Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Κι εγώ αλλά δεν το παίζω ξερόλας ούτε κράζω και υποτιμώ όποιον έχει διαφορετική από τη δική μου.Εχω αποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
έχεις παιδιά?Ε πες το ετσι κοριτσι μου,τα θελεις ολα τελεια και καλα,γιαυτο δεν θες να παιδευτεις λιγο στην ζωουλα σου.
Φαίνεται σαν να μην έχεις (1000 δυσκολίες έχει να μεγαλώνεις ένα παιδί καθόλου "απαίδευτη ζωούλα" δεν κάνει ένας γονιός).
Όπως έχουν πει και παραπάνω κάποιοι "έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η όλη συζήτηση τελικά είναι για το αν πρέπει να θεωρείται "φόνος" ή όχι.
Θα ήθελα να βάλουμε στη συζήτηση και μια άλλη παράμετρο, βασισμένη σε στοιχεία που έρχονται απευθείας από το γυναικολόγο μου, και για να αφήσουμε για λίγο τα καημένα τα 16χρονα που τα περάσαμε γενεές 14 για την ανευθυνότητά τους (δεν έχω στοιχεία θα ήθελα να πιστεύω όμως ότι τα σημερινά 16χρονα στην εποχή της πληροφορησης και του διαδικτύου δεν είναι τόσο αδαή και απρόσεκτα, αλλά αυτό είναι προσωπική εκτίμηση).
Είναι υπολογίσιμος ο αριθμός των γυναικών 45+ που βρίσκονται σε κατάσταση πριν την εμμηνόπαυση (από όσο ξέρω όταν αρχίζεις να μπαίνεις στην εμμηνοπαυση και μέχρι να ...βγεις από αυτή έχεις ακανόνιστες περιόδους και κύκλο μέχρι την πλήρη εξαφάνιση), παντρεμένες με μεγάλα παιδιά που ενώ νομίζουν ότι έχουν μπει στην εμμηνόπαυση, τελικά, στα πλαίσια του λάθος υπολογισμού ή άλλων λόγων αντί για παύση τους προκύπτει...εγκυμοσύνη.
Παρόλο που υπάρχουν περιπτώσεις που ...απέκτησε η οικογένεια 3ο ή 4ο ή 5ο παιδί καμιά 15αριά χρόνια από το τελευταίο, συνηθέστερα ... δεν το αποκτούν.
Σε αυτές τις περιπτώσεις που ούτε (quoting Αγγελος) πηδήχτηκαν σαν τα κουνέλια δεξιά και αριστερά ούτε δεν γνώριζαν τις συνέπειες αλλά η φύση...τους ξεγέλασε ΤΟΤΕ πώς αντιμετωπίζουμε αυτές τις γυναίκες?
Γιατί οκ τα 15-25 (Αγόρια ή κορίτσια) τα έχουμε ...δικάσει και καταδικάσει για ανωριμότητα.
Τα ζευγάρια σε ηλικίες 45-65 που ..ξεγελάστηκαν από τη φύση πώς τα χαρακτηρίζουμε????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
το προβλημα μας ειναι ολες οι γεννησεις του κοσμου ή οι γεννησεις που ειναι πιθανον να συζητηθει το θεμα της εκτρωσης? γιατι τα παραδειγματα με τα προβληματα υγιειας εμενα μαλλον στο πρωτο μου φερνουν περισσοτερο
Ας θυμηθούμε εδώ ότι εσύ πρώτος είπες για την συνεισφορά του άνδρα κατα τη διάρκεια της εγκυμοσύνης.
Η συνεισφορά του άνδρα κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης προφανώς και αφορά όλες τις εγκυμοσύνες (και αυτές που θα ολοκληρωθούν και αυτές που δεν θα ολοκληρωθούν). Τα προβλήματα και οι επιπλοκές στο γυναικείο οργανισμό επίσης αφορούν το σύνολο των περιπτώσεων κύησης.
Απλώς όταν χρησιμοποιούμε σωρηδόν ό,τι επιχείρημα μας κατέβει στο κεφάλι μάλλον χάνουμε κι εμείς οι ίδιοι το επιχείρημά μας και καταλήγουμε να πολεμάμε την ίδια μας την άποψη ε???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
προσπερναμε την συνεχομενη λογοκρισια..
ναι ο αντρας δεν θα βοηθησει καθολου ουτε σε αυτους τους 9 μηνες ουτε στο μεγαλωμα του παιδιου..εχετε δικιο
ελπιζω πως τρολλαρεις ειλικρινα..δηλαδη ελεος
θα σας κάνω μια απλή ερώτηση.
