλον που ο Έλληνας νέος δεν το έχει γνωρίσει στην χώρα του. Εργάζονται στην κυριολεξία και εφόσον εργάζονται συνεκτιμώντας πολλά δεδομένα, αμοίβονται αναλόγως. Δεν υπάρχει μονιμότητα και ο γνωστός του γνωστού, θυμάσαι που ήμασταν στην ΠΚΣ ή στρατό μαζί, δεν βαριέσαι το σύστημα είναι μπουρδέλο και ας το μπουρδελοποιήσουμε και άλλο, ας παγώσουμε την μετάθεση με πλαστά έγγραφα του δημοσίου, αν κάνουμε καμία απεργία για καμία αύξηση μισθού στο έτσι ασχέτως παραγωγικότητας, ...κτλ. Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται. Αυτό που ήθελα να πω με το προηγούμενο μήνυμα και από ότι βλέπω δεν έγινε αντιληπτό είναι ότι ο εξωραϊσμός έξω είναι και λίγο "διαφημισμένος". Αν ήταν όλα στο εξωτερικό τόσο τέλεια οι λαοί αυτοί δεν θα είχαν έντονα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα. Από την στιγμή που καμία χώρα δεν μπορεί να εξασφαλίσει τον λαό της, γιατί να εξασφαλίσει κάτι πειναλέους νέους Έλληνες με κ**λόχαρτα δίχως εργασιακή εμπειρία και λογική "μισθός+αραλίκι" που επέλεξαν την μετανάστευση; Για να κάνουν ψυχικό υπέρ της χώρας μας;
Το εξωτερικό που παρουσιάζετε δεν αποτελεί λύση για όλους τους νέους ανέργους διότι, το βιωτικό επίπεδο που ονειρεύεστε (α). θέλει πολλή δουλειά και επικοινωνιακές πρωτοβουλίες, (β). απαιτεί προσόντα που ο μέσος Έλληνας φοιτητής και πτυχιούχος δεν τα διαθέτει για πολλούς λόγους. Ένας απ' αυτούς είναι ότι το Ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν αφουγκράζεται το διεθνές εργασιακό γίγνεσθαι.
Για παράδειγμα, πόσους Έλληνες πτυχιούχους Νομικής γνωρίζεις με εργασιακή εμπειρία σε θέματα οικονομίας και με κάποιες δεδομένες γνώσεις προγραμματισμού; Μην τα παρουσιάζετε τόσο ονειρικά. Η Ελληνική πραγματικότητα άλλα δείχνει. Καλώς ή κακώς, το Ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν είναι προσανατολισμένο για την αγορά εργασίας και αυτό πρέπει να το σεβαστούμε, αφού "εμείς" το χτίσαμε τα τελευταία 30 χρόνια με τα γνωστά φαινόμενα...
Το να ακούω Έλληνες νέους με πτυχίο να μην μπορούν να βρούν δουλειά και να θεωρούν τον εαυτό τους υπερεπαρκή σε προσόντα αλλά οι εταιρίες και στο εξωτερικό να τους κλείνουν την πόρτα λόγω ανεπάρκειας, κάτι μου λέει..Έχετε σκεφτεί τον διεθνή ανταγωνισμό;
Για παράδειγμα, ο μέσος Ιάπωνας πτυχιούχος που θα θελήσει να εργαστεί σε μια Siemens, μπορεί να έχει περισσότερα ουσιαστικά προσόντα έναντι του Έλληνα, ο οποίος είναι εφοδιασμένος μόνο στα τυπικά προσόντα. Θες οι καταλήψεις, θες οι παθογένιες, πάντως στην Ιαπωνία στο Πανεπιστήμιο γίνεται μάθημα σοβαρό, υπάρχει συνεχιζόμενη πρακτική μετεκπαίδευση ακόμη και στα τελευταία εξάμηνα πάνω στην βιομηχανική αγορά εργασίας, σε τομείς υπηρεσιών,..κτλ. Στην Ελλάδα συμβαίνει κάτι από αυτά;
Προτείνετε τρόπους, να σε δεχτεί μια φαρμακευτική εταιρία Pfizer η οποία ζητάει την Άρτα και τα Γιάννενα από προϋποθέσεις...και κυρίως επικοινωνιακά χαρίσματα, εγρήγορση, πρωτοβουλίες, εργασιακή εμπειρία τουλάχιστον 5ετή σε ανάλογο πόστο και φυσικά εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις..και φυσικά ηλικία γύρω στα 25-26. Σας ακούω..
