tzwrtzia
Δραστήριο μέλος
Η tzwrtzia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 492 μηνύματα.
14-09-11
21:03
Τι θέλει να πει ο ποιητής;Εμ... δεν φούνταρε ο γείτονας από το μπαλκόνι. Εμείς φουντάραμε. Και μάλιστα 2 φορές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzwrtzia
Δραστήριο μέλος
Η tzwrtzia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 492 μηνύματα.
10-09-11
23:54
1.Τα αρχαια ειναι νεκρη γλωσσα,ωστοσο παρουσιαζουν καποιο ενδιαφερον κυριως σε αυτους που ενδιαφερονται για την ετυμολογια των λεξεων.
2.Περα απο το συντακτικο τα αρχαια ειναι το κατεξοχην μαθημα παπαγαλιας.Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και ευκολα.
3.Τα κενα που υπαρχουν στη νεα ελληνικη πρεπει να καλυπτονται με εμβαθυνση στη νεα ελληνικη.Οι μαθητες μπερδευονται καθως πολλες αρχαιες λεξεις εχουν παραμεινει ιδιες με αλλαγμενη σημασια.
4.Συγγνωμη αλλα τουλαχιστον αστειο το τελευταιο επιχειρημα σου τζωρτζια.Ανηθικοτητα,ατομικισμος,βια,προπαγανδα...ποιος ειπε οτι αυτα τα φαινομενα δεν ηταν εμφανη την εποχη του σωκρατη,πλατωνα,αριστοτελη.Επισης ποιος εγγυαται οτι διαβαζουμε αυτουσια χωρις καμια αλλαγη τα κειμενα των αρχαιων.Αν ηταν διαβαζοντας αρχαια να σωζοταν ο κοσμος τοτε δεν θα ειχαμε φτασει σε αυτο το σημειο.
Θα σταθώ μόνο στην 4 παρατήρηση. Αν διαβάσεις καλά την ανάρτησή μου θα δεις ότι είπα πως δε διαφέρουμε και πολύ από τότε! Είναι εμφανές ότι δεν έχεις διαβάσει κάποιο έργο τους και γι' αυτό λες όσα λες. Φυσικά και πρέσβευαν τις αξίες που σου 'λεγα κι επειδή τα όσα έλεγαν έθιγαν τα διάφορα συμφέροντα γι' αυτό και δεν είχαν μία εύκολη ζωή. Το πιο τρανταχτό παράδειγμα, η καταδίκη του Σωκράτη σε θάνατο. Δεν είπα ότι διαβάζοντας αρχαία σώζεται ο κόσμος, αλλά μελετώντας αρχαίους φιλοσόφους, πίστεψέ με, αναθεωρείς πράγματα προς το καλύτερο. Τα έργα τους δεν ήταν προφορικά, αλλά γραπτά, και όπου έχει γίνει κάποια προσθήκη από νεότερους μελετητές για την πληρότητα των νοημάτων, αναφέρεται. Είναι αυτό που λέγαν οι Λατίνοι scripta manent, verba volant!
Τώρα, για το 1 απέδειξα πως δεν υπάρχει μόνο ετυμολογική σχέση αρχαίων και νέων, όπως και για τα υπόλοιπα υποστήριξα τις θέσεις μου με επιχειρήματα. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να κάνεις κι εσύ το ίδιο για τις θέσεις σου 1,2,3.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzwrtzia
Δραστήριο μέλος
Η tzwrtzia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 492 μηνύματα.
10-09-11
23:07
Λοιπόν, ας ανακεφαλαιώσουμε με λόγο και αντίλογο:
Τ' αρχαία είναι μία νεκρή γλώσσα.
Τ' αρχαία πράγματι εν τύποις είναι μία νεκρή γλώσσα. Ωστόσο, το συντριπτικό ποσοστό των λέξεων που χρησιμοποιούμε σήμερα προέρχονται ετυμολογικά από την αρχαία ελληνική γλώσσα.
Ακόμα και σήμερα οι ιδιωματισμοί και τα ιδιώματα που υπάρχουν στους διάφορους ελληνικούς τόπους και που αστειευόμαστε ακούγοντας από τους παππούδες και τις γιαγιάδες μας αυτές τις περίεργες λέξεις, είναι αρχαία ελληνικά.
