Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
19-09-11
13:09
Δεν κινήθηκαν ευτυχώς!Αλλά πέρσι ήμουν ανήλικη και ως ανήλικη έπρεπε κάποιος να με πάρει απ'το τμήμα,οπότε οι γονείς μου έπρεπε να αφήσουν τη δουλειά τους...Φαντάσου τρομάρα που πήραν!Και οι καταλήψεις είναι παράνομες...Αν δεν τη λήγαμε την επόμενη μέρα δεν ξέρω τι μπορεί να γινόταν...μέχρι και ένταλμα σύλληψης μας είπαν οι αστυνομικοί...
Βασικά αυτό το θεωρώ απολύτως δίκαιο - κάθε πράξη έχει και την συνέπειά της. Κι φυσικό είναι να βρίσκεται μετά τρόμου μπροστά σε κάτι τέτοιο, αλλά.. you made your choice
Ακόμη, όπως προείπα ΠΟΤΕ δεν έχουν κινηθεί δικαστικά ποτέ δεν έχει εκδοθεί ένταλμα. 10 χρόνια εδώ κάθε χρονιά παίρνουν ονόματα και ποτέ δεν έγινε τίποτα... Γίνεται καθαρά για να τρομάξουν τα παιδιά και να σπάσουν την κατάληψη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
19-09-11
12:55
zoitca
Κάναμε πέρσι σχολικές καταλήψεις γι'αυτά που θα συμβούν φέτος και ζήτησαν δύο ονόματα απ'την αστυνομία βρεθήκαμε δυο βλάκες να δώσουμε στοιχεία κάτι που μπορούσε να βάλει σε κίνδυνο ακόμα και τους γονείς μας...(π.χ. δικαστήρια).
Αυτό είναι αρκετά συμβολικό ή όχι?!'Η άλλοι να βρίσκονται για καφέ και μπουγάτσα ενώ κάποιοι άλλοι στο τμήμα?
Όχι. γιατί:
- αφ' ενός είναι μία προσωπική πράξη σε μία συλλογική διαμαρτυρία. Δηλαδή εμένα δεν με ενδιαφέρει που το κάνατε αυτό τα δύο άτομα αν και το θεωρώ θαυμαστό γιατί δεν φανερώνει σε καμία περίπτωση τη συλλογική "θυσία", την συλλογική συνεισφορά για τον "αγώνα"
- και αφ' ετέρου κάθε χρόνο ζητάνε περισσότερο για "ψυχολογικό πόλεμο". Έχεις ακούσει ποτέ να κινείται κανένας δικαστικά? Αν ναι, πληροφόρησέ με γιατί δεν έχω σχετικές πηγές!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
19-09-11
12:38
παιδια αφου δεν σας αρεσει η καταλειψη προτεινετε μας αλλον τροπο εδω κι εναν μηνα το ιδιο πραγμα συξηταμε (ειπαμε για οσους προτεινατε πορειες στους δρομους αυτη η διαμαρτυρια δεν την ακουει κανενας αν δεν γινουν επεισοδεια) αν δεν εχετε να προτεινετε μην συνεχιζουμε την συζητηση κατανταει κουραστικο..... ευχαριστω.
Είχα πει ότι δεν θα απαντήσω ξανά σε αυτό το θέμα, αλλά μηδένα προ του τέλους μακάριζεν και η υπομονή έχει και τα όρια της και εγώ τα δικά μου. Ας πάμε λοιπόν για ακόμη μια φορά, πάντα με την καλύτερη των διαθέσεων και ... ενιαίο μέγεθος γραμματοσειράς να απαντήσουμε αφού δόξα τη ... Θεά ματάκια έχουμε και βλέπουν και καταπληκτικά!
Μέσα από post μου έχω προτείνει πληθώρα εναλλακτικών τρόπων άσκησης πίεσης τα οποία όμως κρίθηκαν αναποτελεσματικά από κάποια άλλα μέλη σε σχέση με το τεράστιο έργο που επιθυμούν όσοι κάνουν κατάληψη να επιτύχουν. Λάθος. Γιατί? Γιατί για να κριθεί η αποτελεσματικότητα κάποιας ενέργειας πρέπει πρώτα αυτή να έχει υλοποιηθεί! Ίσως αυτές οι πρακτικές μία προς μία να μην έχουν αποτέλεσμα. Η ισχύς εν τη ενώσει όμως! Ας εφαρμοστούν όλα αυτά μαζί από την συντριπτική πλειονότητα του φοιτητικού κινήματος και εδώ είμαστε να συζητήσουμε αργότερα και τα αποτελέσματα αν θέλετε.
