Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Βάζεις επομένως την ανάγκη πιο πάνω. Εάν βέβαια αυτή η ανάγκη τον "υποχρεώνει" (ας πούμε) να δουλεύει ελάχιστα, πάλι τα ίδια θα παίρνει.Ο πρώτος.
Άρα ο δεύτερος δουλεύει για τον πρώτο περισσότερο από ότι για τον εαυτό του.
Και εάν εσύ-οποιοσδήποτε άνθρωπος-κρίνει ότι χρειάζεται περισσότερα, και έλθει σε ρίξη με τους συνανθρώπους του για το λόγο αυτό-ίσως λόγω ανεπάρκειας αγαθών, τότε τί έχουμε; Μια κοινωνία που λειτουργεί ορθώς;Με άλλα λόγια,κανείς δεν σου επιβάλλει αν θα καταναλώσεις περισσότερα ή λιγότερα αγαθά,καταναλώνεις όσα κρίνεις εσύ ότι έχεις ανάγκη,Αν αυτό δεν είναι ελευθερία,τότε τι είναι?
Άλλο πιο προικισμένοι, και άλλο το να δουλεύουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, ή το να μη θέλουν να δουλέψουν καθόλου-αυτό πάει ανεξαρτήτως των ικανοτήτων.Τώρα που σου εξήγησα ότι δεν υπάρχει κανένας θεσμός δουλείας,αφού η παραγωγή είναι ανεξάρτητη της κατανάλωσης και εσύ είσαι ο μόνος που ορίζει την κατανάλωσή σου,συνεχίζεις να πιστεύεις ότι οι άνθρωποι θα σταματήσουν να δουλεύουν?
Μ'αρέσει που μου παραθέτεις προβληματισμούς βασισμένους σε γνωστικές ελλείψεις και έχεις την εντύπωση ότι ανακάλυψες την Αμερική.Λογική επεξεργασία:
Γνώση-->Κατανόηση-->Κριτική.
Μ'αυτή τη σειρά.
Επίσης, κάποιοι άνθρωποι θέλουν να μην εργάζονται, είτε γιατί βαριούνται, είτε για άλλους λόγους. Αυτούς τί θα τους κάνετε σε μια τέτοια κοινωνία;
Μου αρέσει που αναλύεις την λογική επεξεργασία.
Και εσύ θεωρείς ότι έχεις κριτική σκέψη δηλαδή;
Την αυτοδιαχείριση μπορείς να την πετύχεις σε ένα μικρό σύνολο ανθρώπων. Σε ένα μεγαλύτερο, πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα χαλάει αυτό το υπέροχο περιβάλλον, είτε αυτός είναι εγκληματίας, είτε κάτι άλλο.Οκ,λες και ακούω ρεπουμπλικάνο γερουσιαστή.Ποιος καθορίζει την παραγωγή των αγαθών στις επιχειρήσεις,στον κομμουνισμό?Όλες οι αποφάσεις προκύπτουν από συνδιαμόρφωση,με τη συμμετοχή όλων των εργαζομένων σε κάθε επιχείρηση.Υπάρχει μεγαλύτερος σεβασμός της πρωτοβουλίας και της δημιουργικότητας απ'αυτόν,απ'το να λες ισότιμα τη γνώμη σου σε μια ομάδα?Εκτός και αν θεωρείς ότι ο εργάτης-γράναζι του καπιταλισμού έχει περισσότερη δημιουργικότητα και πρωτοβουλίες.If you believe so,για ψάξε λίγο να δεις τι γίνεται στις αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις (π.χ. Zanon,Mondragon,Semco κλπ) και αναρωτήσου γιατί όλοι οι εργάτες θα ήθελαν να έχουν τον έλεγχο της επιχείρησής τους και βρίσκονται σε συνεχή σύγκρουση με τ'αφεντικά τους.
Ρε γαμώτο καταλαβαίνεις ότι δεν μιλάω μόνο για προβλήματα υγίειας;Δε με ενδιαφέρει για τους ανθρώπους, τώρα μιλάμε για σκύλους. Σου έδειξα ότι σε 4-5 ποστς που λες για σκύλους λες ΜΑΛΑΚΙΕΣ, διαστρευλώνεις ΓΕΓΟΝΟΤΑ για να υποστηρίξεις την άποψή σου. Προφανώς περιμένω να σβήσεις τα κομμάτια των ποστ σου που μιλάς για σκύλους. Άλλο να λες "η ιδεολογία μου είναι η τάδε" και άλλο να λες " π = 3.15 και η γη είναι τετράγωνη"
Seriously? Τώρα θα μας πεις και ότι έχει κινδύνους υγείας να κάνεις παιδί με αλβανό;
You know what? Ούτε εγώ υποστηρίζω να έρχονται οι πακιστανοί με τον τρόπο που έρχονται. Όχι επειδή είναι διαφορετικοί, επειδή είναι ΦΤΩΧΟΙ. Όταν έρχονται δεν έχουν καν σπίτι, μένουν στον δρόμο => ΤΕΡΑΣΤΙΑ εγκληματικότητα. Δεν ξέρουν καν την γλώσσα. Αυτό είναι το πρόβλημα, όχι η "φυλή" τους.
