Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Όταν κάποιος λέει ότι θέλει να κάνει κατάληψη, πρέπει να είναι προετοιμασμένος να την κάνει μέχρι τέλους, μέχρι την ανατροπή του Ν/Σ ή/και της κυβέρνησης με κάθε κόστος. Αν τώρα πολλοί φοιτητές θίγονται ή/και φοβούνται και κάνουν πίσω σαν τα κοτόπουλα, εννοείται ότι θα πας να μαζέψεις τα κομμάτια σου και να ξεκινήσεις νέο αγώνα, πιθανώς και διαφορετικού είδους.
Τι νόμιζες δηλαδή, ότι ο τερματισμός των καταλήψεων σημαίνει και τερματισμό του αγώνα; Απλώς ο αγώνας αναγκαστικά αλλάζει μορφή!
Όχι φυσικά, συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ μαζί σου!!Αγώνας μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους και ίσως και αποδοτικότερους.
Αυτό που με ενοχλεί, στο συγκεκριμένο περιστατικό, είναι η κωλοτούμπα. Αυτό και μόνο αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ξέρω τι έγινε εσωτερικά στη σχολή σου, αλλά έκανες το σχόλιο αυτό παραθέτοντας ένα κείμενο που μιλούσε για ένα άλλο μέσο πάλης (και όχι κατάληψη) για τη διεκδίκηση της εξεταστικής και την μη εφαρμογή του νόμου. Δεν έλεγε πουθενά ότι η η απόφαση να ανοίξει η σχολή είναι υπό αμφισβήτηση.
Όπως είπα και παραπάνω, η εξεταστική για τους επί πτυχίω θα γίνει κανονικά.
Οι άνθρωποι που αύριο θα κάνουν διαμαρτυρία για την εξεταστική που χάνουν, ΞΑΦΝΙΚΑ την πόνεσαν...όταν την προηγούμενη βδομάδα τους εξηγούσε ο πρόεδρος της σχολής ότι θα χαθεί, έλεγαν δεν μας νοιάζει ,να χαθεί και το εξάμηνο. Επίσης, οι ίδιοι άνθρωποι, δήλωσαν ότι θέλουν και θα ξανακλείσουν τη σχολή τη Δευτέρα. Αλλά η διεκδίκηση της εξεταστικής, εκεί...παραμένει.
Επαναλαμβάνω, γιατί όντως φταίω που δεν ξεκαθάρισα και συγγνώμη γι αυτό, μιλάω για τη σχολη και τα εσωτερικά παρασκήνια, τα οποία δεν ανέφερα από την αρχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
την αποφαση προφανως την εβγαλε το συντονιστικο.
δεν μιλησα για σενα αλλα για πολλους αλλους που εχουν αυτην την αντιληψη! και η συγκεντρωση αυτη δεν ειναι για να κλεισει η σχολη αλλα για να διεκδικησουν την εξεταστικη που εκβιαστικα και παρανομα το υπουργειο τους κοβει
Αναφέρεσαι σε αυτό με τους επί πτυχίω;
Γιατί αυτό νομίζω ότι έχει λυθεί.
Επίσης, η του Σεπτεμβρίου, δεν μπορεί να γίνει διπλή τον Φλεβάρη, υπάρχει θέμα με τις δηλώσεις. Αυτό ισχύει σε όλες τις σχολές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Με ποια λογική η διεκδίκηση της εξεταστικής και το μπλοκάρισμα της εφαρμογής του ηλίθιου και αντιλαϊκού αυτού νομοσχεδίου είναι αντιδημοκρατική;
Με τη δική σου λογική, ό,τι ψηφίζει η βουλή υπό καθεστώς δημοκρατίας πρέπει να σκύβουμε το κεφάλι και να το δεχόμαστε σαν τα ζώα...
Οι υποψήφιοι διδάκτορες έχουν κανένα κέρατο, και δεν επιτρέπεται να έχουν γνώμη...;
Σχολιάζω το αποτέλεσμα και τα ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ της σχολής μου που τυγχάνει να γνωρίζω. Δημοκρατικό είναι μόνο όταν αποφασίζουν κατάληψη και αντιδημοκρατικό όταν αποφασίζουν άνοιγμα....;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
1)ποιος ειπε οτι την ανακοινωση την εβγαλαν αναρχικοι
Το αναρχικοί ήταν μέσα σε εισαγωγικά, καθώς δεν έχω τίποτα με τους αναρχικούς που πραγματικά πιστεύουν σε αυτό. Με τους γιαλαντζί της σχολής μου έχω. Θες να με βοηθήσεις λοιπόν, να μου πεις ποιος την έβγαλε;
Για να σε βοηθήσω, δεν με απασχολεί ποιοι είναι, πώς ονομάζονται, σε ποια παράταξη είναι ή πώς θα ήθελαν ιδανικά να λέγονται, γιατί μπορώ να στους δείξω, να σου πω πώς τους λένε, πολύ απλά τους ξέρω. Και τους ξέρω χρόνια.