Ακόμη, αν θέλετε κάτι "συμβολικό" όπως είναι η κατάληψη (γιατί πολλοί το θέτουν και ως προς αυτό τον άξονα) γιατί δεν κάνετε μία εξίσου συμβολική πολυήμερη διαμαρτυρία με αποχή από το πανεπιστήμιο και απεργία πείνας για τη συμβολική περίοδο των 3 ημερών έξω από το Υπουργείο Παιδείας? Δεν είναι αρκετά συμβολικό αυτό για τις προτιμήσεις σας?
Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους μεγαλύτερο αποτέλεσμα θα έχει από αυτό που φέρουν οι καταλήψεις. Γιατί? Γιατί ο κάθε διαμαρτυρόμενος προασπιστής του συλλογικού συμφέροντος θέτει πρώτα σε ρίσκο τον ΕΑΥΤΟ του κάτι που με την κατάληψη δεν γίνεται!
Αλλά όσοι θεωρείτε ότι οι καταλήψεις έχουν αποτέλεσμα ρίξτε μία ματιά την Εγκύκλιο του Υπουργείου Παιδείας με την οποία η Υπουργός καλεί την πιστή εφαρμογή του ψηφισθέντος νομοσχεδίου - και δεν υποχωρεί! Πού είναι το αποτέλεσμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
06-09-11
02:18
Δηλαδή δεν σε πείραξε αυτό, Χρήστο
Επίσης, δεν ξέρω τι άλλο έχεις διαβάσει μέσα σε "αυτό το φόρουμ" που σε ενόχλησε - δεν αφορά όμως εμένα, ούτε έχεις κανένα λόγο να μου το χρεώνεις. Για αυτό την επόμενη φορά που θα θελήσεις να σχολιάσεις αυτά που έχω πει, θα σε παρακαλούσα να περιοριζόσουν στα δικά μου λεγόμενα - άλλωστε ουδέποτε χρησιμοποίησα τους υπογραμμισμένους όρους.
Προφανώς και δεν κινούμαστε στο ίδιο μήκος κύματος στο συγκεκριμένο θέμα - την γνώμη μου την έχω πολλάκις εκθέσει μέσα από πολλά ποστ για αυτό δεν θα μπω ξανά σε διαδικασία να απαντήσω - ειδικά σε τέτοια ποστ!
Καλή συνέχεια!
Αλλά το δικό μου ποστ :Το Σύνταγμα?Το Σύνταγμα λέει πολλά και διάφορα.Το Σύνταγμα είναι για να σκουπίζουμε τον κώλο μας.Αν μια μέρα η πλειοψηφία του λαού αποφασίσει ότι το Σύνταγμα δεν την εκφράζει και οι διατάξεις του να πάνε να γαμηθούν,τότε θα πάνε να γαμηθούν!Αυτή είναι η δημοκρατία.
Το Σύνταγμα δεν είναι δημοκρατική κατάκτηση???Όχι - δεν είναι θυσία. Για τους συγκεκριμένους είναι η ουσία του ζητήματος και η πρωταρχική αιτία που οδηγούνται στις καταλήψεις!
