Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Αν και είμαι εκτός θέματος. Μου είχε κάνει φοβερή εντύπωση όταν σε συναναστροφές με μορφωμένους αγγλόφωνους διαπίστωσα ότι στον προφορικό και γραπτό τους λόγο χρησιμοποιούσαν ατόφιες σαιξπηρικές εκφράσεις ή λέξεις, εκφράσεις κλπ ελληνικής προελεύσεως.
Όντως! Όταν ήμουν σε ένα σεμινάριο χορού στο Cambridge μέσα στο campus, έπαθα σοκ από το πώς μιλάνε οι καθηγητές που συνάντησα...Χώρια που ξέρουν και ελληνικά κανονικότατα... (Και χορεύουν και καλά!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
1. μ'αρέσουν τα αρχαία
2. τα αγγλικά ΔΕΝ είναι και τόσο εύκολα όσο νομίζουν κάποιοι
αυτά τα ολίγα
Καμία γλώσσα δεν είναι εύκολη.
Επειδή εγώ αναφέρθηκα στην ευκολία τους, το είπα συγκρίνοντας με άλλες γλώσσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Είναι σπουδαία και ένδοξη γλώσσα επειδή κατάφερε να εξαπλωθεί και τη μιλάνε όλοι, αυτό λέμε τόση ώρα.
Ναι, ο λόγος για τον οποίο εξαπλώθηκε γρήγορα, είναι ότι όχι μόνο τα επίθετα, ούτε καν τα ρήματα καλά καλά δεν κλίνονται (με εξαίρεση τα 20 ανώμαλα δλδ), παρά μόνο βάζεις ένα "s" στο τέλος και τελείωσες, ή ένα ed and so forth.
Το ότι είναι πανεύκολη, και το ότι περιέχει στοιχεία από 125 άλλες γλώσσες, δεν την κάνει σε κανένα βαθμό μη-ένδοξη ή μη-σπουδαία.
Δεν κατάφερε να εξαπλωθεί, την επέβαλαν κατά την άποψή μου.
Για το ένδοξη δεν θα επανέλθω. το ανέλυσα πιστεύω πριν. Το ορίζουμε διαφορετικά.
(Μήπως τελικά τα αρχαία δεν αρέσουν επειδή είναι δύσκολα;
για να ξαναμπούμε on topic)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Δεκτό. Θέμα ορισμού είναι δε θα κολλήσω εκεί.
Το θέμα ξέρεις ποιο είναι; Έχεις παιδιά. Παιδιά 12-15 χρονών. Στόχος σου ως σχολείο υποχρεωτικής εκπαίδευσης είναι να παρέχεις σε αυτά τα παιδιά γνώσεις όχι εξειδικευμένες, που συνήθως εξυπηρετούν σκοπούς του μοτίβου "επιστήμη για την επίστήμη" αλλά γνώσεις που είναι βασικές και πρόκειται να αποτελέσουν εφόδια για όλους, στη μετέπειτα πορεία τους.
Πριν λοιπόν αρχίζουμε να κρίνουμε γλώσσες ως σημαντικές ή όχι ας κοιτάξουμε καλύτερα τα κριτήρια με τα οποία το λέμε αυτό. Γιατί βλέπω ότι μερικοί εδώ μέσα τραβάτε τα μαλλιά σας όταν ακούτε κάποια διαφορετικά πράγματα ενώ κάτι μου λέει πως δεν έχετε κάτσει να τα σκεφτεί λίγο. ( αυτό πάει γενικά)
(διάβασα το "έχεις παιδιά" και κόλλησα!!! χαχαχαχα)
Συμφωνώ σε αυτό που λες, αλλά η σημαντικότητα στην πράξη δεν έχει να κάνει με την αξία ή την ενδοξότητα. Αυτό πρέπει να διαχωριστεί. Το ότι κάτι είναι σημαντικό και χρήσιμο, δεν το κάνει και ένδοξο. Και για να το τραβήξω και λίγο, δεν το κάνει καν σπουδαίο μερικές φορές. Αλλά αυτό με τη σειρά του δεν αναιρεί την χρησιμότητα. (Αυτό έχει να κάνει με πολλά πράγματα, όχι με τις γλώσσες).
Τα αγγλικά εμένα μου γυρνάνε το στομάχι, δεν μου αρέσου καθόλου. Αλλά φυσικά και έμαθα και μέχρι και μεταπτυχιακό έκανα στην Αγγλία. Δεν κλείνω τα μάτια στην χρησιμότητα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι σπουδαία γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Δεν διαφωνώ σε όλα αυτά.
Διαφώνησα στη χρήση του επιθέτου "ένδοξη" γιατί θεωρώ ότι αυτός ο χαρακτηρισμός εμπεριέχει και παρελθόν μέσα. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Κοίτα, τα Αγγλικά είναι που έχουν τα ηνία ( παγκοσμίως επίσημη γλώσσα βλέπεις). Αλλά αν δε σου κάθεται καλά έχουμε και λέμε: Γερμανικά, Γαλλικά, Ισπανικά, Κινέζικα, Ρώσικα και Αραβικά. Ωπ κι αυτές ομιλούνται περισσότερο από τα Ελληνικά.