Μερικοί μάλιστα, είναι και γύρω στο έτος μου...δηλαδή..κάτσε να σκεφτώ....6ο-7ο-8ο-9ο έτος πλέον.....
2ον) οταν ηταν κλειστες οι σχολες και οι '' αγανακτησμενοι φοιτητες '' κλαιγονταν μεσω των καναλιων που οι κακοι αριστεροι κλειναν τις σχολες (μεσω του ιδιου ΦΣ) και μιλαγαν για φασισμο τοτε ολα καλα εεε
Από τη στιγμή που στις συνελεύσεις έβγαινε κατάληψη, εγώ δεν έβαλα ερωτηματικό στην απόφαση, ασχέτως αν ήταν με 4-5-10 ψήφους διαφορά. Ίσα ίσα που έκραζα τους προπτυχιακούς που δεν πήγαιναν να ψηφίσουν. Άρα, κανένας φασισμός, ΤΟΤΕ. Τώρα όμως είναι. Και μιλάω για τη σχολή μου και ΜΟΝΟ, γιατί γι΄αυτήν έχω άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
ανακοινωση για το ΕΜΜΕ του Καποδιστριακου
Παρασκευή 7 Οκτωβρίου μαζική παράσταση διαμαρτυρίας στη γραμματεία του τμήματος για την μη εφαρμογή του νέου νόμου-πλαίσιο και για την διεκδίκηση 2ης εξεταστικής τον Φεβρουάριο ενάντια στους εκβιασμούς του Υπουργείου Παιδείας και της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ!
Να είμαστε όλοι και όλες εκεί!
Ώρα: 12:30
Αφού δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε το νόμο της βαρύτητας, ας αμφισβητήσουμε την βαρύτητα των νόμων!
Μάλιστα..
Τι άλλο θα ακούσουμε σε αυτήν την ζωή.
Μάλλον οι 60 ψήφοι διαφορά, δεν είναι δημοκρατία για τους κυρίους «αναρχικούς» που πλακώνουν στο ξύλο και βρίζουν ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Διδακτικό σύγγραμμα θεωρείται ένα −και μόνο ένα− έντυπο ή ηλεκτρονικό βιβλίο ελευθέρου εμπορίου, καθώς και οι έντυπες ή ηλεκτρονικές ακαδημαϊκές σημειώσεις ή τα ηλεκτρονικά βιβλία ελεύθερης πρόσβασης, κατόπιν έγκρισής τους από τις Γενικές Συνελεύσεις σύμφωνα με το νόμο και εφόσον ανταποκρίνονται κατά τρόπο ολοκληρωμένο στο γνωστικό αντικείμενο του μαθήματος και καλύπτουν κατά το δυνατόν ολόκληρο ή το μεγαλύτερο μέρος της ύλης και του περιεχομένου του, όπως καθορίζεται στον Οδηγό Σπουδών σύμφωνα με το εγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών του οικείου Τμήματος των Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. και του Προγράμματος Σπουδών των Α.Ε.Α. Οι διδάσκοντες−συγγραφείς των ως άνω ηλεκτρονικών σημειώσεων δικαιούνται αμοιβής υπό τις προϋποθέσεις του νόμου.
Από την εφημερίδα της κυβερνήσεως
Πάσο!
Τότε εμείς στη σχολή παρανομούμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Το σύγγραμα μπορεί επίσης να είναι και οι ηλεκτρονικές σημειώσεις του καθηγητή.
Ο νόμος ορίζει ότι σε περίπτωση που το σύγγραμα αποτελείται από δύο τόμους, ο φοιτητής δικαιούται μόνο τον ένα.
Σε ποιον νόμο αναφέρεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Τα υπολοιπα,που δεν χορηγουνται πλεον δωρεαν θα ναι και αυτα; με ενα μισο-ελλιπες-ανικανο συγγραμμα εγω θα το περασω το μαθημα; Χμ ας μυρισω τα νυχια μου εναλλακτικα
Και για να σας προλαβω και διαβαζω και ασχολουμαι και δεν εχω κοπει σε μαθημα και .. και..Οχι γιατι σε λιγο θα μου τη λεγατε οτι εγω καθομαι και τα ξυνω ολημερις και οληνυχτις.
Δεν είπα τίποτα από αυτά, δεν σε γνωρίζω και δεν έχω λόγο (και δικαίωμα) να σε χαρακτηρίσω.
Η βιομηχανία πίσω από τα βιβλία είναι γνωστή και αυτό πάνε να σταματήσουν. Επιπλέον το σύγγραμμα μπορεί να είναι δύο βιβλία. Δεν είναι απαραίτητο το ένα σύγγραμμα=ένα βιβλίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Μόνο υποθετικά, μιας και πιθανότατα δεν θα έχει χρήματα.