Μιλάω για ΑΣΥΜΒΑΤΑ χαρακτηριστικά, εμφανισιακά, σε επίπεδο χαρακτήρα, και σε πολλά άλλα.
Έχω βαρεθεί να εξηγώ, ειλικρινά.
Αυτό που δεν μπορείτε να καταλάβετε είναι ότι δεν λέω αυτά που λέω με κακή πρόθεση. Το δικαίωμα κάθε ανθρώπου στον αυτοπροσδιορισμό, στο να έχει μια ακέραιη ταυτότητα, που θα τον ξεχωρίζει από τους υπόλοιπους, και έναν τόπο που αποκαλεί "πατρίδα" του, όπου θα βρίσκει ομοίους του, είναι αναφαίρετο.
Εάν εσύ ονειρεύεσαι έναν κόσμο όπου όλοι είμαστε ίδιοι (new age shit), κάνε την αρχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η πρόθεσή μου σ' αυτόν τον διαχωρισμό είναι κάθε άλλο παρά κακή, δεν είναι σύμπλεγμα.Νόμιζα ότι η ανθρωπότητα είχε ξεπεράσει εδώ και δεκαετίες το σύμπλεγμα "διαφορετικό χρώμα δέρματος=διαφορετική φυλή".Πληθυσμιακές ομάδες μαντάμ,πλυθησμιακές ομάδες.Άλλο πράγμα θα πει φυλή,άλλο είδος,άλλο υποείδος,άλλο πληθυσμιακή ομάδα.Ε,απ'όλ'αυτά,μόνο το τελευταίο υπάρχει στον hss.
Η κοινωνία που περιγράφεις είναι αναρχοκομμουνιστική, όχι κομμουνιστική.Όσο είμαι εγώ παράλογος,άλλο τόσο εσύ ξέρεις για τι πράγμα μιλάς.
Πάμε πάλι τον ορισμό:
Κομμουνιστική κοινωνία,ορίζεται η ακρατική,αταξική κοινωνία,όπου ο καθένας παράγει ανάλογα με τις ικανότητές του και καταναλώνει ανάλογα με τις ανάγκες του,επί το σύνολο των παραγόμενων αγαθών.
Τι σημαίνει αυτό?Ότι η κατανάλωση είναι συνάρτηση της ανάγκης,και όχι της ικανότητας,όπως ισχύει στο σημερινό σύστημα.Ποιο λιανά:δεν υπάρχουν αμοιβές/χρήματα.Πάραγεις ανάλογα με το τι μπορείς,για το σύνολο της κοινότητας,και καταναλώνεις ανάλογα με το τι ανάγκες έχεις,απ'το σύνολο των παραγόμενων αγαθών μιας κοινότητας.Αυτό είναι ο κομμουνισμός.
Βγήκαμε και off topic.
Και ερωτώ ξανά, δύο άνθρωποι στην κοινωνία αυτή δουλεύουν. Ο πρώτος έχει πιο πολλά παιδιά από τον δεύτερο, κι όμως εργάζεται λιγότερο.
Ποιός θα πάρει πιο πολλά αγαθά;
Και αν δεν είναι α ν ε λ ε υ θ ε ρ ι α κ ό το να δουλεύεις πολύ για να παίρνεις λίγα αναλογικά με άλλους, επειδή τα έχουν περισσότερο ανάγκη, τότε τί είναι;
Αυτό είναι σαν θεσμός δουλείας, και τέρμα παράλογο, και αργά ή γρήγορα θα οδηγήσει στην αεργία.
Και εάν οι άνθρωποι αυτοί σταματήσουν να δουλεύουν, ποιός θα επιμεληθεί επί του θέματος ώστε να τους συμμορφώσει;
Το καθεστώς που περιγράφεις είναι εφιαλτικό, και καταδικάζει κάθε ιδιωτική πρωτοβουλία, κάθε δημιουργικότητα-κάθε τι ανθρώπινο δηλαδή, μεσιέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πριν έγραψα ότι υπάρχουν διαφορετικά φάρμακα σε ορισμένες ασθένειες για λευκούς, μαύρους, κίτρινους κλπ.
