garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Τη διάλυση ΠΑΣΠ εξετάζει το ΠΑΣΟΚ:
https://educationnewsgr.blogspot.com/2011/09/blog-post_06.html
Μα δεν μπορεί. Η ΠΑΣΠ είναι τύποις ανεξάρτητη από το ΠΑΣΟΚ, και πρόσφατα άλλαξαν τα καταστατικά, έτσι ώστε η μόνη σχέση μεταξύ ΠΑΣΠ και νεολαίας ΠΑΣΟΚ να είναι ότι "τα μέλη της νεολαίας ΠΑΣΟΚ μπορούν να δρουν στα πανεπιστήμια μόνο μέσω της ΠΑΣΠ".
Μετέτρεψαν δηλαδή τη διπλή συνεπαγωγή σε μονή, έτσι ώστε να ισχύει ότι όποιος μπαίνει στην ΠΑΣΠ δεν μπαίνει οπωσδήποτε στο ΠΑΣΟΚ, και ενώ όλοι ξέρουμε ότι η διπλή συνεπαγωγή -τουλάχιστον όχι απαραίτητα στις εγγραφές, αλλά στο πολιτικό πλαίσιο- ισχύει ακόμη, παίρνουμε πάντα σαν απάντηση ότι "η ΠΑΣΠ είναι ανεξάρτητη σοσιαλιστική παράταξη".
Ή μήπως μπορεί;
Ή μήπως όλα αυτά είναι αηδίες για τα μάτια του κόσμου, για να πείσουν ότι η ΠΑΣΠ δεν παίρνει πια γραμμή από το ΠΑΣΟΚ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
διαβασε καλυτερα την απαντηση μου.
φυσικα οταν συμφωνεις με καποια πραγματα να γραφτεις ωστε να ανταλλαξεις ιδεες οπως και να ενστερνιστεις και εσυ ο ιδιος
Καλύτερα; Δεν είναι και κανένα δοκίμιο φιλοσοφίας. Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι όταν γράφεσαι σε κόμμα, αποκτάς την ιδιότητα του κομματικοποιημένου.
Του πολιτικοποιημένου πάλι, δεν είναι καθόλου σίγουρο. Ας πούμε δεν το λες ακριβώς "πολιτική ιδέα" το να συμφωνείς και να εξασκείς το παρακάτω:
ελα πολιτικους που θα παω εγω να δεις μαθηματα και αν επιμενεις οκ.
και η παραταξη βοηθαει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ως συνεχεια του προηγουμενου συνηθες απο οτι εμαθα ειναι να περνανε φοιτητες μαθηματα επειδη ανηκουν σε συγκεκριμενη παραταξη.
για αυτο και ο πρωθυπουργος σημερα αναφερθηκε στους φοιτητοπατερες.
του βγαζω το καπελο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Penny συμφωνώ μαζί σου σε όσα λες....Απλά διαβάζοντας όλα αυτά αναρωτιέμαι αν όλοι εσείς που πιστεύετε οτι οι παρατάξεις ευθύνονται για την παθογένεια της τριτοβάθμιας εκπαιδευσης έχετε δει πως δουλεύει μια παράταξη....Σίγουρα ΟΧΙ. Γιατί μόνο τότε θα καταλαβαίνατε οτι για να πάρετε την πρώτη μέρα εμαν μικρό οδηγό σπουδών και παρόμοιο υλικό δουλεύουν 3,4 άτομα, για να πάρετε σημειώσεις κάποιοι πάνε να τις τυπώσουν, για να περάσετε το μάθημα κάποιος τρώει χρόνο και χρήμα με τα μηνύματα κ.α...(και μην πείτε οτι δεν γίνονται αυτά που λέω). Επομένως μην τις αντιμετωπίζετε με τέτοια προκατάληψη όταν όλοι σας παίρνετε σημειώσεις, ζητάτε βοήθεια και στο τέλος κοροίδευτε κιόλας. Αν λοιπόν αυτό που κάνουν οι παρατάξεις είναι μια φορά κακό αυτό που κάνετε εσείς είναι 10, γιατί δεν νομίζω να υπάρχει παράταξη που να βοηθά μόνο στα μέλη της....Αυτό που θέλω να πω είναι οτι πραγματικά ακόμη και νέα παιδιά ακολουθούν την παράδοση...ψήφος:ρουσφέτι, δηλαδή δεν εκλείπει ποτέ η χρησιμοθηρική αντίληψη του Έλληνα προφανώς εις βάρος κάποιων άλλων ατόμων...Ας βγει όμως μια παράταξη να πει σημειώσεις τέλος να δω τι θα κάνετε όλοι εσείς.