Έχω μυωπικό μάτι και οι βυθοσκοπήσεις μου ΔΕΝ είναι καλές. Όταν και αν κάνω παιδί ο τοκετός ενδέχεται να μου επιφέρει ΤΥΦΛΩΣΗ αν δεν προσέξω κτλ.
Ποιός υποψήφιος πατέρας με αντίστοιχα προβληματικά μάτια με τα δικά μου θα κινδυνεύσει να μείνει ΑΝΑΠΗΡΟΣ επειδή η γυναίκα του/συντροφός του θα φέρει στον κόσμο το παιδί τους?
Μην ακούω βλακείες λοιπόν.
Ναι, αυτούς τους 9 μήνες το καλύτερο που μπορείτε να κάνετε είναι να είστε supportive. Τις αναγούλες, τους πόνους, την υπνηλία, άλλα προβλήματα που ενδέχεται μια υποψήφια μητέρα να έχει [όπως αυτό που ανέφερα παραπάνω] ΔΕΝ μπορείτε να τα έχετε και ΔΕΝ τα περνάτε.
Ε, έτσι τα κανόνισε η φύση και μέχρι να αποφασίσει να τα αλλάξει ο γυναικείος οργανισμός θα "λούζεται" τις παράπλευρες απώλειες της αναπαραγωγικής διαδικασίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
δεν είπα αυτό.δηλαδη με λιγα λογια θα προτιμουσαν να μην εχουν γεννηθει.. οσο δεν βλεπω κανενα επιχειρημα πολυτιμοτερο η εστω ανταξιο της ιδιας της ζωης δεν θα παψω να την θεωρω ενα απο τα χειροτερα εγκληματα
Αναρωτήθηκες αν υπάρχουν "μεγαλύτερα εγκλήματα" από το να σταματάς την ανάπτυξη ενός εμβρύου λίγων εβδομάδων και απάντησα ότι ναι, υπάρχουν πολλά άλλα εγκλήματα πιο σκληρά και πιο βιαία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Ας ρωτήσουμε εκείνους τους ανθρώπους που υποχρεώνονται να γιατρέψουν τις σωματικές και ψυχικές πληγές των παιδιών εκείνων που κακοποιήθηκαν σωματικά και ψυχολογικά, ας ρωτήσουμε τα παιδιά στα φανάρια που τρώνε ξύλο αν δεν πουλήσουν αρκετά χαρτομάντηλα, ας ρωτήσουμε τα παιδιά που "πρωταγωνιστούν" στα βίντεο παιδικής πορνογραφίας τι είναι πιο σκληρό. Να μην επιτρέπεις σε ένα έμβυο να αναπτυχθεί πέραν των λίγων εβδομάδων ή να φέρεσαι σαν σε αντικείμενο σε μικρά ανθρωπάκια...δηλαδη υπαρχει μεγαλυτερη βιαιτοτητα απο το να σκοτωσεις μια ζωη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η εκκλησία δεν επιτρέπει και το προγαμιαίο σεξ. Άρα αν φτάσει κάποια σε μικρή ηλικία να μείνει καταλάθος έγκυος "she is doomed" ούτως ή άλλως από την εκκλησία άρα το αν θα την συγχωρέσουν για την έκτρωση (που δεν την συγχωρούν από ότι λες) είναι ούτως ή άλλως δώρον άδωρο.Είμαι κατά της έκτρωσης.. Θεωρώ πως είναι η μεγαλύτερη αμαρτία και δε συγχωρείται ποτέ από εξομολόγο..!! Τι φταίει το μωρό από τη στιγμή που έγινε από δικό σου λάθος (μιλάω για μικρές ηλικίες)..γιατί σίγουρα υπάρχουν πολλά κορίτσια,τα οποία την "έχουν πατήσει" και ως μοναδική διέξοδο βλέπουν την έκτρωση..
Αν υπάρχει κάποιος σημαντικός λόγος,όπως ανέφερε ο Johnnaousa,τότε ναι..αλλά μόνο σ'εκείνη την περίπτωση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Έχω φτάσει τα 30, έχω γνωρίσει πολλές κοπέλες στη ζωή μου (ως φίλες μου εννοώ ) και δεν έχει βρεθεί ΜΙΑ που να ήταν υπεύθυνη και να της προέκυψε ατύχημα.Ρεζ το χάπι της επόμενης ημέρες δεν δουλεύει πάντα. Δυστυχώς.
Επειδή δεν είμαι γυναικολόγος για να γνωρίζω όλες τις περιπτωσεις του κόσμου [και δεν ενδιαφέρομαι και να τις μάθω] είπα ότι κατά κανόνα μιλάμε για θέματα υπευθυνότητας.