Στα εγκληματολογικά τμήματα, μπορούν από έναν σκελετό να καταλάβουν αν ο άνθρωπος είναι μαύρος, λευκός ή κίτρινος.
Η φύση είναι αυτή που διαμόρφωσε τα είδη και τα υποείδη, σε αυτόν τον "νόμο" υπόκεινται και οι άνθρωποι;
Τη φύση είτε τη σεβαστείς είτε όχι, αυτή θα ορίσει τη ζωή σου εν τέλει.
Το ότι υπάρχει ένα ΟΡΙΟ σε αυτά που μπορεί να παράγει ένας άνθρωπος, το ότι δεν μπορεί πχ να βγάλει πάνω από ένα συγκεκριμένο ποσό, διότι ΟΙ ΑΝΑΓΚΕΣ του δεν απαιτούν κάτι παραπάνω, παρά τη δουλειά που καταβάλλει, το θεωρείς ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟ;
Και δε μου λες, έστω ότι έχουμε δύο ανθρώπους, ο ένας με περισσότερα παιδιά, που όμως δουλεύει λιγότερο από τον άλλο, θα πάρουν τα ίδια χρήματα/αγαθά;
Είναι ελευθερία αυτό που μου λες τώρα; Είσαι παράλογος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δηλαδή οι νόμοι της φύσης ισχύουν για όλα τα είδη του ζωικού βασιλείου, εκτός του ανθρώπου;
Όσον αφορά την αριστερά, δεν θεωρώ τον σοσιαλισμό τόσο ανελευθεριακό όσο τον κομμουνισμό.
Και εν έτει 2011 οι έννοιες παραμένουν ίδιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ας γελάσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μου έμαθες και την αριστερά τώρα και το παίζεις και ελευθεριακός.αρα οι ΄΄μαυροι΄΄ οι ''ασπροι'' οι ΄΄κιτρινοι΄΄ κλπ ειναι διαφορετικα υποειδη αρα διαφορετικοι ανθρωποι αρα καθε ειδους αναμιξη ειναι μη αποδεκτη.
end of conversation for me.
και μου δηλωνεις και αριστερη τρομαρα σου. μαθε τι σημαινει αριστερα και μετα μιλα.
Η αριστερά είναι πολύ πιο ανελέυθερη από τη δεξιά, εάν δεν το έχεις καταλάβει.
Απαιτεί μια πλήρη υποταγή στην ΕΞΙΣΩΣΗ ανθρώπων.
Δεν είναι τυχαίο που η ελεύθερη αγορά πρεσβεύεται από τον δεξιό "φιλελευθερισμό" και που οι "ελευθεριακές" ιδέες ξεκίνησαν με την επικράτηση του καπιταλισμού.
Αν θες να μιλήσεις για κοινωνία και οικονομία, να είσαι πιο ενημερωμένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ.και βασικα ποιος αποδεχεται την διαφορετικοτητα?
Ζήτημα να μην έχεις καταλάβει απολύτως τίποτα από αυτά που έγραψα. Τίποτα όμως.πως ακριβως αποδεχεσαι την διαφορετικοτητα οταν λες ''ΕΞΩ ΟΙ ΞΕΝΟΙ''??
πως αποδεχεσαι την διαφορετικοτητα οταν αποδεχεσε αποψεις οπως ''ειμαστε διαφορετικοι γιατι εχουμε <<διαφορετικα>> γονιδια'' ??
πως αποδεχεσαι την διαφορετικοτητα οταν με βαση τα γονιδια βαζεις σε κατηγοριες τους ανθρωπους??
μηπως σε λιγο να αρχισουμε να μιλαμε και για ευγονικη???
Δεν χώρισα τους ανθρώπους σε ανώτερους και κατώτερους.
Εσύ είσαι κατά της διαφορετικότητας, όχι εγώ.
Διότι δεν είναι μόνο το χρώμα του δέρματος, αλλά και πολλά άλλα χαρακτηριστικά, που διαμορφώνονται από περιβαλλοντικές συνθήκες.ο μαυρος λυκος θα διασταυρωθει με τον ασπρο λυκο.
ο μαυρος ανθρωπος με τον ασπρο γιατι οχι?
Και δες και αυτό που έγραψα για τη φύση, από ένστικτο τα ζώα ζευγαρώνουν με άλλα του ίδιου υποείδους.
Ο μαύρος κι ο άσπρος λύκος ζούνε σε διαφορετικά περιβάλλοντα, και το να διασταυρωθούν μεταξύ τους χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση έχει πολύ μικρές πιθανότητες να συμβεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η φύση "υπαγορεύει" μέσω των ενστίκτων.