Την αρχαΐζουσα γλώσσα τη συναντάμε και στον πνευματικό και επιστημονικό κόσμο, ώστε ο λόγος να γίνει δόκιμος.
Τα αρχαία "θέλουν" παπαγαλία.
Λάθος. Τα αρχαία απαιτούν σκέψη και μάλιστα συγκροτημένη, γιατί διαφορετικά οι πιθανότητες να λύσει κάποιος σωστά μία άσκηση γραμματικού/συντακτικού περιεχομένου είναι ελάχιστες έως μηδαμινές. Δεν είναι, άλλωστε, τυχαίο αυτό που λένε ότι όσοι είναι καλοί στα μαθηματικά είναι εξίσου καλοί και στ' αρχαία.
Οι μαθητές συγχέουν τα αρχαία με τα νέα ελληνικά.
Τα αρχαία εισάγονται στην εκπαιδευτική διαδικασία στην Α' γυμνασίου, όπου οι μαθητές είναι 12-13 ετών. Φυσικά σε μία τέτοια ηλικία δεν τίθεται κανένα θέμα σύγχυσης. Ήδη από την ηλικία των 7-8 μπαίνουμε στη διαδικασία να μάθουμε ξένες γλώσσες και ανταπεξερχόμαστε σ' αυτές. Μάλιστα, είδαμε ότι σε χώρες του εξωτερικού τα αρχαία θα διδάσκονται από το δημοτικό.
Το πιο σημαντικό, όμως, είναι ότι τα αρχαία λόγω του ότι διδάσκονται από το μηδέν μας βοηθούν να συμπληρώσουμε τα διάφορα κενά γραμματικού/λεξιλογικού/συντακτικού περιεχομένου που έχουμε στα νέα ελληνικά.
Τα αρχαία δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα.
Πρώτ' απ' όλα μπορεί να λεχθεί ως αντίλογος αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω, ότι δηλαδή τα αρχαία ελληνικά συμπληρώνουν τα κενά των νέων ελληνικών.
Διαβάζοντας κανείς Σωκράτη, Πλάτωνα, Αριστοτέλη μπορεί να διαπιστώσει ότι τα τότε γεγονότα δε διαφέρουν και πολύ από τα τώρα. Οι αρχαίοι φιλόσοφοι με όσα δίδασκαν, χάλκευαν τον άνθρωπο της εποχής τους, αλλά και τον αναγνώστη της εποχής μας με ηθικές αξίες και φραγμούς,πρόσφεραν και προσφέρουν αφορμές για προβληματισμό, έννοιες που στη σημερινή εποχή εκλείπουν. Τα αποτελέσματα της έλλειψης αυτής; Ανηθικότητα, ατομικισμός, εγκληματικότητα, βία, φανατισμός, παθητικότητα, μονομέρεια, προπαγάνδα και άλλα πολλά.
Τ' αρχαία είναι μία νεκρή γλώσσα.
Τ' αρχαία πράγματι εν τύποις είναι μία νεκρή γλώσσα. Ωστόσο, το συντριπτικό ποσοστό των λέξεων που χρησιμοποιούμε σήμερα προέρχονται ετυμολογικά από την αρχαία ελληνική γλώσσα.
Ακόμα και σήμερα οι ιδιωματισμοί και τα ιδιώματα που υπάρχουν στους διάφορους ελληνικούς τόπους και που αστειευόμαστε ακούγοντας από τους παππούδες και τις γιαγιάδες μας αυτές τις περίεργες λέξεις, είναι αρχαία ελληνικά.
Την αρχαΐζουσα γλώσσα τη συναντάμε και στον πνευματικό και επιστημονικό κόσμο, ώστε ο λόγος να γίνει δόκιμος.
Τα αρχαία "θέλουν" παπαγαλία.
