khalisi
Νεοφερμένος
Η khalisi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια του τμήματος Ιατρικής Κρήτης (Ηράκλειο). Έχει γράψει 35 μηνύματα.
19-09-11
01:41
Άποψή σου είναι, δεν διαφωνώ, αυτό δε σημαίνει ότι δεν επιδέχεται κριτική.
Κάνεις γενικόλογες δηλώσεις χωρίς τεκμηρίωση (πχ "η κατάληψη αποδεδειγμένα δεν είναι αποτελεσματική"), με τι περιμένεις να απαντήσει κανείς; Η γενικόλογη ερώτηση που ζητάει διευκρινίσεις είναι προφανής επιλογή.
Φυσικά στο συγκεκριμένο δεν απάντησες και μου αντιγύρισες την πρόκληση για τεκμηρίωση. Αν και δεν θα έπρεπε να απαντήσω, καθ' ότι πρώτη έκανες έναν ατεκμηρίωτο ισχυρισμό, ορίστε κάποιες χρονολογίες μεγάλων κινητοποιήσεων με καταλήψεις, και τα ονόματα των υπουργών:
1978-79 Βαρβιτσιώτης
1990-91 Κοντογιαννόπουλος
1997-98-99 Αρσένης
2003-04 Ευθυμίου
2006-07 Γιαννάκου
Part 2:
Σχετικά με τις επιπτώσεις της κατάληψης και τη σοβαρότητά τους σε σχέση με το νέο νόμο.
Δεν τον έχεις διαβάσει! Παρ' όλα αυτά, συγκρίνεις δύο πράγματα ανόμοια, γνωρίζοντας κάτι μόνο για το ένα!
Τι νόημα έχει λοιπόν να συζητάμε; Πήγαινε διάβασε το νόμο, κι έλα μετά να το συζητήσουμε, εξηγήσεις ούτε σ' αυτό το θέμα οφείλω να δώσω, για τον ίδιο λόγο, και δε θα το κάνω, ήδη το έχω κάνει πολλάκις στο παρελθόν σε αυτό το forum.
Αυτές οι ημερομηνίες καταλήψεων και τα ονόματα υπουργών που μου γράφεις είναι από καταλήψεις που είχαν ως αποτέλεσμα την αναίρεση του μέτρου επίσημα;;; Αν είναι έτσι έκανα λάθος: στις περισσότερες περιπτώσεις οι καταλήψεις δεν έχουν αποτέλεσμα. Μέρος 2ο: Έχεις διαβάσει όλο το νομοσχέδιο; Μήπως γνωρίζεις ΕΣΥ (πανελλήνια πρώτη) το αντίκτυπο του νομοσχεδίου;;;; Διαφωνείς ότι η κατάληψη είναι αντισυνταγματική;;; Νομίζω ότι η δημόσια παιδεία είναι αγαθό για όλους οπότε το χειρότερο που μπορεί να κάνει ο αποδέκτης φοιτητής στον συναδελφό του είναι να του στερήσει το δικαίωμα αυτό... Και είναι πιστεύω πολλάκις χειρότερο να μην σε αφήνει ο συμφοιτητής σου να σπουδάσεις από το υπουργείο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
khalisi
Νεοφερμένος
Η khalisi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια του τμήματος Ιατρικής Κρήτης (Ηράκλειο). Έχει γράψει 35 μηνύματα.
18-09-11
20:58
Και η καταληψη ειναι ενας τροπος διαμαρτυριας αν και οχι ο καλυτερος. Αυτο με την κατασκηνωση εξω απτο υπουργειο δε βλεπω να εβρισκε ανταποκριση αφου εδω βαριουνται να πανε να ψηφισουνε. Βεβαια η διοργανωση πορειων θα ταν επισης καλη ιδεα.
" Χάνονται μαθήματα, εξεταστικές και εξάμηνα!!!" χανομαστε τελειως!!!!!!!!!
Αυτό λέω: δεν είναι καλός τρόπος διαμαρτυρίας και βλάπτει τουυς ίδιους τους φοιτητες!
