Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
19-09-11
13:32
Για τελευταία φορά, είπα ότι η πράξη σου δεν φανερώνει τη συλλογική προσφορά στο αγώνα - αλλά την ατομική. Για αυτό για εμένα δεν μετράει. Ναι, θα μπορούσες - και πού θες να καταλήξεις με αυτό? Εσύ η ίδια υποτιμάς τον θεσμό της κατάληψης από τη στιγμή που παραδέχεσαι ότι κάποιοι αράζουν σε καφετέρειες. Τουλάχιστον άλλοι υποστήριζαν ότι θυσιάζονταν για τον αγώνα και έκαναν μεγαλύτερη εντύπωση στο θέμα...Μπορούσαμε να κρυφτούμε και εμείς πίσω απ'τις φραπεδιές μας!Πάλι το ίδιο θα ήταν...Και στο κάτω-κάτω δεν ζητάμε αναγνώριση από κανέναν.Δεν έχουν κινηθεί δικαστικά,γιατί κανένας δεν το έχει τραβήξει στα άκρα.
Είπα κάτι διαφορετικό?Όσοι ανήκουν στη φοιτητική κοινότητα πρέπει να έχουν δικαίωμα ψήφου.'Ολοι ανεξαιρέτως...
Δηλαδή εγώ που είμαι πρωτοετής και επέλεξα το τμήμα στο οποίο μπήκα ως πρώτη επιλογή,επειδή αυτό το επάγγελμα θέλω να κάνω στη ζωή μου,την πονάω λιγότερο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
19-09-11
13:09
Δεν κινήθηκαν ευτυχώς!Αλλά πέρσι ήμουν ανήλικη και ως ανήλικη έπρεπε κάποιος να με πάρει απ'το τμήμα,οπότε οι γονείς μου έπρεπε να αφήσουν τη δουλειά τους...Φαντάσου τρομάρα που πήραν!Και οι καταλήψεις είναι παράνομες...Αν δεν τη λήγαμε την επόμενη μέρα δεν ξέρω τι μπορεί να γινόταν...μέχρι και ένταλμα σύλληψης μας είπαν οι αστυνομικοί...
Βασικά αυτό το θεωρώ απολύτως δίκαιο - κάθε πράξη έχει και την συνέπειά της. Κι φυσικό είναι να βρίσκεται μετά τρόμου μπροστά σε κάτι τέτοιο, αλλά.. you made your choice
Ακόμη, όπως προείπα ΠΟΤΕ δεν έχουν κινηθεί δικαστικά ποτέ δεν έχει εκδοθεί ένταλμα. 10 χρόνια εδώ κάθε χρονιά παίρνουν ονόματα και ποτέ δεν έγινε τίποτα... Γίνεται καθαρά για να τρομάξουν τα παιδιά και να σπάσουν την κατάληψη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
19-09-11
12:55
zoitca
Κάναμε πέρσι σχολικές καταλήψεις γι'αυτά που θα συμβούν φέτος και ζήτησαν δύο ονόματα απ'την αστυνομία βρεθήκαμε δυο βλάκες να δώσουμε στοιχεία κάτι που μπορούσε να βάλει σε κίνδυνο ακόμα και τους γονείς μας...(π.χ. δικαστήρια).
Αυτό είναι αρκετά συμβολικό ή όχι?!'Η άλλοι να βρίσκονται για καφέ και μπουγάτσα ενώ κάποιοι άλλοι στο τμήμα?
Όχι. γιατί:
- αφ' ενός είναι μία προσωπική πράξη σε μία συλλογική διαμαρτυρία. Δηλαδή εμένα δεν με ενδιαφέρει που το κάνατε αυτό τα δύο άτομα αν και το θεωρώ θαυμαστό γιατί δεν φανερώνει σε καμία περίπτωση τη συλλογική "θυσία", την συλλογική συνεισφορά για τον "αγώνα"
- και αφ' ετέρου κάθε χρόνο ζητάνε περισσότερο για "ψυχολογικό πόλεμο". Έχεις ακούσει ποτέ να κινείται κανένας δικαστικά? Αν ναι, πληροφόρησέ με γιατί δεν έχω σχετικές πηγές!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
19-09-11
12:38
παιδια αφου δεν σας αρεσει η καταλειψη προτεινετε μας αλλον τροπο εδω κι εναν μηνα το ιδιο πραγμα συξηταμε (ειπαμε για οσους προτεινατε πορειες στους δρομους αυτη η διαμαρτυρια δεν την ακουει κανενας αν δεν γινουν επεισοδεια) αν δεν εχετε να προτεινετε μην συνεχιζουμε την συζητηση κατανταει κουραστικο..... ευχαριστω.