Δεν χρειάζεται να ανησυχεί, δωρεάν θα το πάρει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδη,ειναι υποθετικο το οτι εγω θα παρω απο τα 3 συγγραμματα ιστολογιας το 1 μονο; Ειναι υποθετικο το οτι στο μαθημα αυτο που ναι το πιο απαιτητικο της σχολης θα κληθω να διαλεξω ενα μονο συγγραμμα που θα επιδιωκει να καλυπτει στο συνολο του σχεδον την υλη; Οκ,νταξει.Μ αρεσουν οι υποθετικες κουβεντες.Ετσι,για να υποθεσουμε,υποθτεικα μιλωντας.
Θα το πληρώσεις μήπως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ξερω αν ειμαι τυφλος αλλα ειδα εξαμηνο να γραφεται.Και στη δικη μου σχολη η εξεταστικη οση χαθηκε,χαθηκε ανεπιστρεπτι.
Απλά συμπλήρωσα.
Τωρα ποια απο τις 2 πλευρες κινδυνολογει περισσοτερο λεγοντας η εμας η το χανετε το εξαμηνο,δεν θα καταδειξω εγω.Καθεις με στοιχειωδη λογικη εχει ματια-αυτια-ματοτσινορα και βλεπει-αφουγκραζεται.
Όποιος έχει μάτια, διαβάζει τον νόμο και σχηματίζει γνώμη. Τότε καταλαβαίνει ότι τα επιχειρήματα περί δωρεάν παιδείας, συγγραμάτων κλπ είναι υποθετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Νομίζω άλλες δύο βδομάδες κατάληψης, καίνε και το εξάμηνο.
Παιδια,και το λεω με ΟΛΗ την καλη διαθεση για σας τους πρωτοετεις Δεν χαθηκε ουτε το εξαμηνο,ουτε η θεση σας στη σχολη ουτε τπτ.Ηρεμηστε περαστε οποτε θελετε για εγγραφη,μην ακουτε τον καθε κινδυνολογο
Κινδυνολόγοι είναι...;
Ενώ αυτοί που κάνουν κατάληψη τι είναι....;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Συμπλήρωση: Το δωρεάν το πονάμε και το φροντίζουμε ΜΟΝΟ όταν πάνε να μας το στερήσουν (ή όταν το νομίζουμε τουλάχιστον). Τα υπόλοιπα χρόνια του Γ**** τη μάνα και προσπαθούμε να ρουφήξουμε όσα μπορούμε περισσότερα από αυτό, το κάνουμε μπουρδέλο, φωνάζουμε ότι δεν μας κάνει, δεν μας καλύπτει, ότι μας βγάζει άνεργους, ότι δεν συνδέεται με την αγορά, το καταστρέφουμε και πάμε στο τέλος στο εξωτερικό όπου κάνουμε τις κότες επειδή πληρώνουμε και στις δύο αποτυχίες μας πετάνε έξω (αφού έχουμε πληρώσει για επαναληπτική εξεταστική). Είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Δεν σας αρέσει ο νέος νόμος; Προτείνετε κάτι να βγούμε από το χάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
https://www.alfavita.gr/artro.php?id=42963
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
στο Τμήμα μου, όσες φορές κατέβασα ανεξάρτητο πλαίσιο με άλλα παιδιά προκειμένου να μην γίνει κατάληψη λόγω απειλής περί "αδίδακτου εξαμήνου λόγω <13 βδομάδων"...μόνο ξύλο δεν φάγαμε!
να φανταστείς, ότι τον λόγο δεν μας τον έδιναν όπως κάνουν οι παρατάξεις αναμεταξύ τους! και πάντα μας έκοβαν χλευάζοντάς μας..
αυτή είναι η ελεύθερη διακίνηση ιδεών και απόψεων μέσα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια! σύμφωνα με τις κορώνες περί ασύλου και άλλα ελαφρολαϊκά..
Τα ίδια ακριβώς και στη δική μας σχολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Λοιπον, στο τμήμα μας βγήκε σχετική ανακοίνωση με βάση την απόφαση της Συγκλήτου.
Η εξεταστική αναβάλλεται και τα μαθήματα μετατίθενται για αρχές Οκτώβρη.
Οπότε ξέρεις και εσύ πώς να κινηθείς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
ο αγωνας επρεπε να ειχε ξεκινησει απο τις 15 αυγουστου.... τωρα δεν λεγεται αγωνας ... λεγεται παμε να χασουμε την εξεταστικη....
Αν χάσουν 3 βδομάδες την εξεταστική, θα χαθεί και το εξάμηνο. Καλά κρασιά για ακόμα μία φορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Αλίμονο, κανένα πρόβλημα. Απλά ρωτάω για να μην υπάρχουν παρανοήσεις. @Revekka: Κάποια πανεπιστήμια όπως το ΟΠΑ λειτουργούν κανονικά.