You know, δεν χρειαζόμαστε βοήθεια για να απλώσουμε το χεράκι μας να πιάσουμε έναν οδηγό σπουδών από τη γραμματεία στο 1ο έτος, ούτε να βγούμε για κομματικό καφέ για να γνωρίσουμε κόσμο (που βασικά, τους γνωρίζεις στη σχολή, και πας με όποιους θες εσύ για καφέ, χωρίς προξενήτρα) ή την πόλη, κι ακόμη, ποιος χρειάζεται τις σημειώσεις που μοιράζει μια ψηφοθηρική οργάνωση; Αν είσαι σοβαρός φοιτητής δεν τις έχεις ανάγκη, ακόμα κι αν η ανασφάλειά σου έχει βαρέσει κόκκινο. Όσο για το τελευταίο, ρε τα κακόμοιρα τα κομματόσκυλα που έχουν τέτοιο κονέ με τους καθηγητές και κάνουν τόσο κόπο για να περάσει το μάθημα ο γλοιώδης άσχετος που απέτυχε...
Πιθανότατα μερικοί ξέρουμε καλύτερα πως λειτουργούν οι παρατάξεις από αυτούς που πρωτομπαίνουν, γιατί αν μπαίνεις σε μια παράταξη που σε φακελώνει, δίνει οδηγίες προσηλυτισμού των πρωτοετών (στην εγγραφή, στην καφετέρια, στη σχολή κλπ), περιμένει την κομματική γραμμή μέχρι την τελευταία στιγμή, παίζει ξύλο με άλλες παρατάξεις και συνήθως η "πολιτική" της δράση κορυφώνεται την ημέρα των εκλογών και εκφράζεται με συνθήματα που περιέχουν όλα τα λεκτικά και νοηματικά παράγωγα του γαμέω-γαμώ -σε ακαδημαϊκά πλαίσια πάντα- πρέπει να είσαι ή πολύ νούμερο ή πολύ πρόβατο.
Μέσα από τις παρατάξεις μπορείς να γνωρίσεις μια άλλη πλευρά των ανθρώπων και πάνω από όλα τον χαρακτήρα σου, τις αντοχές σου και ομοιδεάτες.... Στην τελική άμα δεν σου αρέσει σηκώνεσαι και φεύγεις δεν υπογράφεις και κανένα συμβόλαιο μπαίνοντας....
Και επιτέλους ερχόμαστε στο βασικό ζήτημα. Μήπως το είχαμε ξεχάσει λίγο, λέω μήπως;
Οι παρατάξεις ιδρύονται ως πολιτικές παρατάξεις, όχι ως μαγαζιά ή γραφεία διασύνδεσης. Αν μπαίνεις σε μια παράταξη ξέρεις ότι υποστηρίζεις και τις Χ πολιτικές (ή "πολιτικές") θέσεις και πράξεις της. Ο οποιοσδήποτε προσωπικός λόγος (που συνήθως δεν είναι τίποτα περισσότερο από τις παροχές μιας παράταξης για να προσελκύσει κόσμο) δε σε καθιστά λιγότερο συνένοχο στο έγκλημα που διαπράττουν οι παρατάξεις σε βάρος της αμεσοδημοκρατίας και της αξιοκρατίας στο πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν θα σχολιάσω καν και μόνο που λες κάτι τέτοιο και βάζεις όλους τους ανθρώπους σε ένα τσουβάλι δείχνουν ότι έχεις πρόβλημα.να σου θυμίσω πως σε όλες τις πλευρές υπάρχουν καλοί και κακοί,εκτός αν κατά τη γνώμη σου οι δήθεν αριστεροί με τις μάρκες και τα 500 ευρό είναι παράδειγμα επαναστάτη...μη φοράς παρωπίδες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