Είχα πει ότι δεν θα απαντήσω ξανά σε αυτό το θέμα, αλλά μηδένα προ του τέλους μακάριζεν και η υπομονή έχει και τα όρια της και εγώ τα δικά μου. Ας πάμε λοιπόν για ακόμη μια φορά, πάντα με την καλύτερη των διαθέσεων και ... ενιαίο μέγεθος γραμματοσειράς να απαντήσουμε αφού δόξα τη ... Θεά ματάκια έχουμε και βλέπουν και καταπληκτικά!
Μέσα από post μου έχω προτείνει πληθώρα εναλλακτικών τρόπων άσκησης πίεσης τα οποία όμως κρίθηκαν αναποτελεσματικά από κάποια άλλα μέλη σε σχέση με το τεράστιο έργο που επιθυμούν όσοι κάνουν κατάληψη να επιτύχουν. Λάθος. Γιατί? Γιατί για να κριθεί η αποτελεσματικότητα κάποιας ενέργειας πρέπει πρώτα αυτή να έχει υλοποιηθεί! Ίσως αυτές οι πρακτικές μία προς μία να μην έχουν αποτέλεσμα. Η ισχύς εν τη ενώσει όμως! Ας εφαρμοστούν όλα αυτά μαζί από την συντριπτική πλειονότητα του φοιτητικού κινήματος και εδώ είμαστε να συζητήσουμε αργότερα και τα αποτελέσματα αν θέλετε.
Ακόμη, αν θέλετε κάτι "συμβολικό" όπως είναι η κατάληψη (γιατί πολλοί το θέτουν και ως προς αυτό τον άξονα) γιατί δεν κάνετε μία εξίσου συμβολική πολυήμερη διαμαρτυρία με αποχή από το πανεπιστήμιο και απεργία πείνας για τη συμβολική περίοδο των 3 ημερών έξω από το Υπουργείο Παιδείας? Δεν είναι αρκετά συμβολικό αυτό για τις προτιμήσεις σας?
Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους μεγαλύτερο αποτέλεσμα θα έχει από αυτό που φέρουν οι καταλήψεις. Γιατί? Γιατί ο κάθε διαμαρτυρόμενος προασπιστής του συλλογικού συμφέροντος θέτει πρώτα σε ρίσκο τον ΕΑΥΤΟ του κάτι που με την κατάληψη δεν γίνεται!
Αλλά όσοι θεωρείτε ότι οι καταλήψεις έχουν αποτέλεσμα ρίξτε μία ματιά την Εγκύκλιο του Υπουργείου Παιδείας με την οποία η Υπουργός καλεί την πιστή εφαρμογή του ψηφισθέντος νομοσχεδίου - και δεν υποχωρεί! Πού είναι το αποτέλεσμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
06-09-11
02:18
Δηλαδή δεν σε πείραξε αυτό, Χρήστο
Επίσης, δεν ξέρω τι άλλο έχεις διαβάσει μέσα σε "αυτό το φόρουμ" που σε ενόχλησε - δεν αφορά όμως εμένα, ούτε έχεις κανένα λόγο να μου το χρεώνεις. Για αυτό την επόμενη φορά που θα θελήσεις να σχολιάσεις αυτά που έχω πει, θα σε παρακαλούσα να περιοριζόσουν στα δικά μου λεγόμενα - άλλωστε ουδέποτε χρησιμοποίησα τους υπογραμμισμένους όρους.
Προφανώς και δεν κινούμαστε στο ίδιο μήκος κύματος στο συγκεκριμένο θέμα - την γνώμη μου την έχω πολλάκις εκθέσει μέσα από πολλά ποστ για αυτό δεν θα μπω ξανά σε διαδικασία να απαντήσω - ειδικά σε τέτοια ποστ!
Καλή συνέχεια!
Αλλά το δικό μου ποστ :Το Σύνταγμα?Το Σύνταγμα λέει πολλά και διάφορα.Το Σύνταγμα είναι για να σκουπίζουμε τον κώλο μας.Αν μια μέρα η πλειοψηφία του λαού αποφασίσει ότι το Σύνταγμα δεν την εκφράζει και οι διατάξεις του να πάνε να γαμηθούν,τότε θα πάνε να γαμηθούν!Αυτή είναι η δημοκρατία.
Το Σύνταγμα δεν είναι δημοκρατική κατάκτηση???Όχι - δεν είναι θυσία. Για τους συγκεκριμένους είναι η ουσία του ζητήματος και η πρωταρχική αιτία που οδηγούνται στις καταλήψεις!