Δεν ξέρω καν γιατί μπαίνω στη διαδικασία να απαντήσω σε μία τέτοια παράφραση, ειδικά όταν γίνεται με τον πιο αγενή τρόπο.Λοιπόν, έχω ξαναδεί παρόμοιο πόστ σε αυτό το φόρουμ άλλα δεν μίλησα. Ως εδώ. Δεν θα ανεχτώ σε καμιά περίπτωση να έρχεται η κάθε Ζωίτσα ή ο οποιεσδήποτε άλλος και να λέει αυτήν την ισοπεδωτική, θρασύτατη και προσβλητική πίπα. Μάθετε λοιπόν μερικοί ότι σήμερα για παράδειγμα εγώ και ένα σορό άλλα παιδιά από τον σύλλογο καθόμασταν 10 ώρες( 13:00 - 23:00) και συζητούσαμε στα πλαίσια της συντονιστής επιτροπής του φυσικού και συγκεκριμένα πάνω στο κοινό πλαίσιο που θα βγάλουμε αύριο στη συνέλευση. Όποιος δεν έχει ζήσει κάτι τέτοιο να ξέρει ότι είναι μια επίπονη διαδικασία με έντονες πολλές φορές πολιτικές αντιπαραθέσεις και απαιτεί μεγάλη υπομονή. Αύριο πάλι στις 10:00 η ώρα έχουμε συνάντηση για να γραφτεί το πλαίσιο( σύμφωνα με αυτά που ειπώθηκαν στη συντονιστική) και στις 14:00 αρχίζει η γενική συνέλευση η οποία θα πάει μέχρι τις 21:00 η ώρα τουλάχιστον. Επιπλέον, κάθε μέρα λαμβάνουν χώρα στο πανεπιστήμιο πολλών ειδών πολιτικές συζητήσεις και εκδηλώσεις με θέμα(ή και με αφορμή) τον νέο νόμο πλαίσιο στις οποίες συμμετέχουν αρκετοί φοιτητές (δεν θα επεκταθώ καθώς σε κάθε σχολή ισχύουν διαφορετικά πράγματα). Επίσης, μια άλλη κουραστική και χρονοβόρα διαδικασία είναι αυτή του συντονιστικού γενικών συνελεύσεων. Τέλος, δεν νομίζω να τρέφει κανείς την αυταπάτη ότι τα παγκάκια στη σχολή είναι τόσο άνετα και γουστάρουμε να κοιμόμαστε ή ότι γουστάρουμε να σηκωνόμαστε πρωινιάτικα για να περιφρουρούμε και να δημιουργούμε κόντρες με τους καθηγητές.
Δεν δέχομαι λοιπόν από κανέναν να λέει ότι οι φοιτητές κάνουν καταλήψεις για να την αράξουν, να ξύσουν τα αρχίδια τους και να βγάζουν την καύλα τους. Πιστέψτε με, άμα ήθελα αραλίκι δεν θα ψήφιζα κατάληψη ούτε και θα συμμετείχα φυσικά (προσωπικά θεωρώ ότι άμα ψηφίσεις κατάληψη πρέπει και να συμμετέχεις αλλιώς δεν έχει νόημα).Άμα θέλαμε όλοι όσοι συμμετέχουμε στο σύλλογο να την αράξουμε δεν θα κατεβάζαμε πλαίσιο, δεν θα συζητούσαμε και θα καθόμασταν στις καφετέριες να πίνουμε το καφεδάκι μας.
Δίνουμε όλοι μαζί έναν αγώνα ώστε να μην περάσει ο καταστροφικός νόμος της Διαμαντοπούλου που θα διαλύσει τα πτυχία μας, θα ανοίξει νόμιμα το δρόμο της εργασιακής εκμετάλλευσης, θα πετάξει ένα σορό φοιτητές στο δρόμο, θα καταργήσει κάθε δημοκρατική κατάκτηση(πχ: το πανεπιστημιακό άσυλο που χύθηκε αίμα για αυτό) και θα βάλει εταιρίες-επιχειρήσεις μέσα στο πανεπιστήμιο που με αυτόν τον τρόπο ανοίγει ο δρόμος της ιδιωτικοποίησης του. Το φοιτητικό κίνημα έχει αποδείξει έμπρακτα ότι μπορεί να πολεμήσει και να οδηγήσει την κάθε Διαμαντοπούλου να αποσύρει το νομοσχέδιο. Και κάτι άλλο που μου αρέσει «άμα αγωνιστείς ξέρεις ότι μπορεί και να χάσεις, άμα δεν αγωνιστείς ξέρεις ότι ήδη έχεις χάσει».
Επίσης, δεν ξέρω τι άλλο έχεις διαβάσει μέσα σε "αυτό το φόρουμ" που σε ενόχλησε - δεν αφορά όμως εμένα, ούτε έχεις κανένα λόγο να μου το χρεώνεις. Για αυτό την επόμενη φορά που θα θελήσεις να σχολιάσεις αυτά που έχω πει, θα σε παρακαλούσα να περιοριζόσουν στα δικά μου λεγόμενα - άλλωστε ουδέποτε χρησιμοποίησα τους υπογραμμισμένους όρους.
Προφανώς και δεν κινούμαστε στο ίδιο μήκος κύματος στο συγκεκριμένο θέμα - την γνώμη μου την έχω πολλάκις εκθέσει μέσα από πολλά ποστ για αυτό δεν θα μπω ξανά σε διαδικασία να απαντήσω - ειδικά σε τέτοια ποστ!