Αν ρωτάς εμένα έχω δηλώσει πολλάκις ότι είμαι υπερ του δικαιώματος της έκτρωσης, για όποιο λόγο κι αν την αποφασίζει κάποιος.Έστω λοιπόν οτι είναι ανευθυνότητα. Δέχεσαι εσύ για μια ανεύθυνη στιγμή στη ζωή σου (σίγουρα ο κάθε άνθρωπος έχει αρκετές από αυτές έτσι; ) να καταδικαστείς εσύ και ένας ακόμη εν δυνάμει άνθρωπος σε κάτι που προφανώς (αφού το θεωρείς ατύχημα) δεν έχεις επιλέξει και στην τελική δε θέλεις;
Αλλά όταν ακούω "προσέχαμε και παρόλαυτα μας έτυχε" κρατάω πολύύύύ μικρό καλάθι. Δεν κατακρίνω, υποστηρίζω αλλά δεν δέχομαι άκριτα ότι αυτό είναι κάτι που συμβαίνει ...συχνά όταν ο κόσμος προσέχει. Συμβαίνει, αλλά συμβαίνει ΣΠΑΝΙΩΣ. Το σπανίως σαφώς και εμπεριέχει τις περιπτώσεις που "την πάτησες" πραγματικά από ατύχημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Πιάνομαι απο εδώ γιατί το να εξαντλήσω όλο το νήμα δεν παίζει...
Υπάρχουν και ατυχήματα πολλές φορές παρά τις όποιες μεθόδους αντισύλληψης
Kαι μετά "εφευρέθηκε" το "χάπι της επόμενης μέρας".
Αν δεν κάνω λάθος αν ληφθεί εγκαίρως (μέσα σε 72 ώρες, τι στο καλό και στα ...σύνορα να μένεις προλαβαίνεις εντός 72 ωρών να βρεις ένα φαρμακείο!) και σωστά έχει 75% ποσοστό επιτυχίας.
Οκ, τώρα αν προκύψει μετά από αποτυχία στη χρήση αντισυλληπτικών μεθόδων και λήψης χαπιού (το προφυλακτικό έχει ποσοστά αποτυχίας της τάξης του 2% μόλις!) εγγυμοσύνη ΤΟΤΕ πρώτον μιλάμε για το πιο "άτυχο" ζευγάρι του κόσμου και 2ον οκ, να το συζητήσουμε αυτό που λες.
Επίσης ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ αν χρησιμοποιούνται με ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ αντισυλληπτικές μέθοδοι ατυχήματα ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ. Γίνονται ΣΠΑΝΙΩΣ
το 99,9% των ατυχηματών είναι "απλώς" ανευθυνότητα (έέέλα μωρέ σε εμένα θα συμβεί? Ε, ναι χρυσό μου σε εσένα θα συμβεί έχεις κάνει κανά συμβόλαιο με ανώτερα όντα να σε προστατεύουν από την ανευθυνότητά σου?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η μαγκιά????To πρόβλημα δεν είναι αν έχει πρόβλημα υγείας το έμβρυο αλλά αν έχει η εγγυος και η μοναδική ελπίδα για να σωθείς είναι η εκτρωση. Εκει για μένα φαίενται η μαγκιά.
Το ακούσαμε κι αυτό... η γέννηση μετά από θαύμα, μέθοδος διαιώνισης του είδους, τυπική αναπαραγωγική διαδικασία κτλ κτλ έγινε εν ετει 2011 και ...μαγκιά...
Ναι, ναι ξέρω δεν το εννοούσες έτσι και καμία σχέση, έλα όμως που το είπες έτσι και καμιά φορά από τα αυθόρμητα βγαίνουν αλήθειες.
Παρεπιπτόντως σε περιπτώσεις καρκίνου της μητέρας (Από ότι μου έχουν πει), αν είναι μέχρι τον 3ο μηνα της κύησης προχωρούν σε έκτρωση, αν είναι στο τελευταίο τρίμηνο περιμένουν όσες βδομάδες απαιτείται [ελάχιστο δυνατό] ώστε να είναι βιώσιμο το έμβρυο και προχωρούν σε καισαρική (αν είναι μές τη μέση δεν ξέρω τι κάνουν).
Και για να απαντήσω...
ΔΕΝ είναι μαγκιά να αφήσεις εν γνώση σου ένα ορφανό από την πρώτη στιγμή της ζωής του. Είναι απλώς μαλακισμένη αντίληψη της έννοιας της αυτοθυσίας.
.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Άρα αυτό ισχύει και για τα παιδιά που είναι γενικώς προϊόντα ανεπιθυμητης εγκυμοσύνης,non? (δεν ειρωνεύομαι ρωτώ).Κλασικη μελετη που εχει γινει σε ανθρωπους, εμβρυα τα οποια μεγαλωνουν σε συνθηκες στρες (επειδη η μαμα τους εχει στρες) παρουσιαζουν ιδιαιτερα αυξημενες πιθανοτητες για καταθλιψη, μεταβολικα συνδρομα, μαθησιακα προβληματα, παχυσαρκια, διαβητη και διαταραχες αγχους (Διαταραχη πανικου, γενικευμενη αγχωδη διαταραχη κτλ).