Στο ζωικό βασίλειο, τα ζώα διασταυρώνονται-από ένστικτο- με ζώα της ίδιας ράτσας. Αυτό πώς το αντιλαμβάνεσαι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Eίμαι της άποψης ότι μόλις πήρες την έννοια της ποικιλότητας,την ξεχείλωσες και την έκανες σαμπρέλα. Η έννοια της ποικιλότητας υπαγορεύει άμεσα το "ανακάτεμα" των λαών,διότι μεγαλύτερο gene pool-->περισσότεροι συνδυασμοί μεταξύ των γονιδίων-->περισσότεροι διαφορετικοί γονότυποι (άλλωστε,με την αύξηση των διαφορετικών γονιδίων,οι διαφορετικοί γονότυποι δεν αυξάνονται αναλογικά,αλλά εκθετικά,I pressume you already know that,συνάδελφε ).Αντίθετα,μικρές ομάδες-->περιορισμένοι συνδυασμοί γονιδίων-->διατήρηση "βλαμμένων" γονιδίων (simplest example that comes to mind,η αιμομειξία).
Αλλά most importantly,είμαι της άποψης ότι είναι τελείως pointless να μπαίνουμε καν σ'αυτήν την διαδικασία,καθώς δεν υπάρχουν καν διαφορετικές φυλές (ψάξε και το αντίστοιχο άρθρο του scientific american που διαθέτει και τις επιστημονικές παραπομπές),είναι αδύνατον να δημιουργηθούν genetically distinct races μέσα στα χρονικά όρια που υπάρχει ο homo sapiens sapiens,οι άνθρωποι είναι ίδιοι στο 99,9% του γονιδιώματός τους.
Τέλος,είμαι της άποψης ότι είτε ξέχωρα είτε ανάκατα,με το παρόν οικονομικό σύστημα,δεν θα ζήσουμε ποτέ ευτυχισμένοι.
ΥΓ:Ποιος τη χάρη σου,επειδή είσαι συνάδελφος έκατσα και απάντησα σοβαρά.
Άρα παραδέχεσαι ότι υπάρχουν gene pools Άρα και φυλές-υποείδη.
Το 0,1% αυτό μπορεί να κάνει τεράστια διαφορά, εδώ 1-2 βάσεις dna μπορούν να αλλάξουν ριζικά έναν φαινότυπο. Και χαίρω πολύ, όμοιοι κατά ένα μεγάλο ποσοστό είμαστε με τους πιθήκους (λόγω κοινού προγόνου) και με όλα τα θηλαστικά (λόγω μακρινότερου κοινού προγόνου), και με όλα τα είδη (επειδή με όλα έχουμε κοινό πρόγονο)
Τα "βλαμμένα" γονίδια σε οποιαδήποτε φυλή είναι καταδικασμένα να πεθάνουν κάποια στιγμή.
Και γενικότερα, κάποια γονίδια απλώς δεν θα διαιωνιστούν, φυσική επιλογή λέγεται αυτό.
Διαφορετικούς φαινότυπους έχουμε ούτως ή άλλως και ανάμεσα σε ανθρώπους που έχουν την ίδια καταγωγή, απλώς τώρα έχουμε και διαφορετικές ράτσες (λευκοί, μαύροι, κόκκινοι, κίτρινοι).
Με το να γίνουμε όλοι μια ομοιογενής ράτσα, ένα ενιαίο gene pool απλώς θα καταστρέψουμε κάτι πολύ σημαντικό, που μαζί με άλλα, μας κάνει μέρος της φύσης: την ποικιλότητα.
Στον οικονομικό τομέα, ούσα αριστερών πεποιθήσεων, έχω κι εγώ την ίδια άποψη.
Έχε χάριν που είσαι συνάδελφος, αλλιώς δεν θα απαντούσα καν στο σχόλιό σου.
Εγώ λέω σαφέστατα ότι τα αποτελέσματα μιας διασταύρωσης ανθρώπων που παρουσιάζουν μη-αμελητέα διαφορά μεταξύ τους μπορεί να είναι και δυσάρεστα, αλλά και σπανιότερα καλά, και δεν είναι σώφρον να ρισκάρουμε τέτοιες διασταυρώσεις.δηλαδη αν καταλαβα καλα λες εμμεσως πλην σαφως οτι οι ανθρωποι που ειναι (να το πω με την δικια σου λογικη) ΄΄μειγματα των φυλων) ειναι ελλατωματικοι-΄΄εκτρωματα΄΄ ???