διάβασα όλα όσα γράψατε και σκέφτηκα να πω και εγώ την άποψη μου εκ των έσω αφού ανήκω σε παράταξη.Πριν περάσω στο τμήμα μου δεν γνώριζα τίποτα από πολιτικά ούτε καν πιο κόμμα είναι αριστερό και πιο δεξιό,παράλογο η όχι μεγάλωσα σε οικογένεια με διαφορετικές πολιτικές απόψεις και οι γονείς μου ήθελαν να σχηματίσω τη δική μου άποψη για τα πράγματα.για τις παρατάξεις λοιπόν είχα ακούσει πολύ αρνητικά πράγματα,από εδώ,από καθηγητές από παντού.Μπήκα λοιπόν μέσα λέγοντας όχι όχι δεν θέλω καμία επαφή,πήγα λοιπόν να γραφτώ με μία φίλη μου και ήρθαν από διάφορες παρατάξεις τηλέφωνα δεν έδωσα αλλά μίλησα με όλους,το ίδιο συνεχίστηκε και τις επόμενες μέρες,μέχρι που άρχισα να μιλάω περισσότερο με τα παιδιά μίας συγκεκριμένης παράταξης και μάλιστα σε κάποια προβλήματα που είχα με στήριξαν φυσικά όχι όλοι αλλά υπάρχουν και αξιόλογα άτομα.Στο τέλος λοιπόν του χρόνου γράφτηκα σε αυτή την παράταξη γιατί συμφωνούσα με αυτά που έκανε μέσα στη σχολή,τα σεμινάρια, τις συγκεντρώσεις και όλα.Γενικά είμαι κατά της ύπαρξης παρατάξεων μέσα στα πανεπιστήμια αλλά πιστεύω πως είμαστε αρκετά σκληρή απέναντι σε αυτά τα άτομα,δεν είναι πάντα όλοι μελλοντικοί βουλευτές,κομματικοί η καμμένοι με κάποιο ελληνικό κόμμα,όχι ότι δεν υπάρχουν και τέτοιες συμπεριφορές φυσικά υπάρχουν αλλά δεν είναι όλα έτσι.αυτή είναι η άποψη μου δεν στέλνω κανέναν να γραφτεί πουθενά αλλά μην είμαστε τόσο αρνητικοί γιατί ειλικρινά σε όλες τις παρατάξεις υπάρχουν καλά και κακά άτομα
Σε συνεπήρε κι εσένα το βαθυστόχαστο πολιτικό νόημα του "ΔΑΠ ΟΛΕ, ΔΑΠ ΟΛΕ να'χαμ'ένα ναργιλέ, σ'όποια κάλπη κι αν ψηφίζω να τα βλέπω όλα μπλε" ή η κλασσική αξία "και Α και ΟΥ και ΔΑΠΝΟΥΔΟΥΦΟΥΚΟΥ";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν γίνει από την αρχή το ξεκαθάρισμα, ότι δεν ενδιαφέρεσαι (ή ενδιαφέρεσαι) για την πολιτική και τα κόμματα, νομίζω ότι όλα θα είναι πιο εύκολα. Εγώ αυτό έκανα και μια χαρά παρέες έκανα με μέλη φοιτητικών παρατάξεων. Απλά, δεν μιλούσαμε ποτέ για τα πολιτικά. Αν από κει και πέρα δεν σεβαστούν το ξεκαθάρισμα μάλλον είναι ζώα.
Ούτε καν. Μερικοί που μπορεί να μην είναι φανατισμένοι (κατά πάσα πιθανότητα μόνο στην αρχή) μπορεί να είναι παλέψιμοι που και που, αλλά κατά βάση δεν τους νοιάζει να ασχολείσαι με την πολιτική, αρκεί να έχεις όρεξη για πάρτυ και εξόδους.
Έχω δει πολλές φορές άτομα που φαινομενικά την πάλευαν να γίνονται μετά από μερικούς μήνες τα χειρότερα κομματόσκυλα που ούτε γυρίζουν να σου μιλήσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο δικό μου το τμήμα, δυστυχώς, οι προσπάθειες απλών φοιτητών να εκφραστούν όχι απλά έπεσαν στο κενό αλλά μόνο ξύλο που δεν έφαγαν. Οι παρατάξεις, θέλουμε δεν θέλουμε, κυριαρχούν.
Ισχύει, αλλά από τη στιγμή δε θέλουμε, το βρίσκω τρομερά ηττοπαθές να τους παραχωρούμε γη και ύδωρ της γενικής συνέλευσης.
Ναι, δεν είναι εύκολο. Και σίγουρα πολλές προσπάθειες μεμονωμένων ατόμων έχουν αποτύχει.