Οτι χανόμαστε, χανόμαστε - αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα τα παρατήσουμε και όλα στην τύχη τους. Δεν θα σπουδάσουμε επειδή πτωχεύουμε σαν χώρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
khalisi
Νεοφερμένος
Η khalisi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια του τμήματος Ιατρικής Κρήτης (Ηράκλειο). Έχει γράψει 35 μηνύματα.
18-09-11
20:55
συγγνωμη οι φοιτητες δεν ψηφιζουν την καταληψη?
ναι -τυπικά.Αλλά στην πραγματικότητα (τις περισσότερες φορες ως πάντα)τα κομματα φέρνουν στις γενικές συνελεύσεις εξωπανεπιστημιακούς και φοιτητές άλλων τμημάτων και ψηφίζουν στις γενικές συνελεύσεις υπερ.Δεν γίνεται δηλαδή κανένας έλεγχος ποιος μπαίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
khalisi
Νεοφερμένος
Η khalisi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια του τμήματος Ιατρικής Κρήτης (Ηράκλειο). Έχει γράψει 35 μηνύματα.
18-09-11
20:45
πότε είπα ότι συμφωνώ με το νομοσχέδιο;Το απέδειξε κάποιος αυτό;
Γιατί ακόμη και το 2006-07 που θεωρήθηκε ψιλοαποτυχία των φοιτητικών κινητοποιήσεων, μπορείς να δεις που κατέληξε ο νόμος: ανεφάρμοστος επί το πλείστον.
Άλλωστε η κατάληψη δεν είναι αυτοτελές μέσο, είναι κομμάτι ενός πλαισίου.
Με βάση ποια κριτήρια γίνεται αυτή η σύγκριση, και πως βγαίνει αυτό το αποτέλεσμα;
Φυσικά, το αποδεικνύουν οι φοιτητές καθε φορά που γίνεται κατάληψη . Θυμισέ μου πότε έγινε κατάληψη και το υπουργείο ενέδωσε ; Αν η κατάληψη δεν είναι το χειρότερο που μπορεί να κάνει ένας φοιτητής στην εκπαίδευση του τότε ποιό είναι;;; Χάνονται μαθήματα, εξεταστικές και εξάμηνα!!! Η κατάληψη δεν βλάπτει τη Διαμαντοπούλου αλλά τους φοιτητες... Αν το νομοσχέδιο είναι τόσο λάθος(γιατι δεν το έχω διαβάσει) πάμε να κατασκηνώσουμε έξω από το υπουργείο - να μας βλέπει να διαμαρτυρόμαστε η Διαμαντοπούλου με το καλημέρα σας... Αλλά η κατάληψη καταλύει τη δημοκρατία και το δικαίωμα στη δημόσια παιδεία-και τι να κάνουμε αυτήν έχουμε. Είναι λοιπόν χειρότερο αυτό που κάνει ο φοιτητής στο συνάδελφο του με την κατάληψη από αυτό που κάνει το νομοσχέδιο... Αν έχεις διαφορετικές απόψεις τεκμηρίωσε τες και μην κάνεις τόσο γενικόλογες ερωτήσεις τύπου:ποιος το απεδειξε και απο που βγαινει αυτό...την απάντηση σε αυτές μπορεί να την σκεφτεί ο καθένας... νομίζω είπα ξεκάθαρα ότι είναι αποψή μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
khalisi
Νεοφερμένος
Η khalisi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια του τμήματος Ιατρικής Κρήτης (Ηράκλειο). Έχει γράψει 35 μηνύματα.