Δεν ξέρω καν γιατί μπαίνω στη διαδικασία να απαντήσω σε μία τέτοια παράφραση, ειδικά όταν γίνεται με τον πιο αγενή τρόπο.Λοιπόν, έχω ξαναδεί παρόμοιο πόστ σε αυτό το φόρουμ άλλα δεν μίλησα. Ως εδώ. Δεν θα ανεχτώ σε καμιά περίπτωση να έρχεται η κάθε Ζωίτσα ή ο οποιεσδήποτε άλλος και να λέει αυτήν την ισοπεδωτική, θρασύτατη και προσβλητική πίπα. Μάθετε λοιπόν μερικοί ότι σήμερα για παράδειγμα εγώ και ένα σορό άλλα παιδιά από τον σύλλογο καθόμασταν 10 ώρες( 13:00 - 23:00) και συζητούσαμε στα πλαίσια της συντονιστής επιτροπής του φυσικού και συγκεκριμένα πάνω στο κοινό πλαίσιο που θα βγάλουμε αύριο στη συνέλευση. Όποιος δεν έχει ζήσει κάτι τέτοιο να ξέρει ότι είναι μια επίπονη διαδικασία με έντονες πολλές φορές πολιτικές αντιπαραθέσεις και απαιτεί μεγάλη υπομονή. Αύριο πάλι στις 10:00 η ώρα έχουμε συνάντηση για να γραφτεί το πλαίσιο( σύμφωνα με αυτά που ειπώθηκαν στη συντονιστική) και στις 14:00 αρχίζει η γενική συνέλευση η οποία θα πάει μέχρι τις 21:00 η ώρα τουλάχιστον. Επιπλέον, κάθε μέρα λαμβάνουν χώρα στο πανεπιστήμιο πολλών ειδών πολιτικές συζητήσεις και εκδηλώσεις με θέμα(ή και με αφορμή) τον νέο νόμο πλαίσιο στις οποίες συμμετέχουν αρκετοί φοιτητές (δεν θα επεκταθώ καθώς σε κάθε σχολή ισχύουν διαφορετικά πράγματα). Επίσης, μια άλλη κουραστική και χρονοβόρα διαδικασία είναι αυτή του συντονιστικού γενικών συνελεύσεων. Τέλος, δεν νομίζω να τρέφει κανείς την αυταπάτη ότι τα παγκάκια στη σχολή είναι τόσο άνετα και γουστάρουμε να κοιμόμαστε ή ότι γουστάρουμε να σηκωνόμαστε πρωινιάτικα για να περιφρουρούμε και να δημιουργούμε κόντρες με τους καθηγητές.
Δεν δέχομαι λοιπόν από κανέναν να λέει ότι οι φοιτητές κάνουν καταλήψεις για να την αράξουν, να ξύσουν τα αρχίδια τους και να βγάζουν την καύλα τους. Πιστέψτε με, άμα ήθελα αραλίκι δεν θα ψήφιζα κατάληψη ούτε και θα συμμετείχα φυσικά (προσωπικά θεωρώ ότι άμα ψηφίσεις κατάληψη πρέπει και να συμμετέχεις αλλιώς δεν έχει νόημα).Άμα θέλαμε όλοι όσοι συμμετέχουμε στο σύλλογο να την αράξουμε δεν θα κατεβάζαμε πλαίσιο, δεν θα συζητούσαμε και θα καθόμασταν στις καφετέριες να πίνουμε το καφεδάκι μας.
Δίνουμε όλοι μαζί έναν αγώνα ώστε να μην περάσει ο καταστροφικός νόμος της Διαμαντοπούλου που θα διαλύσει τα πτυχία μας, θα ανοίξει νόμιμα το δρόμο της εργασιακής εκμετάλλευσης, θα πετάξει ένα σορό φοιτητές στο δρόμο, θα καταργήσει κάθε δημοκρατική κατάκτηση(πχ: το πανεπιστημιακό άσυλο που χύθηκε αίμα για αυτό) και θα βάλει εταιρίες-επιχειρήσεις μέσα στο πανεπιστήμιο που με αυτόν τον τρόπο ανοίγει ο δρόμος της ιδιωτικοποίησης του. Το φοιτητικό κίνημα έχει αποδείξει έμπρακτα ότι μπορεί να πολεμήσει και να οδηγήσει την κάθε Διαμαντοπούλου να αποσύρει το νομοσχέδιο. Και κάτι άλλο που μου αρέσει «άμα αγωνιστείς ξέρεις ότι μπορεί και να χάσεις, άμα δεν αγωνιστείς ξέρεις ότι ήδη έχεις χάσει».
Επίσης, δεν ξέρω τι άλλο έχεις διαβάσει μέσα σε "αυτό το φόρουμ" που σε ενόχλησε - δεν αφορά όμως εμένα, ούτε έχεις κανένα λόγο να μου το χρεώνεις. Για αυτό την επόμενη φορά που θα θελήσεις να σχολιάσεις αυτά που έχω πει, θα σε παρακαλούσα να περιοριζόσουν στα δικά μου λεγόμενα - άλλωστε ουδέποτε χρησιμοποίησα τους υπογραμμισμένους όρους.
Προφανώς και δεν κινούμαστε στο ίδιο μήκος κύματος στο συγκεκριμένο θέμα - την γνώμη μου την έχω πολλάκις εκθέσει μέσα από πολλά ποστ για αυτό δεν θα μπω ξανά σε διαδικασία να απαντήσω - ειδικά σε τέτοια ποστ!
Καλή συνέχεια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.