Άρα (αναρωτιέμαι), καταρρίπτεται από αυτό που λένε κάποιοι "δώστο για υιοθεσία". Non?
ομοίως αυτό ισχύει για κάθε κακό περιβάλλον όχι?EΠΙΣΙΣ, ενα περιβαλον χωρις προστασια, αγαπη και φροντιδα, ενα περιβαλον με αγχος, αβεβαιοτητα και αμφιβολια αυξανει κατακορυφα την πιθανοτητα εμφανισης σχιζοφρενειας, αναπτυξιακων προβληματων, καταθλιψης και πολλων πολλων αλλων παθησεων.
Άρα ΚΑΘΕ μωρό που γεννιέται από 2 γονείς άνεργους, με ληξιπρόθεσμες οφειλές κτλ (πολλά δλδ!) είναι εν δυνάμει σχιζοφρενείς, με αναπτυξιακά προβλήματα,κατάθλιψη κτλ... Επίσης πιθανόν να αναπτύξει εγκληματική δράση και σεξουαλικές διαστροφές. Όχι?
Δεν παραγνωρίζω τις έρευνες σε καμία περίπτωση, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι διαφωνώ με την προσπάθεια να υποστηρίζουμε τις εκτρώσεις στηριζόμενοι στο τι μπορεί να συμβεί ή από την άλλη να λέμε ότι επειδή ο steve jobs έζησε το αμερικάνικο όνειρο, να φανταστείτε τι θα είχε συμβεί αν αυτό το (υιοθετημένο) παιδί είχε πάει στα ιατρικά απόβλητα από τη φυσική του μητέρα.
ΣΩΜΑΤΙΚΑ αν γεννηθεί με 2 πόδια, 2 χέρια, ένα κεφάλι, κλάψει ΤΟΤΕ οι γιατροί λένε στους γονείς ότι το παιδί γεννήθηκε και είναι καλά. Τουλάχιστον αυτό είπαν σε όσους ξέρω να γίναν γονείς πρόσφατα. Εκτός κι αν στις 3-4 μέρες που σε κρατάνε στο νοσοκομείο για εξετάσεις/παρακολούθηση, καταφέρνουν οι γιατροί και αναλύουν τον ψυχισμό του νεογέννητου (αν ναι ΠΟΛΛΑ συγχαρητήρια για την πρόοδο της επιστήμης!). Υποθέτω ότι αυτό εννοούμε όταν λέμε ότι το παιδί γεννήθηκε υγιές.Το γεγονος οτι θα γενηθει με δυο ποδια και δυο χερια δεν το κανει υγειες.
Όλα τα άλλα εξετάζονται αργότερα και φυσικά εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
και τι κακο κανει στην υγεια του παιδιου αυτο?
παρόλο που διαφωνώ με τις απόψεις του Αγγελου στο θέμα της έκτρωσης i will have to ask:
Αν το παιδί είναι προϊόν βιασμού ΔΕΝ είναι υγιές? Χάνει τα δικαιώματά του σε αυτόν τον κόσμο?
Ενώ το παιδί της 15χρονης [και του 15χρονου ίσως] που δεν πρόσεξε έχει 1000 δικαιώματα το ΥΓΙΕΣ παιδί που προκύπτει σε περίπτωση βιασμού δεν έχει κανένα?
Επιλεκτικό πολύ μου φαίνεται αυτό.
ΑΝ είσαι κατά της έκτρωσης γιατί τη θεωρείς φόνο, ΟΠΩΣ και αν συλλήφθηκε το παιδί παραμένει ΦΟΝΟΣ σε όλες τις περιπτώσεις [ειδικά υγιών εμβρύων].
Επιλεκτική ηθική για τα δικαιώματα του αγέννητου δεν είναι ηθική.