18-09-11
14:21
Πήγα να πάρω τη διαγραφή μου την προηγούμενη βδομάδα από την προηγούμενη σχολή μου(πολυτεχνική) κι ενώ περίμενα μου μίλησε μια κοπέλα -φίλη μιας φίλης μου - που ανήκει σε ένα κόμμα γνωστό σε όλους... κι αρχισαμε να μιλαμε για την καταληψη, γιατι την κάνουν και για το νομοσχέδιο κ.τ.λ. Τη ρώτησα αν έχει διαβάσει το νομοσχέδιο, μου είπε όχι. Τη ΄ρωτησα γιατί κανουν κατάληψη - μου είπε ότι δεν μπορουν να δεχθουν αυτο που γίνεται αλλά όταν τη ρώτησα με ποιό μου έλεγε αρλούμπες, πράγματα που δεν βγάζουν λογικό νόημα.Εκτός από τα συγγράματα που το ήξερα κι εγω και συμφωνώ απόλυτα μαζί της τα υπολοιπα που μου έλεγε...
Μιλήσαμε για την ελληνική κρίση. Μου είπε ότι η κοινωνία χωρίζεται σε δύο κατηγορίες στους εργαζόμενους και στους ιδιοκτήτες, οι πρώτοι δουλεύουν σαν τα σκυλία και οι δεύτεροι τους αμοίβουν με ψίχουλα. Δεν πρέπει να πληρώσουμε γιατι δεν χρωστάμε τίποτα σε κανενα κτλ...Η παρούσα κατάσταση πρέπει να αλλάξει - ποια είναι λοιπόν η λύση;;;; Α! Ανακατανομή της περιουσίας... χμμμ... ακραίο;
Καποιοι πρέπει να αποφασίσουν ,θέλουν να ανήκουμε στην Ε.Ε. ή όχι; Γιατί ένα κράτος σοβιετικού τύπου δεν μπορεί να αντέξει στην Ε.Ε. Το να είσαι μέλος της έχει απαιτήσεις αλλά ακόμη δίνει και πολλά προνόμια...
Και ο σκοπός της κατάληψης;;; Πολύ ωραία, το νομοσχέδιο για την παιδεία, έχει λάθη αλλά η καταληψη έχει αποδειχθεί ως ο πιο αναποτελεσματικός τρόπος αντιδρασης. Πώς γίνεται να πολεμάς κάτι κακό για την παιδεία με όπλο κάτι ακόμη χειρότερο;;; Είμαι υπερ στη διαμαρτυρία αλλά όχι στον παραλογισμό... Διαμαρτυρία όμως ανεξαρτητη από κομματική επιρροή και έξω στους δρόμους, ειρηνικά χωρίς παρατράγουδα.
Απλώς ήθελα να εκφράσω τη γνώμη μου.
Μιλήσαμε για την ελληνική κρίση. Μου είπε ότι η κοινωνία χωρίζεται σε δύο κατηγορίες στους εργαζόμενους και στους ιδιοκτήτες, οι πρώτοι δουλεύουν σαν τα σκυλία και οι δεύτεροι τους αμοίβουν με ψίχουλα. Δεν πρέπει να πληρώσουμε γιατι δεν χρωστάμε τίποτα σε κανενα κτλ...Η παρούσα κατάσταση πρέπει να αλλάξει - ποια είναι λοιπόν η λύση;;;; Α! Ανακατανομή της περιουσίας... χμμμ... ακραίο;
Καποιοι πρέπει να αποφασίσουν ,θέλουν να ανήκουμε στην Ε.Ε. ή όχι; Γιατί ένα κράτος σοβιετικού τύπου δεν μπορεί να αντέξει στην Ε.Ε. Το να είσαι μέλος της έχει απαιτήσεις αλλά ακόμη δίνει και πολλά προνόμια...
Και ο σκοπός της κατάληψης;;; Πολύ ωραία, το νομοσχέδιο για την παιδεία, έχει λάθη αλλά η καταληψη έχει αποδειχθεί ως ο πιο αναποτελεσματικός τρόπος αντιδρασης. Πώς γίνεται να πολεμάς κάτι κακό για την παιδεία με όπλο κάτι ακόμη χειρότερο;;; Είμαι υπερ στη διαμαρτυρία αλλά όχι στον παραλογισμό... Διαμαρτυρία όμως ανεξαρτητη από κομματική επιρροή και έξω στους δρόμους, ειρηνικά χωρίς παρατράγουδα.
Απλώς ήθελα να εκφράσω τη γνώμη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.