Λάθος. Τα αρχαία απαιτούν σκέψη και μάλιστα συγκροτημένη, γιατί διαφορετικά οι πιθανότητες να λύσει κάποιος σωστά μία άσκηση γραμματικού/συντακτικού περιεχομένου είναι ελάχιστες έως μηδαμινές. Δεν είναι, άλλωστε, τυχαίο αυτό που λένε ότι όσοι είναι καλοί στα μαθηματικά είναι εξίσου καλοί και στ' αρχαία.
Οι μαθητές συγχέουν τα αρχαία με τα νέα ελληνικά.
Τα αρχαία εισάγονται στην εκπαιδευτική διαδικασία στην Α' γυμνασίου, όπου οι μαθητές είναι 12-13 ετών. Φυσικά σε μία τέτοια ηλικία δεν τίθεται κανένα θέμα σύγχυσης. Ήδη από την ηλικία των 7-8 μπαίνουμε στη διαδικασία να μάθουμε ξένες γλώσσες και ανταπεξερχόμαστε σ' αυτές. Μάλιστα, είδαμε ότι σε χώρες του εξωτερικού τα αρχαία θα διδάσκονται από το δημοτικό.
Το πιο σημαντικό, όμως, είναι ότι τα αρχαία λόγω του ότι διδάσκονται από το μηδέν μας βοηθούν να συμπληρώσουμε τα διάφορα κενά γραμματικού/λεξιλογικού/συντακτικού περιεχομένου που έχουμε στα νέα ελληνικά.
Τα αρχαία δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα.
Πρώτ' απ' όλα μπορεί να λεχθεί ως αντίλογος αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω, ότι δηλαδή τα αρχαία ελληνικά συμπληρώνουν τα κενά των νέων ελληνικών.
Διαβάζοντας κανείς Σωκράτη, Πλάτωνα, Αριστοτέλη μπορεί να διαπιστώσει ότι τα τότε γεγονότα δε διαφέρουν και πολύ από τα τώρα. Οι αρχαίοι φιλόσοφοι με όσα δίδασκαν, χάλκευαν τον άνθρωπο της εποχής τους, αλλά και τον αναγνώστη της εποχής μας με ηθικές αξίες και φραγμούς,πρόσφεραν και προσφέρουν αφορμές για προβληματισμό, έννοιες που στη σημερινή εποχή εκλείπουν. Τα αποτελέσματα της έλλειψης αυτής; Ανηθικότητα, ατομικισμός, εγκληματικότητα, βία, φανατισμός, παθητικότητα, μονομέρεια, προπαγάνδα και άλλα πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzwrtzia
Δραστήριο μέλος
Η tzwrtzia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 492 μηνύματα.
10-09-11
20:44
Δυστυχώς για όσους έχουν επαναπαυτεί στο να αναμασούν την καραμέλα για τ' ότι τ' αρχαία είναι παπαγαλία, η πραγματικότητα απέχει έτη φωτός από αυτό. Την άποψή μου γι' αυτό το θέμα την έχω παραθέσει εδώ: https://ischool.e-steki.gr/ischool/%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF/%CE%B1-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85/51314-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CE%B2%CE%BF%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1-post2781523.html#post2781523 και όποιος μπορεί μ' επιχειρήματα, ας με διαψεύσει! Εγώ προσωπικά δεν έχω συναντήσει, για παράδειγμα, ποτέ κάποιον που να μπορεί να γράψει σωστά διάφορους τύπους ρημάτων παπαγαλίζοντας απλά το λύω και το λύομαι!δεν νμζ να ειναι θεμα το οτι δεν τα καταλαβενουμε,μαλλον το οτι βαριομαστε να τα παπαγαλισουμε αφου παπαγαλια ειναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzwrtzia
Δραστήριο μέλος
Η tzwrtzia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 492 μηνύματα.
10-09-11
14:08
Αφού δεν εκτιμάμε εμείς, εκτιμούν κάποιοι άλλοι για εμάς!
Σε βρετανικά δημόσια δημοτικά σχολεία θα διδάσκονται από τον Σεπτέμβριο τα αρχαία ελληνικά. Η απόφαση ελήφθη ύστερα από πρωτοβουλία οργάνωσης για τη διδασκαλία των κλασικών και αφορά, σε πρώτη φάση, 13 σχολεία στην περιοχή Οξφορντσιρ.