Αναλογικά των Ελλήνων πτυχιούχων που ορκίζονται σε κάθε εξεταστική περίοδο, πόσοι επιλέγουν τον δρόμο της μετανάστευσης και πετυχαίνουν αυτό που ήθελαν; Δεν θα ήθελα να μου αναφέρετε όσους τελικά ετεροαπασχολούνται κακήν κακώς. Επίσης θα ήθελα να μου πείτε, αν κάποιος φάει πόρτα και έξω, τι άλλες εργασιακές επιλογές έχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
npb, tl;dr ρε. Λίγο στην αρχή είδα μόνο, γενικεύεις και βαρέθηκα..
Είδες; Πές μας τουλάχιστον και την άποψή σου επί του θέματος.
Μην μας αφήσεις με την απορία..
Μην μας πηδάς την κουβέντα ρε φίλε, να ούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ενω εξω παιδια με το που κατεβειτε απο το αεροπλανο εκπροωποι απο 3 πολυεθνικες θα τρεξουν για να δουν ποιος θα σας πρωτοπαρει.
Είναι μέχρι να πάνε, να δουν, να επιστρέψουν. Ένα δεδομένο το οποίο αγνοούν, είναι ότι στο εξωτερικό, οι φτωχοί και "άνεργοι" Έλληνες που ψάχνουν απεγνωσμένα..για εργασία, θα αντιμετωπίζονται ως αλλοδαποί. Φυσικά η διαμονή θα είναι σε υποβαθμισμένες περιοχές, μονιμότητα στην εργασία δεν θα υπάρχει ενώ ο μισθός είναι συνήθως με την εβδομάδα ξεκινώντας με το προφίλ του "δόκιμου"! και γενικά οι ξένοι εργοδότες δεν είναι Έλληνες. Οι ξένοι εργοδότες αν δεν δουν το αποτέλεσμα που θέλουν, είναι πάρα πολλοί ευγενικοί. Σου λένε πολύ απλά να περάσεις από το λογιστήριο και σε ευχαριστούν για την όμορφη συνεργασία, δείχνοντας την πόρτα εξόδου χωρίς επιπλέον εξηγήσεις πως και γιατί. Μετά από αυτό δεν γνωρίζω τις "δικλείδες" του κοινωνικού-νομικού συστήματος που έχουν. Εδώ καλά καλά, δεν γνωρίζουμε το εργασιακό καθεστώς (από άποψη νομολογίας) της χώρας μας, θα γνωρίζουμε του..εξωτερικού; Επίσης να τονίσω ότι σε καλές περιοχές μένουν μεγαλοαστοί με καλά εισοδήματα. Τέτοιες περιοχές με κομψές τουβλόχτιστες μεζονέτες-κάστρα (σε αντίθεση με τις διώροφες ομοιόμορφες μεζονέτες με την σοφίτα σε μέτριες περιοχές που είναι δομημένες με ψεύτικο τουβλάκι - γυψοσανίδα και μεσοτοιχία, η κουζίνα συνήθως χωρίς παράθυρο, η τουαλέτα χωρίς παράθυρο...σκέτη σφηκοφωλιά με ενοίκιο από 2.000-5.000 € το 15μερο, όταν ο βασικός ξεκινάει από τα 1.500-2.000 €) θα συναντήσετε σε πανάκριβες περιοχές μέσα στο πράσινο με άλλες πολυτέλειες (κάτι σαν την Εκάλη και άνω ή μάλλον στην χώρα μας δεν υπάρχουν τόσο χλιδάτα σπίτια). Συνεπώς, αυτές οι περιοχές υπάρχουν, αλλά δεν είναι για τον αρμπάϊτ μετανάστη πτυχιούχο από το ΕΜΠ ή το Παν.Αιγαίου με τις 2 ξένες γλώσσες και μηδενική εργασιακή προϋπηρεσία και με λογική "καλημέρα, τι μισθό θα μου δώσεις για να αράξω σε μια πολυθρόνα και να με πληρώνεις να τα ξύνω". Ή δουλεύεις κανονικό 8ωρο σαν σκυλί παράγοντας έργο ή τρως τον πουλό. Ντεμί σεζόν δεν έχει: ναι μεν αλλά, κλασικές μαλαγανιές του Ελληναρά. Στο δυτικό εξωτερικό η ιδιοκτησία ανήκει στον ιδιοκτήτη για 100 χρόνια και μετά αλλάζει χέρια. Ιδιοκτησία έχουν ομότιμοι καθηγητές, ύποπτοι μεγαλογιατροί, μεγαλοαξιωματούχοι, πρίγκιπες,...