ξαναλεω για μενα η ιδεα του οτι υπαρχουν ''φυλες'' ειτε μιλαμε για ανθρωπο ειτε για σκυλο ειτε για ο,τι να ναι με αφηνει παγερα αδιαφορο. στην τελικη περισσοτερα μας ενωνουν παρα μας χωριζουν. εξαλλου αν το σκεφτεις τα συνορα ειναι καθαρο ανθρωπινο κατασκευασμα
Δεν είναι ιδέα τα διαφορετικά υποείδη, είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Τουλάχιστον μην ισχυριστείς ποτέ ότι συμβιώνεις αρμονικά με τη φύση, εάν αγνοείς τη φυσική πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
ειναι αλλη μια αποδειξη της αντρανταχτης διανοιας μου
αααααα και κατι αλλο μιας και αναφερθηκε πριν για τις ρατσες των σκυλων απλα να παραθεσω οτι το μεγαλυτερο μερος (αν οχι ολλες) ειναι αποτελεσμς επιλεκτικων διασταυρωσεων απο εκτροφεις με σκοπο το κερδος. (just saying)
Και άλλοι κάνουν διασταυρώσεις για λόγους "αισθητικής", και καταλήγουμε να έχουμε σκυλιά με υπερβολικά μακρύ κορμό, δυσανάλογο του μεγέθους του κεφαλιού και των ποδιών. Just saying.
Οι εκτροφείς διασταυρώνουν συγγενικές μεταξύ τους ράτσες. Και ας μην ξεχνάμε ότι μεταξύ του εγκεφάλου των σκυλιών, και του εγκεφάλου του ανθρώπου, όπως και μεταξύ των ψυχοσυνθέσεων, υπάρχουν τεράστιες διαφορές. Και το σκυλί θα αναπτύξει ορισμένα χαρακτηριστικά "προσωπικότητας", αλλά ο άνθρωπος θα αναπτύξει τα εκατονταπλάσια.
Η επιλεκτική διασταύρωση δεν έχει πάντα τα επιθυμητά αποτελέσματα, γιατί η φύση θα λάβει υπ' όψιν όλα τα γονίδια του κάθε οργανισμού, όχι μόνο αυτό που θέλουμε να διασταυρωθεί. Στην τελική πάντως, προβληματικό αποτέλεσμα διασταύρωσης σκύλου ή οποιουδήποτε άλλου ζώου δεν θα προκαλέσει παρά αδιαφορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καταπληκτική σκέψη-ατράνταχτο επιχείρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λουκρητία δεν έχεις καταλάβει ότι οι διακρίσεις είναι κόλπο για να χωρίζουν τους λαούς, όχι να τους ενώνουν.
Ακόμα και στον πόλεμο της ανεξαρτησίας το 1800, τους λαούς τους χώριζε ένα πράγμα: η θρησκεία.
Επειδή βαριέμαι να γράψω τ αδικά μου πάνω στο πόσο Έλληνες είμαστε, ας παραθέσω αυτό το κομμάτι συνέντευξης (είχε αναρτηθεί στο περιοδικό schooligans) από κάποιον που τα γνωρίζει καλύτερα από εμένα.
Εμείς δεν είμαστε συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων;
Καμία σχέση! Από πού κι ως πού; Βιολογικά;
Εννοείτε ότι έχουν υπάρξει επιμειξίες;
Εκατομμύρια επιμειξίες!
Η Αττική, η καρδιά του ελληνικού πολιτισμού, ήταν από τον 11ο αιώνα έρημη. Δεν υπήρχε ψυχή. Είχαν προηγηθεί λιμοί, πειρατές, καταστροφές και οι άνθρωποι είχαν φύγει. Ξέρετε ποιοι ήρθαν να την κατοικήσουν τον 12ο και 13ο αιώνα;
Ποιοι;
Οι Αρβανίτες, οι Αλβανοί! Τα Σπάτα γιατί νομίζετε ότι ονομάζονται έτσι;
Γιατί;
Από τον Αλβανό πολέμαρχο Μπούα Σπάτα αρχιστράτηγο της Βενετίας. Ήταν πολύ πλούσιος και είχε αγοράσει όλη αυτή την περιοχή. Πιο δίπλα είχε αγοράσει ο γαμπρός του, ο Λιόπεσης. Γι’ αυτό λεγόταν Λιόπεσι, πριν το μετονομάσουμε σε Παιανία. Τα Κιούρκα είναι ένα αρβανίτικο χωριό, μην κοιτάτε που τώρα λέγονται Αφίδναι. Οι Αφίδναι είναι ένας αρχαιοελληνικός οικισμός, 10 χιλιόμετρα από εκεί –καμία σχέση με τα Κιούρκα. Ακόμα κι ο Παπαρρηγόπουλος, ο εθνικιστής ιστορικός μας, περιγράφει μια φοβερή σκηνή από την Ελληνική Επανάσταση: όταν ο Μαυροκορδάτος έγινε πρωθυπουργός ζήτησε από τον Κουντουριώτη να μαζέψει όλα τα πληρώματα του ελληνικού στόλου για να τους βγάλει λόγο. Βγάζει λόγο, λοιπόν, ο Μαυροκορδάτος και από κάτω δεν υπάρχει καμία αντίδραση. Του λέει ο Κουντουριώτης: «Μινίστρο, να τα πω τώρα εγώ και στη γλώσσα μας;» και τα είπε στα αρβανίτικα. Τότε αυτοί άρχισαν τις ζητωκραυγές. Όλοι οι άντρες του ένδοξου ναυτικού της Ελληνικής Επανάστασης ήταν Αρβανίτες. Ο Μιαούλης ήταν Αρβανίτης. Η Μπουμπουλίνα Αρβανίτισσα. Ο Μπότσαρης, ο Τζιαβέλας, Αρβανίτες. Οι Σουλιώτισσες που χορέψανε τον χορό του Ζαλόγγου Αρβανίτισσες.