ΕΚΠΑ, Πάντειος, ΕΜΠ έχουν πάρει αποφάσεις προς το παρόν από ότι έχω καταλάβει. Αλλά σήμερα λογικά θα υπάρχουν και άλλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
σημερα απαγορευτηκε απο μια μεριδα φοιτητων (να εισελθουν οι φοιτητεσ στο αμφιθεατρο προκειμενου να γραψουν μαθημα) στο τμημα του ημμυ του απθ..........
παρατάξεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Το Καποδιστριακό είμαι βέβαιη ότι θα ακολουθήσει την οδηγία....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Αν κατάλαβα καλά, από τα λεγόμενα του προέδρου μας, αν είναι σε ισχύ ο νόμος, δεν μπορούν να το καθυστερήσουν πολύ γιατί μετά χάνουν τις 13 βδομάδες....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
https://old.media.uoa.gr/emme/news/read.php?id=3883
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Υπάρχει φημολογία ότι η Σύγκλητος του ΕΚΠΑ αποφάσισε αναβολή της εξεταστικής ως τις 9/9 και επανεξέταση του θέματος την ίδια ημερομηνία.
Έχει κάποιος άλλος σχετική πληροφόρηση?
Το έμαθα και εγώ αλλά δεν υπάρχει επίσημη ανακοίνωση προς το παρόν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Ωραία θα στο γράψω αφού πας γυρεύοντας.. ήμουν λοχίας (όχι μόνιμος) και στο κέντρο έξω από την σκοπιά γινόταν κάθε ημέρα ανταλλαγή αγαθών με χρήμα. Το είχα αναφέρει στον αξιωματικό υπηρεσίας και ένα πρωί όμορφα και ωραία, ήρθε μια ομάδα από μονιμαδες να με οδηγήσουν στον συνταγματάρχη (τα κέντρα είναι σύνταγμα). Την ώρα που με μετέφεραν, με συμβούλεψαν ότι εάν ρωτηθώ, αν θυμάμαι πρόσωπα, να τους πω όχι.. Και έτσι έγινε!! Περίπου 1 ώρα με είχαν στης ερωτήσεις, πως και τι και αν θυμάμαι πρόσωπα.
Αφού αράδιασα ένα σορό ψέματα ότι δεν είδα καλά και καθαρά, έμαθα μετά ότι μπορεί να με έβρισκαν και σε κάνα χαντάκι την άλλη μέρα.
Έχω και άλλη μια εμπειρία εάν θες να σου πω, γιαυτο μην προκαλείς εάν ο πατέρας σου είναι στρατιωτικός. Γκεγκε μικρέ? Για να καταλάβουν τα παιδιά, πως διακινούνται τα ναρκωτικά και που φυτεύονται.
Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά, είμαι "μικρή".
Επίσης, είμαι 27, δεν με λες και μικρή. Ούτε καν αν είσαι 50άρης.
Και ναι, είχες ΔΥΟ εμπειρίες. Άντε 3 σου λέω εγώ. Αυτό οδηγεί στην γενίκευση ότι οι στρατιωτικοί διακινούν ναρκωτικά...; Και επειδή τυγχάνει ο πατέρας μου να ήταν καλός στρατιωτικός, όπως και πολλοί άλλοι που γνώρισα και μεγάλωσα μαζί τους, καλό θα ήταν να μην τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι. Πιστεύω, και άλλοι εδώ μέσα το ίδιο θα λένε.
Το ότι είσαι μεγάλος δεν σε κάνει και σωστό. Ούτε νομιμοποιεί το δασκαλίστικο ύφος του στυλ "γκέγκε". Κλείνω το οφφ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
@Revekka
Όσον αφορά το master τα ελληνικά πολυτεχνεία στον 4ο και 5ο χρόνο προσφέρουν εξειδίκευση στους φοιτητές κάτι που δεν ισχύει στο εξωτερικό όπου το προπτυχιακό κατά κανόνα διαρκεί 3 με 4 χρόνια...Όσον αφορά τον 4ο και 5ο χρόνο θα μπορούσε άνετα να συγκριθεί (σε περιεχόμενο) και να ξεπεράσει αρκετά μεταπτυχιακά επιπέδου master του εξωτερικού...οι αντιδράσεις λοιπόν από κάποιους ΤΕΙτζήδες είναι τελείως αδικαιολόγητες και καθαρά συντεχνιακές.
Δεν με απασχολούν οι ΤΕΙτζήδες και οι συντεχνίες.