κλπ. Γι' αυτό η μάζα του κόσμου μένει σε ενοίκια ανάλογα το βαλάντιο και την εργασιακή θέση: από πολυκατοικίες σε φτωχογειτονιές, πολυκατοικίες σε μέτρια προάστια ή μεζονέτες της σειράς. Οι πολυκατοικίες συνήθως δεν έχουν μπαλκόνια και μοιάζουν σαν φυλακές με μια τζαμαρία στο σαλόνι, για να χαζεύεις από μέσα τον σκατόκαιρο που κάνει έξω ή τα σκυλάκια του γείτονα που χέζουν στο απέναντι πάρκο ή καμία φροϋλάιν να κάνει ποδήλατο. Την κατάσταση που περιγράφω θα την συναντήσετε σε χώρες της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης. Γενικά μην πολυπιστεύετε τα "ωραία" λόγια που σας λένε για το εξωτερικό. Κάποιο λάκκο έχει η φάβα. Αλλιώς να στα λένε και αλλιώς να τρώς το αγγούρι μόνος σου. Όμως για να είναι δυστυχισμένοι και οι μέσοι Ευρωπαίοι με την καθημερινή ρουτίνα τους, κάτι φταίει..
Θεωρώ πολύ ηλίθια την σκέψη να σηκωθώ να φύγω από την χώρα μου και να πάω ξερά σε μια χώρα που δεν ξέρω και που δεν θα μάθω ποτέ το σύστημά της, από την στιγμή που αγνοώ πολλά σημεία για το σύστημα της χώρας μου (ακόμη μαθαίνω διότι δεν είμαι εργαζόμενος) και θα με αντιμετωπίζουν όπως εμείς τους "Κούρδους" ή καλύτερα ως έναν πειναλέα από την Ν.Ευρώπη που μαζί με άλλα εκατομμύρια ομοίων ψάχνουμε ένα υποκειμενικά καλύτερο αύριο. Εξάλλου ο καθένας ορίζει διαφορετικά το καλύτερο αύριο. Ποτέ δεν θα γινόμουν μαλάκας να πληρώνω τόσα ενοίκια και να έχω υπερβολικά έξοδα για βασικές ανάγκες μου, για να ζω πάλι (ενώ θα είμαι μετανάστης) με περίπου ίδιες ή λιγότερες από την χώρα μου. Η μόνη λογική λύση για κάποιον νέο για να πάει στο εξωτερικό, είναι να πάει συστημένος από κάποιον Έλληνα καθηγητή με τις ανάλογες υποτροφίες (να έχει μόνο αριστεία στο τσεπάκι του) σε κάποια βιομηχανία κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
α δηλαδη καποιος θα φυγει για ακαδημαικους λογους στο εξωτερικο..δηλαδη τον κομμουνισμο..
Επειδή φαίνεται ότι άλλο πράγμα κατάλαβες, θα κάνω μια μετάφραση των γραφόμενών μου: Θέλω να πω ότι σε κάθε χώρα υπάρχουν θετικά και αρνητικά στοιχεία. Καμία χώρα δεν είναι μόνο καλή ή μόνο κακή. Εφόσον οι κοινωνίες δομούνται από ανθρώπους υπάρχουν τρωτά σημεία. Γιατί ο μέσος Κινέζος ή ο μέσος Αμερικάνος να είναι καλύτερος από τον μέσο Έλληνα και το αντίστροφο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν αντιλέγω να μην πάμε, απλά ΜΗΝ απαξιώνουμε τελείως την Ελλάδα. Σημασία έχει από την στάχτη να μπορέσεις να υλοποιήσεις όνειρα. Το κάθε σύστημα όταν φτάνει στον πάτο, αποβάλλει κάποια παράσιτα με άσχημο τρόπο, προκειμένου να συνεχίσει να ζει. Η πλήρωση του χρόνου θα έρθει και πολλά παράσιτα με 110 μασέλες δεν θα έχουν ούτε ούλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση διαχειριστή:
Το θέμα προήλθε από το Δίδακτρα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.