έδιτ:
Αχ καλέ αυτό δεν το πρόσεξα:
Θα ξέρεις φυσικά ότι οι παππούδες σου προσπαθούσαν με νύχια και με δόντια να πάνε στην Αμερική έτσι;
Η θρησκεία από τα ΓΟΝΙΔΙΑ έχει τεράστια διαφορά.
Τα γονίδια καθορίζουν όχι μόνο τον φαινότυπο, αλλά και τη συμπεριφορά ενός ανθρώπου.
Και πριν μου το παίξεις έξυπνος, μάθε πως διαφορετικοί άνθρωποι υπάρχουν, όπως και σε κάθε είδος υπάρχουν διαφορετικές ράτσες (πχ.σκυλιά, πουλιά και ΟΛΑ ΤΑ ΕΙΔΗ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΩΝ γενικότερα). Μάθε πως διαφορετικοί άνθρωποι (ως προς τη φυλή) αντιδρούνε διαφορετικά σε φάρμακα για την ίδια ασθένεια, και δεν αναφέρομαι μόνο σε αλλεργικές αντιδράσεις πχ, όπως συμβαίνει σε κάποιες περιπτώσεις με ανθρώπους της ίδιας φυλής, αλλά αναφέρομαι στην ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ των φαρμάκων, ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ, στους ανθρώπους μιας φυλής.
Καλώς ή κακώς, όταν μια φυλή παραμένει ακέραιη κατά μέσο όρο για αρκετό καιρό, τα γονίδια αυτά γίνονται μόνιμα.
Μπασταρδέματα σε ράτσες σκυλιών έχουν συμβεί πολλάκις, και τα αποτελέσματα συνήθως είναι σκυλιά με προβληματική ανατομία, προβληματική συμπεριφορά, και πολλά άλλα προβληματικά.
Τον άνθρωπο από τα ζώα τον διαχωρίζει και η συνείδησή του, η αίσθηση ότι αποτελεί τμήμα ενός πληθυσμού, η αίσθηση της ταυτότητας.
Θες να ανακατέψεις τους διαφορετικούς ανθρώπους μεταξύ τους; Κάνε το, κάντο στην οικογένειά σου, και κάνε το και στα παιδιά σου.
Το αποτέλεσμα μιας κύησης δεν μπορείς να το ξέρεις από πριν, οπότε παίρνεις το ρίσκο να ανακατέψεις πολύ διαφορετικά γονίδια για ίδια χαρακτηριστικά.
Και όσον αφορά τους ανθρώπους φυλών που έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά, η γλώσσα που ομιλούνε είναι διαφορετική. Η γλώσσα, δεν "φτιάχνεται" από τη σκέψη, αλλά καθορίζει η ίδια τη σκέψη και την βοηθά να εξελιχθεί.
Διαφορετική γλώσσα=διαφορετικός τρόπος σκέψης.
Όσο για τους έλληνες μετανάστες, η γνώμη μου είναι η χειρίστη, οπότε το "επιχείρημά" σου δεν πιάνει τόπο σε μένα.
Αν ένιωθαν Έλληνες, ας μην έφευγαν από την Ελλάδα.
Η καταγωγή τους μπορεί να είναι ελληνική, η συνείδησή τους όχι.
Οι παππούδες μου, απ' όσο γνωρίζω, δεν έκαναν ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά ακόμη και εάν το έκαναν, το καταδικάζω.
Δεν καταδικάζω την πολυπολιτισμικότητα στο σύνολο του πλανήτη, αλλά την καταδικάζω μέσα σε μία χώρα.
Κάθε άνθρωπος δικαιούται να έχει μια ακέραιη ταυτότητα. Και για να γίνει αυτό, κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει και το δικό του τόπο, όπου θα συζεί με ανθρώπους ίδιας καταγωγής, ίδιων πεποιθήσεων.