Οπότε; Τι; Αφήνουμε την κατάσταση έτσι και περιμένουμε την καλή Διαμαντοπούλου να διαλύσει τους φοιτητικούς συλλόγους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταλαβαίνω απολύτως τι λες. Αλλά καλώς ή κακώς, ακόμα και οι συνελεύσεις είναι το θέατρο του παραλόγου ανάμεσα στις παρατάξεις. Άρα είναι αναμενόμενο να μην μπορούν να διαχωριστούν .
Yup, κι εγώ το καταλαβαίνω αυτό, αν και δεν συμβαίνει παντού. Το θέμα είναι ότι αυτό θέλουν οι παρατάξεις. Αν εμείς δεν το θέλουμε δεν μπορούμε να θεωρούμε αυτονόητο ότι οι έννοιες ταυτίζονται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ότι ο "φοιτητικός συνδικαλισμός" έχει γίνει ταμπέλα και συνώνυμος με τις φοιτητικές παρατάξεις.
Έχει τεράστια διαφορά να πεις ότι εξαφανίζονται οι παρατάξεις από τη φοιτητική συνέλευση, από το να πεις ότι εξαφανίζεται η ίδια η φοιτητική συνέλευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα μου λειψειιιιιι...
Μα ο φοιτητικός συνδικαλισμός, αυτό ακριβώς είναι...Μια τουαλέτα...
Νομίζω πως συγχέετε τον όρο "φοιτητικός συνδικαλισμός" με το "κομματικός συνδικαλισμός"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
με τις αλλαγές που επιβάλλει το πλαίσιο του ΔΝΤ, σε λίγα χρόνια οι κομματικές παρατάξεις στα ΑΕΙ-ΤΕΙ θα είναι παρελθόν
Μπαααα...
Με τις αλλαγές που επιβάλλει το ΔΝΤ σε λίγα χρόνια θα ανήκει στο παρελθόν ο φοιτητικός συνδικαλισμός γενικότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ΦΡΑΠΕ?Εγώ θέλω εσπρεσσάκι.
0:13
----------------------------------------
Όχι ότι έχει νόημα για σένα, αφού απ' ότι βλέπω τα παρουσιάζεις όλα υπό τον πλέον διαστρεβλωτικό φακό ή τον πιο ανορθολογικό τρόπο, αλλά με την ελπίδα ότι θα τα διαβάσει κάποιος που δεν ξέρει:
1. Αρχικά σχετικά με τις εγγραφές πιστεύω οτι ναι μεν ο απωτερος σκοπός είναι να σε εγκλιματίσουν σχετικά με τις παρατάξεις αλλα πιστεύω οτι μπορούν να σε βοηθήσουν και να λυσούν ουσιαστικές απορίες για την σχολή και τα μαθήματα, επιπλέον σε καμία περίπτωση δεν κάθονται πάνω από το κεφάλι σου για να δουν τα στοιχεία σου και να σε γράψουν παρά την θέληση σου σε κάποιο κόμμα.
Yeah right, μια κομματική παράταξη με μόνο στόχο την κατάληψη εξουσίας μέσα στο ίδρυμα κοιτάει να σε εγκλιματίσει, και όχι να σε προσηλυτίσει.
Ουσιαστικές απορίες για τη σχολή και μαθήματα-> Γραμματεία, μεγαλύτεροι φοιτητές που ΑΠΛΑ γνωρίζεις και δε σου την πέφτουν με φυλλάδια, μπλοκ, στυλό, και ό,τι άλλο μπορεί να φέρει το σήμα της παράταξής τους.
Το αν παρακολουθούν τις εγγραφές, δεν είσαι σε θέση να το επιβεβαιώσεις για κάθε παράταξη και κάθε σχολή. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχουν πολλές "καταγγελίες" και ακόμη και αποδείξεις ότι παρατάξεις καταστρέφουν τα παραβάν στις εκλογές για να τις κάνουν φανερές, ε, δε θέλει και πολύ συζήτηση το θέμα...
2. Το επόμενο στάδιο είναι τα τηλέφωνα για καφέ-ποτό κτλ. συμφωνω οτι προσπαθούν να σε μυήσουν στην ιδεολογία τους αλλά συνήθως, στις αρχες τουλάχιστον προσκαλούν άλλα 10 άτομα οπότε δεν είναι μια καλή ευκαιρία να γνωρίσεις άλλα άτομα ίδιου έτους που πιθανότητα βρίσκονται εκεί για τον ίδιο λόγο;;;
Ακόμη και τα πάρτυ είναι καλή ευκαιρία να γνωρίσεις νέο κόσμο, το πρόβλημα (στην σχολή μου τουλάχιστον) είναι οτι δεν οργανώνεται κανένα πάρτυ από ανεξάρτητους φοιτητές όλα γίνονται από τις παρατάξεις.