Μόνο οποιος έχει κάνει μάστερ μπορεί να καταλάβει αυτό που λέμε. Είναι άλλο είδος γνώσης. Μπορεί να σου λέει πράγματα που έχεις κάνει στο προπτυχιακό αλλά με άλλο τρόπο και με άλλη εμβάθυνση, διδάσκονται αλλιώς, υπάρχουν εργασίες σημαντικές, οι φοιτητές συμμετέχουν αλλιώς. Αυτό δεν νομίζω ότι είναι εφικτό σε ακροατήριο πέρα των 20 ατόμων. Και ίσως λέω πολλά.
Και στην τελική δεν εξειδικεύονται μόνο οι του Πολυτεχνείου, σε όλες τις σχολές γίνεται αυτό στα μεγάλα έτη. Ειδικά όπου είναι θεμελιωμένες και οι κατευθύνσεις.
Το σημαντικότερο όμως μείον που βρίσκω σε αυτό (το οποίο πλέον έχει αποσυρθεί αλλά κουβέντα να κάνουμε) είναι ότι δεν μπορεί ένας φοιτητής που τελειώνει με 5, με τα προβλήματα των ελληνικών εξεταστικών όπως τα γνωρίζουμε και με το ζόρι, να εξισωθεί με κάποιον που έχει αξιολογηθεί ότι είναι ικανός να ανέβει επίπεδο σπουδών και που έχει "δοκιμαστεί" αναλόγως και έχει πετύχει να το φέρει εις πέρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Να ρωτήσω κάτι, αυτή η αξιολόγηση για τη χρηματοδότηση που λέγατε από ποιον θα γίνεται;
Από την ΑΔΙΠ (Αρχή διασφάλισης και πιστοποίησης της ποιότητας στην Ανώτατη εκπαίδευση) σε συνεργασία με τις ΜΟΔΙΠ (μονάδες διασφάλισης της ποιότητας) που είναι μέσα στα ΑΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
ο φοιτητης εξωτερικου(στην αγγλια απο οτι γνωριζω εχει κανει 3 χρονια προπτυχιακεσ σπουδεσ και ενα χρονο ΑΝ θελει μαστερ δηλαδη σε 4 χρονια βγαζει και μαστερ)...αυτο που ζηταμε ειναι να γινει οπως στο εξωτερικο , με 4 χρονια κανονικης φοιτησης και αλλο ενα οποιος θελει να κανει μαστερ...
αν το προβλημα ειναι οι φοιτητεσ που τελειωσαν με 5 χρονια προπτυχιακεσ πσουδες και αν περασει καποτε αυτο το νονοσχεδιο παρουν και μαστερ αναδρομικα τοτε δεν εχω τιποτα να πω...
Δεν καταλαβαίνεις. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ και ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ του. Το θέμα είναι η διαφορά επιπέδου προπτυχιακών και μεταπτυχιακών σπουδών.
Ο 5ος χρόνος είναι ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ. Τέλος. Το επίπεδό του είναι χαμηλότερο από μεταπτυχιακό άρα δεν πρέπει να είναι ισοδύναμα.
Για να ισοδυναμεί με μάστερ πρέπει να ΓΙΝΕΙ ΜΑΣΤΕΡ.
5) Δηλαδή σε μία χώρα που η έρευνα υποχρηματοδοτείται, η λύση είναι να μειώσουμε για τιμωρία ακόμη περισσότερο τη χρηματοδότηση για τιμωρία;
Η αξιολόγηση -επιμένω- θα έπρεπε να λειτουργήσει ως μέσο εντοπισμού των λαθών και επιδιόρθωσής τους. Αυτοί τη βρήκαν ως ευκαιρία να ξοδεύουν για την Παιδεία ακόμη λιγότερα.
exc δεν απαντώ σε όλα πάλι, γιατί είναι φανερό ότι έχουμε διαφορετικές απόψεις στο θέμα αυτό και δε ωφελεί να παίζουμε πασούλες.
Απλά θα πω για την έρευνα που το ζω καθημερινά. Πώς ακριβώς θα πιέσεις τμήματα να γίνει έρευνα...; Με το να τους πεις "κάνατε μια σκατούλα φέτος, πέρσι, πρόπερσι, αλλά δεν πειράζει....σας δίνουμε λεφτά ακόμα, κάντε τα ότι θέλετε....";
Δεν γίνεται αυτό. Υπάρχουν τμήματα που παίρνουν χρήματα και δεν κάνουν τίποτα απολύτως. Αυτά, πρέπει να κοπούν και να δωθούν αλλού που γίνεται δουλειά. Οι θετικές επιστήμες είναι σε καλύτερη μοίρα από μας σε αυτό. Εμείς παρακαλάμε να κάνουμε πράγματα και δεν μας δίνουν χρήματα γιατί πάνε όλα στα πολυτεχνεία και στις ιατρικές και σε κάτι άκυρα!!!!! Το ξέρεις ότι εγώ για το πείραμά μου χρειάζομαι 3000 ευρώ και δεν μου δίνει κανείς...; Και ασχολούμαι με ηλεκτρονική διακυβέρνηση, που είναι απτό, καθημερινό και χρήσιμο. Και δίνουν στο τμήμα ΜΙΘΕ...Για να αναλύσουν γράμματα του μεσοπολέμου...;;;;;Το ΜΙΘΕ λοιπόν, δεν κάνει τίποτα κάθε χρόνο. Εμείς σαν τμήμα διοργανώνουμε συνέδρια, ημερίδες, σεμινάρια. Γιατί να μη μας δώσουν εμάς τα χρήματα και να πάνε εκεί; Και αν όχι σε εμάς, σε σχολές που πραγματικά κάνουν κάτι. Γιατί να πάνε στις τσέπες των ΔΕΠ υπό το πρόσχημα της έρευνα που δεν έρχεται ΠΟΤΕ ή θα έρθει ΚΑΑΑΑΑΠΟΤΕ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
και ειναι ικανοσ ενασ φοιτητης του εξωτερικου να αξιωνει????