Καλή συνέχεια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
05-09-11
11:53
Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα αγαπητέ Crowley!Αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα.Θα χρησιμοποιήσω πάλι μια αγαπημένη μου καραμέλα,την οποία κανείς δεν μου έχει απαντήσει ποτέ:Αν εσχάτη των λύσεων είναι μια αναίμακτη συμβολική πράξη,όπως η κατάληψη,τότε το να πάρεις τα όπλα (όπως π.χ. στη Λιβύη ή στη Συρία),τι είναι?
Εδώ έχω την εντύπωση ότι κάνεις ένα λογικό άλμα. Το ότι μία απόφαση λαμβάνεται με δημοκρατικές διαδικασίες δεν σημαίνει ότι η ίδια η απόφαση διαπνέεται από τις αρχές της δημοκρατίας - δεν την καθιστά δηλαδή αυτόματα δημοκρατική!Κάθε απόφαση λοιπόν που λαμβάνεται δημοκρατικά,με το ίδιο σκεπτικό,δεν θίγει τα δικαιώματα της διαφωνούσας μειοψηφίας?
Και η Βουλή ψήφισε το Μνημόνιο με δημοκρατικές διαδικασίες - αυτό δεν το καθιστά όμως το ίδιο δημοκρατικό!
Όχι - δεν είναι θυσία. Για τους συγκεκριμένους είναι η ουσία του ζητήματος και η πρωταρχική αιτία που οδηγούνται στις καταλήψεις!Το να χάσεις μάθημα,δεν είναι θυσία?
Σαφώς και η πολιτική είναι πρακτική επιστήμη. Επίσης, όταν εμπλέκεσαι σε τέτοιες καταστάσεις, δημοσίου ενδιαφέροντος, σημασία έχει και η εικόνα -κάτι που φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι.Πολύ ρομαντικά τα βλέπεις.Και όχι μόνο εσύ,αλλά και σχεδόν όσοι μιλάτε στο thread.Η πολιτική είναι μια πρακτική επιστήμη.Τι σημαίνει αυτό?Ότι πέραν του τι είναι ιδανικό,σημασία έχει και το τι είναι εφικτό.Έναν αγώνα τον κάνεις ώστε να πετύχεις τον στόχο σου,όχι ώστε να κερδίσεις βραβείο του "αγωνιστή of the year".Καλή λύση στην πολιτική είναι αυτή που δίνει αποτελέσματα.Ας τα δούμε αναλυτικά:
- Και ποιος θα κάτσει να ασχοληθεί μαζί σου?Η Ελευθεροτυπία ή το Βήμα?Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα σου δώσουν μια θέση λίγο πριν τις αγγελίες,ξες,σ'εκείνες τις σελίδες που δεν τις διαβάζει κανείς.Ή μήπως θα πας στην τοπική εφημερίδα,που την βλέπουμε στην είσοδο της πολυκατοικίας μας και τη ρίχνουμε κατ'ευθείαν στα σκουπίδια?Κακά τα ψέμματα,ακόμα και το Mega να σε βγάλει είδηση,με το να είσαι το τελευταίο ρεπορτάζ πριν τα αθλητικά δεν θα καταφέρεις τίποτα.
- Αααααα,η "politically correct" αποχή.Και τι θα κάνεις όταν θα βρεθούν πέντε suck-ups και θα μπουν μέσα?Ξέρω,σέβεσαι το δικαίωμά τους να κάνουν μάθημα.Ξέρεις τι σημαίνει αυτό όμως?Ότι συνεχίζεται η εύρυθμη λειτουργία του σχολείου.Με τι συνεπάγεται αυτό?Με "no problemo",για το Υπουργείο.Απ'τη στιγμή που το σχολείο δουλεύει,κανείς δεν θα ενδιαφερθεί,χέστηκε το κράτος.Θα μείνεις εσύ με την καρέκλα σου έξω απ'την τάξη,μέχρι να σου τελειώσουν οι απουσίες.
- Ας είμαστε ρεαλιστές,μιλάμε για παιδιά.Νομίζεις είναι εύκολο να συντονίσεις ένα σχολείο-πόσο μάλλον πολλά-να κάνουν πορεία?Οι μισοί θα πάνε για καφέ.Καλώς,κακώς,παιδιά είναι,ξαναλέω.Όταν μιλάμε για παιδιά,πάντα θα υπάρχει μια μικρή,πιο ώριμη,πολιτικοποιημένη μειοψηφία και πάντα οι περισσότεροι θα είναι αδιάφοροι προς αυτό.Και αλήθεια,πόσοι γονείς θα χαρούν να μάθουν ότι τα παιδιά τους θα πάνε σε πορεία?Και τέλος,τι θα κάνουν τα παιδάκια μόλις τα ΜΑΤ παραταχτούν μπροστά τους?