Το ότι καλούν άλλους 10 πρωτοετείς είναι απόδειξη ότι το κάνουν για να ενισχύσουν τους φιλικούς δεσμούς στην πανεπιστημιακή κοινότητα; Εγώ το λέω οικονομία. Δηλαδή αν θες να γράψεις ένα έτος στην παράταξή σου θα τους καλείς έναν-έναν για καφέ;
Άλλωστε όπως έχει πει και κάποιος σοφός, είναι πολύ ευκολότερο να ξεγελάσεις 1000 ανθρώπους, παρά έναν.
Για γνωριμίες με φοιτητές -> πηγαίνεις στη σχολή το κέρατό μου! Ζητάς τηλέφωνα, κανονίζεις εξόδους μόνος σου. Δε χρειάζεσαι κομματικό ατζέντη.
3. Ένα άλλο κεφάλαιο είναι οι σημειώσεις... Όλοι μας στην προσπάθεια να περάσουμε ένα μάθημα με καλό βαθμό ψάχνουμε να βρούμε επιπλέον σημειώσεις μήπως και έχουν κάτι που εμείς παραλείψαμε... Εκτός απο συμφοιτητές που και αυτοί πολλές φορές μπορεί να μην θέλουν να μοιραστούν τις σημειώσεις τους μπορείς από τις παρατάξεις να βρεις καλές και αρκετά προσεγμένες σημειώσεις που προέρχονται είτε από μέλη των παρατάξεων, είτε από παλαιότερους που τους τις έδωσαν. Εννοείται οτι δεν μπορούν να μοιράσουν τις σημειώσεις κάποιου χωρίς την θέληση του καθώς αυτό διώκεται ποινικά.
Και οι παρατάξεις προσφέρουν τις σημειώσεις ανιδιοτελώς ας πούμε...
Το νόμιμο του θέματος ας μην το συζητήσουμε, είναι αρκετοί οι φοιτητές που έχουν βρει τις σημειώσεις τους στα χέρια όλης της σχολής.
Για επιτυχία στις εξετάσεις -> Το μυαλό σου, το βιβλίο σου, τις σημειώσεις του διδάσκοντα, και τη γαμημένη παρουσία σου στο μάθημα και όχι στην καφετέρια. Και δε χρειάζεσαι μετά σημειώσεις.
4. Εν όψει εκλογών ίσως γίνουν λίγο πιο φορτικοί καθώς ζητούν την ψήφο μας. Ωστόσο και αυτοί φοιτητές σαν και εμάς είναι και όχι ¨τέρατα¨ ...Τα άτομα αυτά είναι μέλη μιας ομάδας *με κοινούς στόχους *που αναπτύσσουν ουσιαστικούς δεσμούς μεταξύ τους... και **δεν βρίσκονται μόνο και μόνο για να συνωμοτούν για το πως θα εντάξουν και άλλα μέλη στην παράταξη.**
*Συνήθως να καταλαμβάνουν εξουσία στα ΔΣ, να διαλύουν συνελεύσεις, να κάνουν "γνωριμίες" με καθηγητές, στην καλύτερη να εξασφαλίζουν στήριξη για κάποιον αγώνα, που δεν είναι πάντοτε τόσο διαφανή τα κίνητρά του.*
**Yup, δεν είναι ο στόχος αυτός, αυτό είναι το μέσο για την εξουσία.**
5. Επιπλέον σε σχολές που υπάρχει ανταγωνισμός ανάμεσα στις παρατάξεις γίνονται κάποιες πολύ σημαντικές ενέργειες όπως ημερίδες, σεμινάρια και άλλες πρωτοβουλίες σημαντικές για την σχολή και τους φοιτητές.
Τα οποία θα μπορούσε να οργανώνει ο σύλλογος φοιτητών, αν δεν τον είχαν καταστρέψει οι παρατάξεις...
¨6. Παράλληλα, απο προσωπική εμπειρία γνωρίζω οτι δεν τσεπώνουν χρήματα γιατί πολύ απλά είναι ήδη περιορισμένα τα κονδύλια.
Τα κονδύλια από τα κόμματα λες; Δεν ξέρω πόσο περιορισμένα είναι...