ps. Προσωπικά είμαι υπέρ του δικαιώματος επιλογής σε κάθε περίπτωση, αλλά δέχομαι ότι κάποιοι το βλέπουν σα φόνο. ΑΝ το βλέπετε έτσι όμως, με ελφρυντικά ή χωρίς, παραμένει φόνος σε όλες τις περιπτώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Βασικά αυτό που λέω είναι ότι είμαι ευθύς εξαρχής λίγο ...suspicious όταν ακούω ότι "προσέχαμε αλλά μας έτυχε εγκυμοσύνη". Mε τόσες μεθόδους (αντισυλληπτικά, προφυλακτικό τα πιο διαδεδομένα) δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται [τουλάχιστον στη σημερινή εποχή!] να μείνεις έγγυος πραγματικά κατά λάθος. Ακόμα ακόμα (παρόλο που δεν το...συνιστώ ή προκρίνω ως μέθοδο!!!!!!) ακόμα και ατύχημα να συμβεί (πχ. να σπάσει το προφυλακτικό) πλέον υπάρχει το χάπι της επόμενης μέρας.Στη 2η φραση σε εχασαΑρχική Δημοσίευση από resident evil:Δεν είμαι μητέρα και δεν χρειάστηκε ποτέ να μπω στο δίλημμα αν...θα γίνω ή όχι. To be honest, αλήθεια δεν πολυκαταλαβαίνω (πλην μεμονωμένων-ειδικών περιπτώσεων) πώς στο καλό "τυχαίνει" αυτό σε ανθρώπους που λένε ότι προσέχουν και δεν θέλουν...anyway.
Κοινώς (και έχω μπόλικες φίλες δεν θεωρώ ότι αποτελώ μεμονωμένη περίπτωση) όταν μιλάμε για ανεπιθυμήτη εγκυμοσύνη στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων μιλάμε για "παιχνίδι με τράπουλα", aka με ανθρώπους που επέλεξαν να παίξουν με τις πιθανότητες. [αφήνω το ενδεχόμενο κάποιας ειδικής περίπτωσης που πιθανόν να υπάρχει]
Ίσως έχει δίκιο η dreamrevenge (και όχι μόνο) που λέει ότι το "κλειδί" είναι η σωστή ενημέρωση. Απλώς δεν ξέρω ρε παιδιά, νομίζω ότι υπάρχει ενημέρωση πλέον (όχι?).
Σε κάθε περίπτωση σίγουρα η έκτρωση δεν είναι κάτι απλό, ούτε κάτι που δεν αφήνει κανένα στίγμα σε όποια κοπέλα μπαίνει στη διαδικασία να την κάνει, για όποιους λόγους και να την επιλέξει. Το καλύτερο θεωρώ ότι θα ήταν να μην χρειαζόταν καμιά κοπέλα, σε καμία ηλικία να μπει σε μια τέτοια διαδικασία.
---
Btw, ο γυναικολόγος μου, σε κάποια συζήτηση κάποια στιγμή μου είχε αναφέρει ότι πλέον σπάνια συναντά κοπέλες της ηλικίας μου [σε ηλικίες γύρω στα 25 βασικά, τότε είχε γίνει η συζήτηση περίπου] να μπαίνουν στη διαδικασία αυτή. Οι περισσότερες κοπέλες-γυναίκες τις οποίες έχει αναλάβει αυτός είναι ηλικιών ως 20 ή παντρεμένες γυναίκες 45+ που αντί για ...εμμηνόπαυση, όπως νόμιζαν τους προέκυψε ...(συνήθως έχουν ήδη μεγάλα πια παιδιά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Θες να σου δώσω το τηλ του πατρικού μου να τα συζητήσεις με τη μαμά μου [και με πολλές άλλες μαμάδες επίσης ] αυτά (έστω με κάποια χρόνια καθυστέρηση μιας και δεν έχω μικρότερα αδέρφια) και έλα μέτα να μου πεις γιατί συμβαίνει αυτό . Επίσης θα κρατήσω αυτό το πόστ να το ξανασυζητήσουμε σε καμιά 10αριά χρόνια αυτό με σένα --j/k, j/k μην απαντήσεις σοβαρά σε αυτόΔεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θεωρούμε δεδομένο ότι ένας ΕΝΗΛΙΚΑΣ ηλικίας 21 ολόκληρων ετών, με πλήρη πολιτικά δικαιώματα και στην καλύτερη εκ φύσεως ηλικία τεκνοποίησης, θεωρείται ακόμη ως "Κοριτσάκι" ή "παιδί". Έλεος με τούτο τον παλιμπαιδισμό. Καλά λένε πως σήμερα η εφηβεία θεωρούμε δικαίωμά μας να κρατά μέχρι τα 30. Είναι όμως φυσικό αυτό; Αποτελεί επαρκές επιχείρημα;
Σαφέστατα και δεν αποτελεί επαρκές επιχείρημα. Έχω υπάρξει με το μέρος σου ("έλεος με την εφηβεία που διαρκεί ως τα 30!") πολλές φορές. Για αυτό και λέω η ίδια πιο κάτω ότι είναι χιλιάδες οι "μικρομάνες" που τα καταφέρνουν θαυμάσια.