Ο βρετανικός Τύπος με χαρά ανακοινώνει ότι οι μαθητές «θα διδάσκονται τη μητρική γλώσσα του Αρχιμήδη και του Ηρόδοτου».
Η Λόρνα Ρόμπινσον, διευθύντρια του προγράμματος «Ιρις», που προώθησε αρμοδίως την ιδέα, είναι πεπεισμένη ότι η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών θα έχει σημαντικά ευεργετήματα για τους μαθητές. «Ο κόσμος μπορεί να τρομάζει στην ιδέα της εκμάθησης μιας γλώσσας που έχει διαφορετικό αλφάβητο και να αντιμετωπίζει το θέμα ως πρόβλημα. Ομως από την εμπειρία μας γνωρίζουμε ότι ενώ (η διδασκαλία) πράγματι προσθέτει μια επιπλέον διάσταση στη μάθηση, τελικά ο κόσμος προσαρμόζεται πολύ γρήγορα και αρχίζει να το ευχαριστιέται όταν εξοικειωθεί».
Οι μαθητές, σε τρία δημόσια δημοτικά αρχικά και άλλα δέκα λίγο αργότερα, θα διδάσκονται την αλφάβητο, γραμματική και λεξιλόγιο της αρχαίας ελληνικής γλώσσας αλλά και στοιχεία πολιτισμού όπως η γέννηση και η εξέλιξη των Ολυμπιακών Αγώνων και οι κωμωδίες του Αριστοφάνη.
Η διευθύντρια ενός δημοτικού σχολείου στο Οξφορντσιρ είπε χαρακτηριστικά στην Daily Telegraph ότι η προγενέστερη εισαγωγή των λατινικών πήγε καλά οπότε δέχτηκαν θετικά και τα αρχαία ελληνικά. «Τα παιδιά αντιλαμβάνονται καλύτερα τη γλώσσα, αναγνωρίζουν τη σχέση μεταξύ των γλωσσών και το διασκεδάζουν», είπε η Σου Γουίτζερι. Η Ρόμπινσον θεωρεί τα αρχαία ελληνικά «θαυμάσια γλώσσα, γεμάτη όμορφες λέξεις και συναρπαστικά νοήματα», ενώ ο συγγραφέας-δημοσιογράφος Χάρι Μάουντ γράφει στο blog του: «Είναι θαυμάσια είδηση ότι τα αρχαία ελληνικά θα διδάσκονται στο δημοτικό. Θα βελτιώσουν τις δεξιότητες των παιδιών στην αγγλική γραμματική και θα τα εισαγάγουν στον ελληνικό πολιτισμό - το λίκνο του δυτικού πολιτισμού».
https://www.google.gr/url?sa=t&sourc..._-DmBA&usg=AFQjCNFdhBXneqBIRVnKWtS1Y4PyyLuLSQ
Σε βρετανικά δημόσια δημοτικά σχολεία θα διδάσκονται από τον Σεπτέμβριο τα αρχαία ελληνικά. Η απόφαση ελήφθη ύστερα από πρωτοβουλία οργάνωσης για τη διδασκαλία των κλασικών και αφορά, σε πρώτη φάση, 13 σχολεία στην περιοχή Οξφορντσιρ.
Ο βρετανικός Τύπος με χαρά ανακοινώνει ότι οι μαθητές «θα διδάσκονται τη μητρική γλώσσα του Αρχιμήδη και του Ηρόδοτου».
Η Λόρνα Ρόμπινσον, διευθύντρια του προγράμματος «Ιρις», που προώθησε αρμοδίως την ιδέα, είναι πεπεισμένη ότι η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών θα έχει σημαντικά ευεργετήματα για τους μαθητές. «Ο κόσμος μπορεί να τρομάζει στην ιδέα της εκμάθησης μιας γλώσσας που έχει διαφορετικό αλφάβητο και να αντιμετωπίζει το θέμα ως πρόβλημα. Ομως από την εμπειρία μας γνωρίζουμε ότι ενώ (η διδασκαλία) πράγματι προσθέτει μια επιπλέον διάσταση στη μάθηση, τελικά ο κόσμος προσαρμόζεται πολύ γρήγορα και αρχίζει να το ευχαριστιέται όταν εξοικειωθεί».