Μην βάζεις τα μισά από όσα λέω...
Είπα ένας ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΤΟΥ 5...
Ο 5ος χρόνος στο πολυτεχνείο και σε οποιοδήποτε ίδρυμα είναι ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ. Δεν μπορεί να συγκριθεί σε επίπεδο δυσκολίας με ένα ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ, είτε στο εσωτερικό, είτε στο εξωτερικό. Ο φοιτητής του εξωτερικού, έχει κάνει ένα χρόνο ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ, ασχέτως των χρόνων προπτυχιακού του, δεν είναι αυτό που έχει έχει σημασία.
Ας κάνουν τον 5ο χρόνο του πολυτεχνείου δύσκολο, απαιτητικό και επιπέδου μεταπτυχιακού και ΟΠΟΙΟΣ τελειώσει, ας το πάρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
συμφονω μαζι σου οτι υστερουμε κατα πολυ σε θεματα επιπεδου σε σχεση με το εξωτερικο αλλα οχι σε παρεχομενες γνωσεισ... και παλι λεω οτι σε ΚΑΝΕΝΑ τμημα του πολυτεχνειου που εχει 5 χρονια φοιτησης δεν μπορεις να το βγαλεις αν δεν κατσεις να διαβασεις.... και 2 δεν μπορω να καταλαβω τι διαφορα εχει το μαστερ της αγγλιας που το περνεις σε 4 χρονια απο ενα μαστερ του μετσοβιου η του απθ που θα το επαιρνες σε 5....
δεν είπα ΠΟΤΕ ότι υστερούμε σε γνώσεις, ίσα ίσα είμαστε σε προπτυχιακό επίπεδο πάρα πολύ μπροστά. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ένας φοιτητής του πολυτεχνείου που το έβγαλε με 5 είναι ικανός να αξιώσει μάστερ.
Αν μπορεί να διασφαλιστεί με κάποιο τρόπο ότι ο φοιτητής έχει αυτά που πρέπει για να το πάρει, κανένα θέμα από μέρους μου. Αλλά να μπουν τα standards των κανονικών μεταπτυχιακών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
επειδη μου εχετε μαθει να συγκρινεται πολυ με το εξωτερικο, για μαθε εκει τι συμβαινει ..... και δεν νομιζω οτι οι σχολεσ του πολυτεχνειου για να τισ βγαλεις μπορεις μονο να τα ξυνεις... πρεπει να στρωσεισ και λιγο κολο.... και για την αξιοκρατεια σου που εσυ αναφερεσαι , δεν νομιζω να ειναι αξιοκρατικο να σου ερχεται ο αλλος απο το εξωτερικο με 3 χρονια κανονικες σπουδες και 1 χρονο μαστερ και εσυ με 5 χρονια σπουδες να μην σου δινεται ουτε μαστερ... για ξανασκεψου λιγο αυτα που μου λες....
Δεν είναι όλοι οι φοιτητές των 5τών σχολών άξιοι (και ικανοί) να πάρουν master. Όσοι έχουν master ξέρουν πολύ καλά ότι δεν έχει καμία σχέση με το προπτυχιακό. Άλλο επίπεδο, άλλο ΕΙΔΟΣ γνώσης και διδασκαλίας. Που σίγουρα δεν μπορεί να γίνει με 150 άτομα στο αμφιθέατρο (σου θέτω το πιο απλό-πρακτικό εμπόδιο).
1) Ελπίζω κανένα, αλλά πλέον είναι ανοιχτό ως επιλογή και αυτό δείχνει τις άσχημες διαθέσεις της κυβέρνησης.
2) Όχι σε όλα. Στα περισσότερα είναι δωρεάν και σε όσα δεν είναι, αυτό οφείλεται σε ελλιπή χρηματοδότηση.