Btw, στα 21 δεν μπορείς να μπείς στο καζίνο (παρά μόνο συνοδευόμενος από κάποιον >23 και δεν μπορείς και να παίξεις.. Ορίστε η ίδια η κοινωνία σε θεωρεί "άχρηστο" να διαχειριστείς λεφτά, θα διαχειριστείς παίδί? )
Από την άλλη όμως εσύ πχ, που είσαι πατέρας και σίγουρα ξέρεις καλύτερα από μένα (που δεν είμαι γονιός να τα έχω νιώσει στο "πετσί" μου), πέφτεις από τα σύννεφα ακούγοντας ότι ένας ενήλικας ετών 21 νιώθει πιεσμένος που μπήκε στη διαδικασία να κάνει οικογένεια από αυτήν την ηλικία?
Πρόσεξε δεν λέω ότι είναι αδύνατον σε καμία περίπτωση. Αν μιλάμε πχ. για .. αντοχές (που χρειάζονται μεγάλες αντοχές είμαι σίγουρη) ή για βιολογία, πιστεύω ότι τα παιδιά θα έπρεπε να τα κανουμε (άντρες και γυναίκες) το πολύ μέχρι τα 25 ας πούμε!
Από την άλλη όμως, δεν μπορώ πχ. να μην σκεφτώ, ότι στα 21 μου σκεφτόμουν εντελώς διαφορετικά από σήμερα. Τόσο σήμερα όσο και πριν 8 χρόνια βιολογικά θα μπορούσα να κάνω παιδιά. Αν όμως έκανα πριν 8 χρόνια παιδί είναι σίγουρο ότι θα έκανα χιλιάδες περισσότερα λάθη από σήμερα, δεν θα είχα κάνει πράγματα που θεωρώ ότι με ολοκλήρωσαν ως άνθρωπο (παρόλο που αυτό είναι μια αέναη διαδικασία και δεν μπορείς να πεις ότι τελειώνει ποτέ), θα ήμουν τέλος πάντως πολύ διαφορετικός άνθρωπος και πολύ διαφορετική μάνα από αύριο.
Και οκ, αν μπω τώρα στη διαδικασία να σκεφτώ πώς θα ήταν η ζωή μου αν είχα μείνει με τον (εντελώς ακατάλληλο τελικά για μένα) φίλο που είχα στα 21 μου και πώς θα ήταν να έχω (τουλάχιστον) ένα 8χρονο στο σπίτι είναι κάτι που μπορώ να το κάνω ...εκ του ασφαλούς μιας και δεν "παίζω" με τη ζωή κανενός πραγματικού 8χρονου. Πόσο καλό όμως θα ήταν (για όλους), αν έμπαινα στη διαδικασία να σκεφτώ πώς θα μπορούσε να είχε εξελιχθεί η ζωή μου αν δεν είχα το (με σάρκα και οστά) 8χρονο?
Δεν επιμένω πολύ, μιας και πραγματικά πιστεύω ότι γενικά δεν μας έρχεται τπτ που δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε και ότι οι άνθρωποι έχουν δυνάμεις και ικανότητες που ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν ότι έχουν μέχρι να έρθουν αντιμέτωποι με καταστάσεις που τις απαιτούν, το μόνο που λέω είναι ότι δεν πέφτω και από τα σύννεφα όταν ακούω ότι μια "μικρομάνα" που 'έτυχε', να νιώθει ζορισμένη από την τροπή της ζωής της.
Και επειδή νομίζω ότι σημαντικότερη είναι η ζωή αυτών που είναι στη γη για αυτό προσωπικά είμαι υπέρ του δικαιώματος επιλογής της έκτρωσης. Αναγνωρίζω ότι όλοι μπορούμε να τα καταφέρουμε σε αντίθετη περίπτωση όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
fair, δεν το είχα καταλάβει όπως το εξηγείς τώρα. Παρόλαυτά εξακολουθώ να θεωρώ ότι δεν είναι παράλογο να πει μια 20χρονη κοπέλα που της "έτυχε" και αποφάσισε να το κρατήσει λίγο από δική της απόφαση λίγο από απόφαση του πατέρα/γονιών όταν ακριβώς το παιδί αρχίσει να αυτονομείται (όσο ελάχιστα αυτονομημένο είναι ενα 2χρονο) και έχει finally λίγο χρόνο για τον εαυτό της να δει την ...τροπή της ζωής της να σκεφτεί κάποια στιγμή "αν δεν είχε συμβεί αυτό η ζωή μου θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερη/ευκολότερη".Τα δύσκολα,αν εννοείς αυτό που εννοώ εγώ,είναι ο "συμβιβασμός",ότι εχεις ενα πλάσμα που για τα επομενα 18 του χρόνια σου ανηκει πρακτικά,θα έχεις τον πρωτο και τον τελευταίο λογο γι αυτό,θα εξαρταται απο εσενα,κι ειδικά αν δεν ηταν προγραμματισμενο και το κρατας,πρεπει να εξοικειωθεις με αυτο,ειδικα στην αρχη της κοινης σας ζωης.Και θα χρειαστει να κανεις θυσίες για αυτό.Περασαν δυο χρονια που ειχε ηδη αποφασισει πως το θελει,κι απο κυτταρα εγινε παιδάκι.Τωρα μετανιώνει?Μονο επιφανειακά συνεχίζω να πιστεύω.