Τέλος αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις και υπήρχαν μόνο ανεξάρτητοι φοιτητές, γιατί κάποιος θα έπρεπε να είναι εκπρόσωπος των φοιτητών πιστεύω πως η κατάσταση θα ήταν πολύ χειρότερη και χαώδης.
... επειδή όλοι θα ήθελαν να είναι εκπρόσωποι; Μα οι παρατάξεις είναι κατά βάση επιτομή του ατομισμού στο πανεπιστήμιο.
You know, εκλογές μπορούν να γίνουν και χωρίς παρατάξεις...
Πραγματικά πιστεύεις ότι με δεδομένη την συμπεριφορά των Ελλήνων φοιτητών θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο? Σε καμία περίπτωση. Επιπλέον δεν είναι πάντα και σε όλες τις σχολές τόσο άμεση η σύνδεση των παρατάξεων και των κομμάτων. Και στην τελική είναι υπέρμετρα ουτοπικό να πιστεύουμε οτι δεν θα υπάρχουν παρατάξεις στα πανεπιστήμια. Είναι σαν να λέμε οτι δεν θα υπάρχει δικομματισμός στην Ελλάδα...Αυτό που πιστεύω εγώ είναι οτι εφόσον εφαρμόζεται αυτό καλό είναι να το εκμεταλλευτούμε υπέρ μας και να δούμε την θετική σκοπιά του πράγματος και να μην αναλωνόμαστε σε ανεφάρμοστα πράγματα.
Πραγματικά πιστεύεις ότι για τη συμπεριφορά των Ελλήνων φοιτητών δε φταίει η κοινωνία που συντηρεί την ιδιοτέλεια και το υπάρχον πολιτικό σύστημα και κατ' επέκταση τις παρατάξεις;
Δηλαδή οι φοιτητικές παρατάξεις προωθούν τη συλλογικότητα και το ενδιαφέρον για τη δημόσια ζωή; Εγώ βλέπω ότι τα μέλη τους εμφανίζονται μόνο στις εκλογές.
Και το απίστευτα τραγικό είναι ότι ένας νέος άνθρωπος όπως εσύ, βλέπει τον δικομματισμό ως κάτι δεδομένο για τη χώρα τη στιγμή που είναι το σύστημα που μας έχει φέρει εδώ, και τη στιγμή που η δημοτικότητά του είναι χαμηλότερα από ποτέ.
Να σου πω ένα καλό τρόπο να εκμεταλλευτούμε το δικομματισμό; Να τον καταργήσουμε. Και να μείνει ως παράδειγμα προς αποφυγήν. Είδαμε και την εφαρμοστικότητά του.
Προσωπικά πιστεύω ότι το θέμα των παρατάξεων είναι ένα θέμα πολύ παρεξηγημένο και υπάρχει τρομερή προκατάληψη με αυτό το θέμα. Στην πραγματικότητα αυτοί που φανατικά υποστηρίζουν να φύγουν οι παρατάξεις από τα πανεπιστήμια δεν πιστεύω οτι έχουν εμπεριστατωμένη άποψη για το θέμα γιατί πολύ απλά δεν γνωρίζουν και πολλά για την λειτουργία τους και αρνούνται να μάθουν μην τυχόν και τους κολλήσουν την ρετσινιά του κομματόσκυλου. Είναι ένα θέμα που έχει φανατικούς αντιπάλους και πηγάζει από την απολιτική συμπεριφορά των νέων.
1. Έχεις κάποιο στοιχείο που να αποδεικνύει το ποιόν του φοιτητικού σώματος που αντιπαθεί τις παρατάξεις, ή είναι απλά μια αυθαίρετη δική σου "θεωρία" παραμόρφωσης των πραγμάτων που θέλει να δημιουργήσει τεχνητή αυτοεκτίμηση; (aka αυθυποβολή)
2. Η απολιτική συμπεριφορά, όπως είπα και παραπάνω, έχει διαμορφωθεί από την κοινωνία που συντηρεί το παρόν πολιτικό (και στα πανεπιστήμια) σύστημα. Και υπάρχει παντού. Από τους απολιτίκ απαθείς φοιτητές, μέχρι τους κα*λωμένους κομματικοποιημένους φοιτητές που πατάνε μόνο στις εκλογές και στη συνέλευση όποτε τους καλέσουν από ανάγκη οι τσομπάνηδες, και το πραγματικό τους ενδιαφέρον είναι τα κλαμπ και τα πάρτυ.