( και επίσης είχα την εντύπωση πως δημοφιλέστερη/περισσότερο αναγνωρισμένη = ένδοξη. μάλλον έκανα λάθος )
άλλωστε αν είχαμε κάποια κριτήρια ώστε να μπορούσαμε να βαθμολογήσουμε μα γλώσσα ως προς τη σπουδαιότητά/δόξα/γαμηστερότητά της ένα πράγμα θα συγκρίναμε: πόσοι τη μιλάνε σήμερα; ένα εργαλείο είναι, αυτό μας ενδιαφέρει.
Δεν καταλάβατε προφανώς τι λέω γι' αυτό και επαναλαμβάνω.
Δεν αμφισβητώ ότι όλοι μιλάνε αγγλικά. Αυτό κάνει τη γλώσσα δημοφιλή και αναγκαία. Προφανώς επίσης, είναι πολλές οι γλώσσες που ομιλούνται περισσότερο από τα ελληνικά.
Το ένδοξο δεν μπορεί όμως να μετρηθεί ΠΟΣΟΤΙΚΑ. Το ένδοξο προϋποθέτει από πίσω μια ιστορία. Και δεν το λέω υπέρ των ελληνικών τώρα. Αν είναι ένδοξα τα αγγλικά, τι να πουν τα κινέζικα; Τι να πουν τα αιγυπτιακά;
Επίσης: Τα αγγλικά τα αναγνώρισαν κάποιοι κάποτε. Σε όλους τους υπόλοιπους δεν δώθηκε η ευκαιρία να επιλέξουν. Ήταν πλέον κατεστημένο. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι όλοι στρέφονται και σε άλλες γλώσσες, πχ στα γαλλικά που τα μιλάνε ήδη πάρα πολλοί ή στα κινέζικα ή στα αραβικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Εμ, όχι, δεν έχει.
Και, όχι, στη θέση των Αγγλικών, δεν θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε γλώσσα.
Σωστά, καμιά άλλη γλώσσα δεν είναι τόσο γελοία εύκολη ώστε να την μιλάει κάθε πικραμένος.
Προφανώς έχουμε διαφορετική αντίληψη της έννοιας ένδοξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
(Και επίσης έχει διαφορά ότι την χρησιμοποιούν σε αυτές τις χώρες από το ότι την θεωρούν ένδοξη. )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση:
Τα Αγγλικά είναι πολύ πιο σπουδαία και ένδοξη γλώσσα.
Ένδοξη τα αγγλικά...; Μπορείς να το τεκμηριώσεις...;
Το σπουδαία, το δικαιολογώ μόνο που τα μιλάνε (σχεδόν) παντού. Μέχρι εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Μια χρονιά αρκεί να διδάσκονται για τις βασικές γνώσεις, άρα στα υπόλοιπα χρόνια ας καταργηθούν και ας τα κάνει όποιος γουστάρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Αναφέρεις την εμβάθυνση στη νέα Ελληνική που δήλωσα ήδη ρητά πάνω άπό 2 φορές ότι:
ΔΕΝ με ενδιαφέρει.
Άρα δεν είναι επιχείρημα για να μου αποδείξετε ότι τα αρχαία είναι χρήσιμα, ΕΜΕΝΑ, μιας και το να κατανοήσεις καλύτερα τα Νέα μπορεί κάλλιστα να γίνει ΣΤΟ ΦΑΚΙΝΓΚ ΜΑΘΗΜΑ ΤΩΝ ΝΕΩΝ.
Το ότι ΔΕΝ ΣΕ ενδιαφέρει αποδεικνύει ότι είναι προσωπική σου άποψη και κινούμενη από υποκειμενικά και όχι αντικειμενικά κριτήρια.
Το ίδιο κάλλιστα μπορεί να ειπωθεί και για τη χημεία από μένα. Τι σημαίνει αυτό; Ότι επειδή δεν γουστάρω εγώ, πρέπει να τα καταργήσουμε;
Μιλάω για το Γυμνάσιο, το ξαναλέω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Είναι λογικό βρε παιδιά να μην αρέσουν σε όλους όλα. Και συμφωνώ να το σκέφτεστε αυτό στο Λύκειο, που όσο να'ναι, θέλετε να εστιάσετε σε αυτό που θέλετε να ακολουθήσετε. Αλλά μιλάμε για το Γυμνάσιο. Πρέπει να παρέχεται σφαιρική μόρφωση (συμφωνώ στον λάθος τρόπο διδασκαλίας) και τα αρχαία είναι αναπόσπαστο κομμάτι αυτής. Δεν γίνεται να ξέρουμε μόνο μαθηματικά και φυσική και χημεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.