Και ποιός πανέξυπνος "ειδικός" έδωσε αυτή τη συνέντευξη, τέτοιας σημασίας, σε εφηβικό περιοδικό, και ποιά πολιτική παράταξη εκπροσωπεί;
Γιατί δεν την δίνει σε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ, να δούμε τί θα γίνει;
Δεν είναι θέμα πατριωτισμού.Ξέρασε και εσύ τον πατριωτισμό από μέσα σου!Μπορείς
Δηλαδή Crowley, είσαι της άποψης πως εάν όλοι ζούμε ανακατεμένοι, θα είμαστε και πιο ευτυχισμένοι;
Η ποικιλότητα υπάρχει στη φύση, και θα την εξαφανίσουμε στο ανθρώπινο είδος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άλλο το να επικοινωνείς μόνο με διαφορετικούς ανθρώπους και άλλο το να συνυπάρχεις στον ίδιο τόπο.loukritia συμφωνω στο γενικοτερο πλαισιο του ποστ σου.
Οι ιδεες της παγκοσμιοποιημενης κοινωνιας δεν στεκονται σε στερεες βασεις.Ο καθε λαος εχει μοναδικα χαρακτηριστικα(γλωσσα και κυριως ιστορια) που τον διαφοροποιουν απο τον αλλο.Ο αγγλος και ο δανος δεν εχουν τα ιδια βιωματα με τον ελληνα.Για παραδειγμα ο εμφυλιος πολεμος κουμμουνιστων και ακροδεξιων εχει αφησει ανοιχτες πληγες στην ελληνικη κοινωνια.Ακομα και σημερα υποβοσκει μια αγρια αντιπαραθεση μεταξυ των δυο που δεν συνανταται τοσο εντονα αλλου.
Διατηρω ομως τις επιφυλαξεις μου στο κατα ποσο οι ιδεες αυτες ειναι κατευθυνομενες.Στην εποχη της ελευθερης παγκοσιοποιημενης αγορας και του ιντερνετ ειναι φυσικο επακολουθο να ερχομαστε ποιο κοντα με τον πολιτισμο και τις συνηθειες των αλλων λαων και να επηρεαζομαστε.
Ειναι δικο μας θεμα να κρατησουμε τους δεσμους μας με την παραδοση και το παρελθον.
Το οτι ως χωρα κατακλυζομαστε απο παρανομους μεταναστες δικαιολογειται απο την γεωγραφικη μας θεση,καθως ειμαστε το προπυργιο της ευρωπης απο την πλευρα της ασιας.Δεν υπαρχει κατ'αναγκη καποιο σχεδιο εναντιον μας.
Επισης θεωρω οτι η ειρηνικη συνυπαρξη δυο τουλαχιστον φυλών σε μια χωρα μπορει να επιτευχθει αν υπαρχει σωστη μεριμνα απο το κρατος και οι καταλληλες συνθηκες.Τα κοινωνικα προβληματα που επικαλεισε προερχονται κυριως απο την ανεχεια των μεταναστων.Αποδειξη αποτελει η ειρηνικη συνυπαρξη των γερμανων με τους τουρκους και των γαλλων με τους αφρικανους.
Ακομα και στην ελλαδα δεν αντιμετωπισαμε κανενα προβλημα με τους πρωτους μεταναστες που ηρθαν νομιμα απο την αλβανια το 90',γιατι περισσευαν θεσεις εργασιας για αυτους(αν και ουτε αυτοι χρειαζοταν να ερθουν.Η οικονομια δουλευε ανετα και με το υπαρχον εργατικο δυναμικο)
Κατάλληλες συνθήκες δεν υπάρχουν, κάποια στιγμή θα αδικηθεί είτε ο ένας είτε ο άλλος εις βάρος του αλλουνού.
Κάνεις ΛΑΘΟΣ όσον αφορά την ειρηνική συνύπαρξη, οι Γερμανοί αναγνωρίζουν τους Τούρκους ως ανθρώπους που δημιουργούν πρόβλημα (αυτό το έμαθα από συζήτηση μου με Γερμανό, μου μίλησε για το τι πιστεύει γενικότερα ο κόσμος), και στη Γαλλία έχουν πλέον απαυδήσει με τους αφρικανούς.
Όσο για την πολιτική του Γερμανικού κράτους απέναντι στους μετανάστες, ΔΕΝ τους θεωρεί μόνιμους Γερμανούς πολίτες, αλλά προσωρινό εργατικό δυναμικό, καμία σχέση με την Ελλάδα, που εντάσσει στους Έλληνες όποιον να 'ναι.