ΥΓ.
Ρε παιδιά, άμα είστε τόσο καλοί και γαμάτοι, μην κάνετε τους πολιτικούς. Ιδρύστε μια ΜΚΟ ξέρω 'γω, να προσφέρετε και κοινωνικό έργο...
ΥΓβ'
Σόρρυ για το σεντόνι παίδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πιο τραγικός δε γίνεται.
Btw, εμάς τραπεζάκια δεν έχουν στήσει ακόμη.
Δε χρειάζεται κιόλας. Εκεί που πατάνε 5 άτομα από μια παράταξη στη συνέλευση εμφανίζονται 90 και ψηφίζουν, και μετά μιλάνε και για υποβάθμιση των συνελεύσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξέρει κανείς αν υπάρχουν παρατάξεις και στην Καλών Τεχνών?
lol, μη βαρας, εγω εκπα ειμαι, νομιζα οτι αυτα τα 2 πανε μαζι
Πόθεν; Πως;
H ΑΣΚΤ είναι χωριστό Ανώτατο Ίδρυμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλωσήρθες στο χώρο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξέρει κανείς αν υπάρχουν παρατάξεις και στην Καλών Τεχνών?
Στο χαροκοπειο νομιζω ναι...
Καμμία σχέση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Το συνηθίζουν αυτό...
ΥΓ. Δεν χρειάζεται να γράφεις με caps lock.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πως μπορω να το κανω αυτο?
Ω, είναι πολύ απλό:
Πηγαίνεις στη συνέλευση πρώτα απ' όλα.
Κάθεσαι κάπου, και αν έχεις να πεις κάτι σηκώνεις το χέρι σου για να ζητήσεις το λόγο. Όταν έρθει η σειρά σου μιλάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
εγω δεν είπα οτι οι παρατάξεις είναι αθώες και αγνές προς θεού.. αλλά το οτι κάποιοι φοιτητές βολεύονται από τις σημειώσεις και δεν παρακολουθούν είναι δική τους επιλογή .. δεν νομίζω ότι τους αναγκάζει κανείς.. άλλωστε μιλάμε για ενήλικα άτομα τα οποία μπορούν και αποφασίζουν για τους εαυτούς τους.
Διάβασες τι έγραψα, ή το παρέλειψες και επανέλαβες το μήνυμα σου;
Όχι δεν είναι θέμα της παράταξης. Είναι δική τους επιλογή. Η παράταξη μπαίνει στο σημείο όπου ως από μηχανής θεός δίνει της σημειώσεις στους αδιάφορους και τους βοηθάει να περάσουν ένα μάθημα χωρίς να έχουν κερδίσει ούτε στάλα γνώσης. Το πανεπιστήμιο δεν είναι για να δίνει τέτοια πτυχία σε όποιον δεν αξίζει. Οι παρατάξεις ευθύνονται γιατί απλούστατα καταλύουν κάθε αξιοκρατία στα πανεπιστήμια. Αυτός που δεν πατούσε, αν δεν σκιστεί στο διάβασμα μόνος του και δεν μάθει (και πάλι δεν είναι το ίδιο με την παράδοση βέβαια) να μην περάσει το μάθημα. Να μην το περάσει μέχρι να το παρακολουθήσει. Μη μου λες ότι οι παρατάξεις είναι αγνές και αθώες.
Δεν με ενδιαφέρει τι κάνουν, ας κόψουν το λαιμό τους. Με ενδιαφέρει που περνούν το μάθημα μαζί με αυτόν που παρακολουθεί όλο το εξάμηνο, παίρνουν το ίδιο πτυχίο στον ίδιο χρόνο, έχουν τα ίδια δικαιώματα, αλλά με ανεπαρκείς γνώσεις και δεν προσφέρουν τίποτε στην κοινωνία.
τώρα όσο για τον φοιτητή που το ΔΣ δν τον λαμβάνει υπόψιν κτλπ.. τι σας ενδιαφέρει το τι κονέ έχει ένα παιδί παράταξης με τον καθηγητή? το θέμα είναι ότι περνάει κάποιες αποφάσεις οι οποίες ευνοούν τον φοιτητη.. άλλωστε αυτά περί κονέ, συμφερόντων κτλπ υπάρχουν παντού...