Αν με τον όρο "επιφανειακά" εννοείς ότι τέτοιες σκέψεις δεν αναιρούν την αγάπη της για αυτό το πλασματάκι, ή ότι σίγουρα By now το μητρικό ένστικτο λειτουργεί με τρόπο που -πιστεύω- ότι αν αύριο της έλεγαν "φέρε το παιδί και ζήσε τη ζωή σου σαν να μην υπάρχει" δεν υπήρχε περίπτωση να δεχτεί, τότε οκ, μαζί σου I guess. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι μπορεί να νιώθει ότι η ζωή της θα είχε καλύτερη εξέλιξη αν τα πράγματα ήταν αλλιώς.
*τα παραπάνω δεν είναι προσπάθεια να ... αναλύσω τη φίλη της natalias την οποία προφανώς δεν ξέρω και δεν μπορώ να ξέρω τι νιώθει, είναι μάλλον περισσότερο πώς πιστεύω εγώ ότι -μάλλον-ερμηνεύεται η ατάκα "οι γυναίκες που κράτησαν το παιδί που "έτυχε" σε μικρή ηλικία μπορεί να μετανιώσουν για την επιλογή τους". Σαφέστατα μπορεί να κάνω λάθος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Μερικά γενικά για να ξεκαθαρίσω την οπτική μου γωνίαΑπιστευτο.Μενει έγκυος.Περνά τα πολύ δύσκολα.Εχει ενα παιδάκι δυο χρονών.Και ΤΩΡΑ μετανιώνει που το κράτησε?Προτιμώ να πιστεψω πως αυτό που διάβασα ήταν κάτι το επιφανειακό.Εκ μερους σου,ή εκ μερους της επιφανειακό.
1.Δεν είμαι μητέρα και δεν χρειάστηκε ποτέ να μπω στο δίλημμα αν...θα γίνω ή όχι. To be honest, αλήθεια δεν πολυκαταλαβαίνω (πλην μεμονωμένων-ειδικών περιπτώσεων) πώς στο καλό "τυχαίνει" αυτό σε ανθρώπους που λένε ότι προσέχουν και δεν θέλουν...anyway.
2. Eίμαι υπέρ της ελευθερίας επιλογής στην έκτρωση
3. Αν έπρεπε να μπω στο δίλημμα (μιλώντας πάντα θεωρητικά μιας και δεν έχω βιώσει το συναίσθημα), πριν 10 χρόνια θα έλεγα "δεν θα το κρατούσα" χωρίς δεύτερη σκέψη, σήμερα (χωρίς να μπορώ να προσδιορίσω πότε συντελέστηκε εσωτερικά η αλλαγή) πιστεύω ότι θα το κρατούσα.
Μου κάνει εντύπωση που λες ότι τα δύσκολα πέρασαν. Πιστεύεις δλδ ότι όταν γίνεσαι γονιός τα δύσκολα είναι τα πρώτα ξενύχτια? Οι τόνοι από πάνες που θα αλλάξεις και τα ...φορτηγά από γάλα που θα ζεστάνεις? Είσαι πολύ λάθος. Όταν λένε ότι ένα παιδί δεν είναι (μόνο) οι 9 μήνες της αναμονής αλλά τα επόμενα -τουλάχιστον-18 χρόνια πιστεύεις ότι είναι τυχαίο? Μου κάνει τρομερή εντύπωση και μου φαίνεται εμένα πολύ επιφανειακό να πιστεύεις ότι τα δύσκολα είναι τα πρώτα δύο χρόνια και τώρα είναι μια χαρά. Το παιδί δεν είναι ...σκυλί, δεν είναι αυτόνομο για πολλά έτη και η μεγάλη εξαρτηση κρατάει χρονια. ΔΕΝ λέω ότι δεν τα έχουν καταφέρει χιλιάδες μανάδες ανά τον κόσμο/τους αιώνες αλλά δεν μου φαίνεται και παράλογο ένα κοριτσάκι 21 ετών (την ώρα που οι φίλες σπουδάζουν/διασκεδάζουν και βασικά ...παραμένουν παιδιά), ειδικά αν ευθύς εξαρχής είχε ενδοιασμούς και δεν ήταν σίγουρο, μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα [2 έτη] που αναγκάστηκε να βάλει άλλα πράγματα (που οι συμμαθήτριές της κάνουν) στην άκρη να νιώθει πιεσμένη, ζορισμένη. Τη δε σχέση της με τον άνδρα της δεν την ξέρουμε. Δεν ξέρουμε τι συναισθήματα έχει για τον πατέρα, πώς είναι η δική του συμπεριφορά απεναντί της πχ. 1000 πράγματα.