Δεν μίλησα για σχέδιο εναντίον ΜΑΣ, αλλά για σχέδιο εναντίον των λαών γενικότερα, και ίσως εμάς σε μεγαλύτερο βαθμό, μιας και βρισκόμαστε σε ιδιαίτερα δυσχερή θέση αυτή τη στιγμή.
Ο μόνος τρόπος αρμονικής συνύπαρξης, είναι το να ζει κάθε λαός στον δικό του τόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukritia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτοί θα μας πουν από πού προερχόμαστε και προς τα πού οδεύουμε;
Διαφωνώ επίσης με την εξίσωση του "νιώθω Έλληνας"-"είμαι Έλληνας στην καταγωγή". Και ο Άραβας μπορεί να νοιώθει Έλληνας, ανήκει όμως στην αραβική φυλή.
Σίγουρα η ελληνική φυλή έχει υποστεί αλλοιώσεις-αυτό εντοπίζεται και στο φαινότυπο-από τα αρχαία χρόνια, ωστόσο δεν μπορεί ο κάθε "επιστήμονας" να λέει ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους, δηλαδή ότι είμαστε 100% μπάσταρδοι. Με την ίδια λογική, ούτε Γερμανοί υπάρχουν, ούτε Γάλλοι, ούτε Ιταλοί, όλοι είναι μπάσταρδοι, και μείγματα αράβων, τούρκων, και όσων φυλών έτυχε να μεταναστεύσουν στις περιοχές εκείνες (ή να πολεμήσουν) κατά το Μεσαίωνα.
Εάν ήμαστε όλοι μείγματα Τούρκων, Σλάβων, Αλβανών και δεν ξέρω 'γω τι, θα είχαμε και τα χαρακτηριστικά τους. Για πάτε στη Τουρκία και πείτε μου, κατά πόσο μοιάζουμε με αυτούς; Οι μόνοι Τούρκοι που έχουν ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά είναι ορισμένοι που ζουν στα παράλια (το είδα με τα μάτια μου), οι οποίοι μοιάζουν με Έλληνες, είναι δηλαδή ελληνικής καταγωγής, δεν μοιάζουν οι Έλληνες με αυτούς.
Το ότι προσπαθούν με κάθε τρόπο να μας πείσουν ότι δεν υπάρχουμε ως έθνος και ως άνθρωποι Ελληνικής καταγωγής, είναι ένας τρόπος να μας διαλύσουν. Οι άνθρωποι που τα ισχυρίζονται αυτά, είτε είναι οι ίδιοι μια μείξη διαφορετικών φυλών, είτε τα λένε με απώτερο σκοπό να προκαλέσουν ζημιά σε άλλα έθνη (είτε και τα δύο).
Και έχουν καταφέρει, εδώ και πολύ καιρό, να μας κάνουν πλύση εγκεφάλου, να ισοπεδώσουν τη δική μας ιδιαιτερότητα και τα δικά μας ξεχωριστά χαρακτηριστικά, με την πρόφαση ότι "δεν είναι κακό να γίνονται επιμειξίες, άλλωστε όλοι ένα πολυπολιτισμικό μείγμα είμαστε". Η πολυπολιτισμικότητα, που τόσο προσπαθούν να μας περάσουν ως υπέρτατη αξία, είναι καταστροφική για μας και για τους άλλους λαούς. Πρώτα γεμίζουν τον ελλαδικό χώρο με ορδές αλλόφυλων (που στην τελική δεν φταίνε σε τίποτα), προκαλούν προβλήματα (γιατί είναι ΦΥΣΙΚΟ, όταν συνυπάρχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ άνθρωποι σε έναν ενιαίο χώρο να προκληθούν κοινωνικά προβλήματα, αφού καθένας τους θα απαιτεί διαφορετικές πολιτικές που θα εξυπηρετούν το δικό του τρόπο ζωής. Και καμία ανεκτικότητα δεν μπορεί να σώσει αυτή την κατάσταση.), και στο τέλος προσπαθούν να μας πείσουν κιόλας ότι δεν υπάρχουμε ως έθνος.
Εάν εμείς ξεκινήσουμε να ισχυριζόμαστε κάτι τέτοιο για οποιονδήποτε λαό, θα δεχτούμε πόλεμο και κατακραυγή από την επιστημονική κοινότητα και κάθε κυβέρνηση.
Δεν χρειάζεται πόλεμος για να καταστρέψεις έναν λαό. Αρκεί να τον αναμείξεις με άλλους και να τον κάνεις να πιστέψει ότι δεν υπάρχει σαν οντότητα, ως σύνολο ανθρώπων κοινής καταγωγής και ιστορίας, και κοινών πεποιθήσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.