Δεν κατάλαβες καν τι έγραψα. Ξαναδιάβασε:
Τα θέματα που κανονίζουν, ΠΑΝΤΑ είναι υπέρ των φοιτητών, για να τους καλοπιάνουν. (και μην ξεχνιόμαστε, οι φοιτητές δεν έχουν πάντα δίκιο) Δεν είπα για έναν άσχετο φοιτητή. Είπα για έναν φοιτητή ο οποίος, είτε μπορεί να ψηφιστεί ως ανεξάρτητος από παράταξη στο ΔΣ, είτε θα παρακολουθεί το μάθημα και άρα θα έχει κάποια επαφή και θα μπορεί να κανονίσει κάθε δικό του θέμα.
Με ενδιαφέρει τι κονέ και τι συναλλαγές έχει το κάθε κομματόσκυλο με τον καθηγητή, γιατί εκεί παίζονται πολλά εις βάρος μου. Επίσης, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, και ο σκοπός (η ευνοϊκή μεταχείριση του φοιτητή με το πρόβλημα) άλλωστε δεν είναι πάντοτε ιερός, δεν έχει πάντα δίκαιο ο φοιτητής δηλαδή. Ακόμη, το "υπάρχουν παντού τέτοια περιστατικά" δεν μου λέει κάτι. Τι είναι δηλαδή το "παντού"; Παράδειγμα προς μίμηση, ή δικαιολογία για να ανέχομαι τα δικά μου κομματόσκυλα; Να μην υπάρχουν πουθενά.
εμενα μου τι δίνει όμως που όλοι το παίζουν ανεξάρτητοι και δεν ασχολούνται κτλπ αλλά στην ουσία όλοι ενδόμυχα κάποιον υποστηρίζουν.
Ποιοι ακριβώς είναι αυτοί;
Α, και παρεμπιπτόντως, ανεξάρτητος δεν σημαίνει "δεν ασχολούμαι". Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω παραπάνω. Μπορείς να είσαι ανεξάρτητος, και να ασχολείσαι με τα πολιτικά της σχολής, και να έχεις και θέση στο ΔΣ του συλλόγου, και εκπροσώπηση στη ΓΣΤ και ό,τι θες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
το οτι οι φοιτητές δεν πηγαίνουν στα μαθήματα δεν είναι θεμα παραταξης.. εγώ ξέρω πολλά παιδια που παρακολουθούν και ταυτόχρονα παίρνουν και τις σημειςσεισ...
όσο για τα θέματα που κανονίζουν, τις περισσότερες φορές είναι υπέρ των φοιτητών, κάτι το οποίο ένας άσχετος φοιτήτης δεν θα μπορούσε να καταφέρει γιατί πολύ απλά οι καθηγητές θα τον αγνοούσαν
Όχι δεν είναι θέμα της παράταξης. Είναι δική τους επιλογή. Η παράταξη μπαίνει στο σημείο όπου ως από μηχανής θεός δίνει της σημειώσεις στους αδιάφορους και τους βοηθάει να περάσουν ένα μάθημα χωρίς να έχουν κερδίσει ούτε στάλα γνώσης. Το πανεπιστήμιο δεν είναι για να δίνει τέτοια πτυχία σε όποιον δεν αξίζει. Οι παρατάξεις ευθύνονται γιατί απλούστατα καταλύουν κάθε αξιοκρατία στα πανεπιστήμια. Αυτός που δεν πατούσε, αν δεν σκιστεί στο διάβασμα μόνος του και δεν μάθει (και πάλι δεν είναι το ίδιο με την παράδοση βέβαια) να μην περάσει το μάθημα. Να μην το περάσει μέχρι να το παρακολουθήσει. Μη μου λες ότι οι παρατάξεις είναι αγνές και αθώες.
Τα θέματα που κανονίζουν, ΠΑΝΤΑ είναι υπέρ των φοιτητών, για να τους καλοπιάνουν. (και μην ξεχνιόμαστε, οι φοιτητές δεν έχουν πάντα δίκιο) Δεν είπα για έναν άσχετο φοιτητή. Είπα για έναν φοιτητή ο οποίος, είτε μπορεί να ψηφιστεί ως ανεξάρτητος από παράταξη στο ΔΣ, είτε θα παρακολουθεί το μάθημα και άρα θα έχει κάποια επαφή και θα μπορεί να κανονίσει κάθε δικό του θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Προτείνω να πάρουν γραμμή και σε άλλα ιδρύματα και τμήματα να μην πρήζουν τον κόσμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ήξερα ότι θέλουμε τέτοιους φοιτητές και τέτοιο πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.