Οι μαθητές, σε τρία δημόσια δημοτικά αρχικά και άλλα δέκα λίγο αργότερα, θα διδάσκονται την αλφάβητο, γραμματική και λεξιλόγιο της αρχαίας ελληνικής γλώσσας αλλά και στοιχεία πολιτισμού όπως η γέννηση και η εξέλιξη των Ολυμπιακών Αγώνων και οι κωμωδίες του Αριστοφάνη.
Η διευθύντρια ενός δημοτικού σχολείου στο Οξφορντσιρ είπε χαρακτηριστικά στην Daily Telegraph ότι η προγενέστερη εισαγωγή των λατινικών πήγε καλά οπότε δέχτηκαν θετικά και τα αρχαία ελληνικά. «Τα παιδιά αντιλαμβάνονται καλύτερα τη γλώσσα, αναγνωρίζουν τη σχέση μεταξύ των γλωσσών και το διασκεδάζουν», είπε η Σου Γουίτζερι. Η Ρόμπινσον θεωρεί τα αρχαία ελληνικά «θαυμάσια γλώσσα, γεμάτη όμορφες λέξεις και συναρπαστικά νοήματα», ενώ ο συγγραφέας-δημοσιογράφος Χάρι Μάουντ γράφει στο blog του: «Είναι θαυμάσια είδηση ότι τα αρχαία ελληνικά θα διδάσκονται στο δημοτικό. Θα βελτιώσουν τις δεξιότητες των παιδιών στην αγγλική γραμματική και θα τα εισαγάγουν στον ελληνικό πολιτισμό - το λίκνο του δυτικού πολιτισμού».
https://www.google.gr/url?sa=t&sourc..._-DmBA&usg=AFQjCNFdhBXneqBIRVnKWtS1Y4PyyLuLSQ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzwrtzia
Δραστήριο μέλος
Η tzwrtzia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 492 μηνύματα.
09-09-11
16:40
Εδώ παιδάκια του δημοτικού μαθαίνουν μία και δύο ξένες γλώσσες και δεν τα συγχέουν, οπότε μου είναι τρομερά δύσκολο να διανοηθώ ότι παιδιά γυμνασίου ηλικίας 12-15 ετών μπερδεύονται μαθαίνοντας την αρχική μορφή της μητρικής τους γλώσσας. Εξάλλου, τ΄αρχαία όχι μόνο δε σε μπερδεύουν, αλλά λόγω του ότι τα μαθαίνεις από το μηδέν σε βοηθούν να συμπληρώσεις τα τυχόν κενά γραμματικού-συντακτικού-λεξιλογικού περιεχομένου που έχεις στα νέα.Ένα καλό επιχείρημα για κατάργηση: Οι μαθητές συγχέονται με την ταυτόχρονη διδασκαλία νέων και αρχαίων με αποτέλεσμα να είναι γλωσσικά ακατάρτιστοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzwrtzia
Δραστήριο μέλος
Η tzwrtzia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 492 μηνύματα.
08-09-11
15:07
Με την ίδια λογική δεν πρέπει να μαθαίνουμε ούτε μαθηματικά, ούτε φυσική, ούτε χημεία, γιατί η πλειονότητα των ανθρώπων που συναναστρεφόμαστε δε ξέρει να λύνει εξισώσεις 3ου βαθμού, τι είναι η κβαντική θεωρία του Plank, και πώς διακρίνονται οι οργανικές ενώσεις! Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα![...] παρά να μάθω αρχαία που δεν ξέρει και δεν μιλάει κανείς.
Δυστυχώς, η Ελλάδα βρίσκεται σε πολλούς τομείς πίσω σε σχέση με άλλα κράτη, ακριβώς γιατί στο μάθημα των Αρχαίων και γενικότερα στην Ανθρωπιστική παιδεία, δε δίνεται η απαιτούμενη βαρύτητα!Μαθαίνουμε μια γλώσσα που δημιουργήθηκε πριν αιώνες, γι'αυτό η Ελλάδα είναι πίσω αιώνες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.