Δεν θεωρώ ότι το ότι το "μετάνιωσε" αναφέρεται στο ότι δεν αγαπάει πχ το παιδί της, αλλά από την άλλη διόλου επιφανειακό δεν μου φαίνεται ένα κορίτσι 20 χρονών να νιώθει πιεσμένο και ζορισμένο από μια τέτοια κατάσταση.
Επιφανειακό μου φαίνεται να θεωρούμε ότι το όλο θέμα "παιδί" περιστρέφεται γύρω από 9 μήνες που αυτό ακόμα δεν υπάρχει ως φυσική οντότητα στον κόσμο μας ή άντε τους πρώτους 18 μήνες από όταν έρθει στον κόσμο που δεν μπορεί να κάνει μόνο του ούτε τα βασικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
ρε συ φαν(!). Άμα βγω εγώ και πω ότι το παιδί μου (που δεν έχω) είναι δικό σου, δεν σου ... βαστάει δλδ να το αμφισβητήσεις?Μα ΔΕΝ μπορεί να τον αμφισβητήσει κανείς πλέον. Παλιότερα ναι, πλέον όχι. Σου είπα, πες εσύ ότι είναι του τάδε το παιδί και ας έρθει ο άλλος να το αμφισβητήσει αν του βαστάει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Σε ένα σωρό υπηρεσίες, ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ συμπληρώνεις για το παραμικρό, "όνομα πατρός"
Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο, θα πρέπει κάποιος για όλη του τη ζωή να βάζει εκεί μία παύλα
Φαντάσου τον εαυτό σου παιδί και να είσαι "αγνώστου πατρός"
<....>
Υπήρξε ΚΑΠΟΙΟΣ άντρας στο κόλπο. Το όνομα του, πρέπει να υπάρχει.-
Έχοντας μιλήσει με την μητέρα μου που μέχρι και το απολυτήριου Λυκείου (της εποχής της) κουβάλαγε σε όλα τα δημόσια έγγραφα το 'σετάκι': "Τάδε Ταδεπούλου του ΟΡΦΑΝΗ" (ναι, είχαν αυτές τις εξυπνάδες παλιότερα λες και άμα πέθαινε ο πατέρας έπαυε η πατρότητα ) και πόσο άσχημα την έκανε να νιώθει ως παιδί μπορώ να υποψιαστώ ότι το "Τάδε Ταδόπουλος του ΑΓΝΩΣΤΟΣ" πρέπει να είναι πολύ σκληρό για το παιδί (πολύ σκληρότερο από το "τάδε ταδόπουλος του Φύτσουλα", ακόμα και αν ο Φύτσουλας που θα μπει ως πατέρας είναι ένα "ξερό" όνομα σε ένα δημόσιο έγγραφο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
και δεν σε αφηνε να ΠΕΘΑΝΕΙΣ απο την αδυναμια σου να κανεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ για να φροντισεις τον εαυτο σου (απολυτα δικαιολογημενο φυσικα!)
μικρός έλεγχος στο παραδίπλα γραφείο--> η Ε. χαμογελαστή εξακολουθεί να δουλεύει... Τι κι αν μπήκε στον έβδομο? Τι κι αν έχει και τον μικρό που είναι πλέον 2 χρονών στο σπίτι και την "τρέχει" κι αυτός?
μικρός έλεγχος στο μέσα γραφείο--> η Β. έχει φουσκώσει τρελά ήδη από τον 6ο αλλά περιμένει και δίδυμα λογικό(!). Παρόλαυτα κάτι συμβάσεις φτιάχνει τώρα από ότι βλέπω...
χμμμ...
Κάτι έχω καταλάβει λάθος τελικά Indeed(!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
H εγγυμοσύνη είναι ένα βάσανο τρελό που αλί και τρισαλί σε όποια το περνάει.
Όποια από την άλλη το περνάει διακατέχεται από ...μωρία μιας και νομίζει ότι γίνεται ...θεός...
Τόχουμε χάσει λίγο το νόημα μου φαίνεται ή φταίει το προχωρημένο της ώρας και άλλα διαβάζω άλλα καταλαβαίνω???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
πσ. Παρόλαυτα, όντως, αφού αποφασιστεί να έρθει ένα παιδί στη ζωή, εφόσον υπάρχουν και οι δύο γονείς το παιδί """"""ανήκει"""""" ΚΑΙ στη μαμά του ΚΑΙ στο μπαμπά του εξίσου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.