- Πως θα συνεργαστούν?Στο ξαναλέω,μιλάμε για παιδιά.Πέραν της κατάληψης,η οποία μπορεί να εξαπλωθεί σαν κύμα,τι άλλο να κάνουν?Εδώ ένα τμήμα δεν μπορεί να συννενοηθεί για ομαδική κοπάνα.
- Και ποιος θα τα διαβάσει?Γιατί κρίνοντας απ'τα φυλλάδια που μοιράζονται έξω απ'τους σταθμούς του μετρό,κατ'ευθείαν στα σκουπίδια πάνε.
- Νομίζω το καταλαβαίνεις πλέον μόνη σου,δεν μπορείς να περιμένεις απ'τα παιδιά να συμπεριφέρονται σαν ακαδημαϊκοί.
Όταν λοιπόν επιδιώκεις μια ριζική αλλαγή - όταν διεκδικείς κάτι, σημασί έχει και η εικόνα που θα βγάλεις προς τα έξω. Ποια λες να είναι η στάση της κοινωνίας στις εθιμικές καταλήψεις των μαθητών ή των φοιτητων? Καθόλου καλή - θα σου απαντήσω. Γιατί αντιλαμβάνονται πλέον ότι αυτό δεν γίνεται για τους "άγιους" σκοπούς που εκείνοι υποστηρίζουν (η αμφισβητίσιμη αγιότητα, αμφισβητεί τα άγια μέσα ).
Ενώ ποια θα είναι αντίθετα η εικόνα που θα σχηματίσουν όλοι μόλις δουν τις συλλογικές αυτές και διαφορετικές από τα συνηθισμένα κινητοποιήσεις? Θα φανεί ωριμότητα και πραγματική θέληση και ειλικρίνεια πίσω από τα κίνητρα - γιατί τότε φεύγεις από την απλή απώλεια μαθήματος και πας στην ουσιαστική διεκδίκηση των δικαιωμάτων σου!
Ακόμη - έχουν εφαρμοστεί όλες οι προτάσεις μου ταυτόχρονα και δεν είχαν αποτέλεσμα? Πώς μπορείς να τα απορρίπτεις με τέτοιο κυνισμό χωρίς να είσαι σίγουρος? Δεν έχουν εφαρμοστεί!
Και γιατί μιλάς μόνο για παιδιά σε εμένα και για φοιτητές στον mariophys?
Ένταξε σε αυτά που είπα και τον φοιτητή...
Δεν είμαι ρομαντική - απλά λειτουργώ βάσει Συντάγματος! ( αν αυτό έχει καταλήξει να λέγεται ρομαντισμός στις μέρες μας τότε δηλώνω ..."'ένοχη" )
Δεύτερον,κανείς δεν βάζει αλυσίδα πουθενά.Οι καταλήψεις αποφασίζονται δημοκρατικότατα,μέσω του θεσμού των γενικών συνελεύσεων.Οι συνελεύσεις προκυρήσσονται τουλάχιστον μία βδομάδα πριν την ημερομηνία διεξαγωγής τους,τα μαθήματα εκείνης της μέρας αναβάλλονται και όλα τα μέλη του συλλόγου έχουν εξ'ίσου δικαίωμα να συμμετάσχουν,ψηφίζοντας,μιλώντας και καταθέτοντας πλαίσια.Το καταστατικό της σχολής ορίζει έναν ελάχιστο αριθμό φοιτητών,πάνω απ'τον οποίο μια συνέλευση θεωρείται legitimate,ο οποίος πάντα καλύπτεται.Ναι,200 άτομα συνήθως αποφασίζουν για 1000.Όμως τα άλλα 800,είχαν κάθε δικαίωμα να συμμετάσχουν και επέλεξαν να αδιαφορήσουν.Επιλογή τους ήταν να μην παρευρεθούν,να μην μιλήσουν,να μην ψηφίσουν,γιατί να έχουν λοιπόν λόγο στην απόφαση της συνέλευσης?Οι ίδιοι πέταξαν τα δικαιώματά τους στα σκουπίδια.Τι να κάνουμε,να τους φέρουμε με το ζόρι στη συνέλευση?
Σου έχω ήδη απαντήσει για αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.