3) Οι καθηγητές λένε ότι φταίνε οι φοιτητές και οι φοιτητές λένε ότι φταίνε οι καθηγητές.
Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
Το Ν/Σ δεν λύνει το πρόβλημα των αιωνίων, όπως διατείνεται, απλά τους πετάει έξω. Αυτό δεν είναι φυσιολογική λύση, είναι λύση τύπου γόρδιου δεσμού...
4) Θα σου γράψω ό,τι σου έγραψα και πριν:
«Όμως, δεν πρέπει να λειτουργούμε με τη λογική «πονάει δόντι, βγάζει δόντι». Θα μπορούσε να βγει εδώ και χρόνια ένας νόμος που θα επιβάλει στην πανεπιστημιακή κοινότητα την προστασία του ασύλου. Αντ' αυτού προτίμησαν την κατάργησή του, μία πράξη καθαρά ακροδεξιά.»
5) Η αξιολόγηση δεν πρέπει να έχει σκοπό να ξεχωρίσει τον καλό από τον κακό. Αυτό σου λέω και δεν το καταλαβαίνεις.
Η αξιολόγηση πρέπει να λειτουργήσει ως ένα μέσο που θα βοηθήσει τα πανεπιστήμια να βελτιωθούν.
6) Όπως σου είπε και η ciela, δεν ξεκαθαρίζει ότι θα συνεχίσει να δίνεται το έντυπο σύγγραμμα. Λέει ότι θα συνεχίζουν τα δίνονται «συγγράμματα» και μέσα σε αυτά συμπεριλαμβάνει τα ηλεκτρονικά...
7) Καταρχάς απέφυγες να σχολιάσεις αυτό: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2726823&postcount=285
Αν έρθει η εταιρεία και μου πει ότι θέλει να αντικατασταθούν τα μαθήματα Κβαντική Μηχανική ΙΙ, Στατιστική Φυσική, Μηχανική ΙΙ με άλλα μαθήματα που θα χρησιμεύουν σε αυτήν, τότε αυτομάτως θα με υποβαθμίσει ως φυσικό και αυτό όχι μόνο δεν το θέλω, αλλά δε θα το επιτρέψω κιόλας.
8 ) Ποια διαβούλευση ρε Revveka; Αυτό που ζητούσαν ήταν «συναίνεση» και σου εξήγησα πώς την αντιλαμβάνεται το ΠΑΣΟΚ την συναίνεση.
Την πανεπιστημιακή κοινότητα την είχα γραμμένη.
1. Στα χέρια της κυβέρνησης είναι όλα και χωρίς νομοσχέδια και άλλα τέτοια. Δεν μπορούμε να μιλάμε όμως με ΙΣΩΣ και ΑΝ. Μόνο εικασίες βλέπω. Εγώ μιλάω με εμπειρίες μέσα από το πανεπιστήμιο.
2. Εγώ θα έλεγα ότι στα περισσότερα είναι με δίδακτρα. Και μάλιστα σε μερικά είναι τόσο ψηλά που πραγματικά απορώ.
3. Στους αιώνιους που υπάρχουν ήδη, δίνει άλλα 2 χρόνια. Σόρυ κιόλας, αλλά τι άλλο να κάνει; Αν δεν μπορεί κάποιος να βγάλει το πανεπιστήμιο, να πάει στο καλό. Πρέπει να υπάρχει και κριτήριο ικανοτήτων πλέον.
4. Δεν με απασχολούν πολιτκοί χαρακτηρισμοί και ιδέες. Δεν με ενδιαφέρουν. Εγώ βλέπω την πράξη, και αυτήν κρίνω. Απάντησα σε αυτό, με το πονάει δόντι. Αφού οι πανεπιστημιακοί και η κοινότητα γενικότερα είναι ανίκανοι, είναι κακό τους κεφαλιού τους. Το άσυλο όπως είχε καταντήσει, ήταν αρρώστια.
5. Η αξιολόγηση δεν είναι μόνο για χάιδεμα αυτιών. Αχ,τι καλοί που είμαστε...Και αν δεν είμαστε καλοί όμως...;;;;Δεν πρέπει να φάμε τα μούτρα μας για να γίνουμε;;;
6. Πάλι εικασίες. Σου λέει ότι θα δίνονται κανονικά. Σημειώσεις δίνονται μέσω eclass εδώ και χρόνια. ΤΩΡΑ σας κάνει εντύπωση;
7. Σε αυτό φταίνε οι εταιρείες ή οι πανεπιστημιακοί που το δέχτηκαν...;Μπορούσαν κάλλιστα να πουν όχι. Αν δεν είναι ικανοί να πάρουν δημόσια προγράμματα για χρηματοδότηση, κάποιος φταίει.
8. Επειδή παρακολουθώ τις διαβουλεύσεις, καθώς είναι η δουλειά μου, σε πληροφορώ ότι λαμβάνουν υπόψην ιδέες και προτάσεις.Μόνη της γράφτηκε η πανεπιστημιακή κοινότητα.
Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι μόνοι μας βγάλαμε τα μάτια μας....;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
1) Ελπίζω κανένα, αλλά πλέον είναι ανοιχτό ως επιλογή και αυτό δείχνει τις άσχημες διαθέσεις της κυβέρνησης.
2) Όχι σε όλα. Στα περισσότερα είναι δωρεάν και σε όσα δεν είναι, αυτό οφείλεται σε ελλιπή χρηματοδότηση.
3) Οι καθηγητές λένε ότι φταίνε οι φοιτητές και οι φοιτητές λένε ότι φταίνε οι καθηγητές.
Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
Το Ν/Σ δεν λύνει το πρόβλημα των αιωνίων, όπως διατείνεται, απλά τους πετάει έξω. Αυτό δεν είναι φυσιολογική λύση, είναι λύση τύπου γόρδιου δεσμού...
4) Θα σου γράψω ό,τι σου έγραψα και πριν:
«Όμως, δεν πρέπει να λειτουργούμε με τη λογική «πονάει δόντι, βγάζει δόντι». Θα μπορούσε να βγει εδώ και χρόνια ένας νόμος που θα επιβάλει στην πανεπιστημιακή κοινότητα την προστασία του ασύλου. Αντ' αυτού προτίμησαν την κατάργησή του, μία πράξη καθαρά ακροδεξιά.»
5) Η αξιολόγηση δεν πρέπει να έχει σκοπό να ξεχωρίσει τον καλό από τον κακό. Αυτό σου λέω και δεν το καταλαβαίνεις.
Η αξιολόγηση πρέπει να λειτουργήσει ως ένα μέσο που θα βοηθήσει τα πανεπιστήμια να βελτιωθούν.
6) Όπως σου είπε και η ciela, δεν ξεκαθαρίζει ότι θα συνεχίσει να δίνεται το έντυπο σύγγραμμα. Λέει ότι θα συνεχίζουν τα δίνονται «συγγράμματα» και μέσα σε αυτά συμπεριλαμβάνει τα ηλεκτρονικά...
7) Καταρχάς απέφυγες να σχολιάσεις αυτό: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2726823&postcount=285
Αν έρθει η εταιρεία και μου πει ότι θέλει να αντικατασταθούν τα μαθήματα Κβαντική Μηχανική ΙΙ, Στατιστική Φυσική, Μηχανική ΙΙ με άλλα μαθήματα που θα χρησιμεύουν σε αυτήν, τότε αυτομάτως θα με υποβαθμίσει ως φυσικό και αυτό όχι μόνο δεν το θέλω, αλλά δε θα το επιτρέψω κιόλας.
8 ) Ποια διαβούλευση ρε Revveka; Αυτό που ζητούσαν ήταν «συναίνεση» και σου εξήγησα πώς την αντιλαμβάνεται το ΠΑΣΟΚ την συναίνεση.
Την πανεπιστημιακή κοινότητα την είχα γραμμένη.
Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να σου απαντήσω εκτενώς, θα το κάνω όμως έστω και με προσωπικό μήνυμα, έτσι και αλλιώς δεν έχει να κάνει με προσωπική διαμάχη.
Ξέρεις τι δεν καταλαβαίνουμε...; Ότι τόσα χρόνια στο δόντι που πονάει κάνουμε μισές απονευρώσεις. Κάποια στιγμή πρέπει να βγει, γιατί δεν μπορείς να μασήσεις. Έτσι και στην κοινωνία. Οι πανεπιστημιακοί, έχουν δώσει δικαιώματα να τους θεωρούν ονειροπαρμένους. ΕΙΧΑΝ τοοοοοόσα χρόνια να διορθώσουν την κατάσταση και δεν έγινε τίποτα απολύτως. Τώρα, αυτό πληρώνουμε. Την αδράνεια και το βόλεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Για τις καταργήσεις, αναφέρεται σε μικρό αριθμό εισακτέων και διάφορα τέτοια..Είναι στη Σελίδα 12 του νομοσχεδίου, δεν μπορώ να το κάνω copy για κάποιο λόγο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Μια ερώτηση πάνω σε αυτό, τότε γιατί μέσα στο νομοσχέδιο προβλέπονται φοιτητικά δάνεια με εγγύηση δημοσίου? Όπως είπες και εσύ, τώρα το θυμήθηκαν? Κάποιο λάκκο έχει η φάβα. Το έχω ξαναπεί, ότι σκοπεύουν να κανουν αναθεώρηση του συντάγματος. Ποιος μου λέει ότι δεν θα φέρουν ένα επιπρόσθετο αυτού του νομοσχεδίου που να το προβλέπει? Εκτός αυτού, οι πανεπιστημιακοί λένε ότι έχουν -50% χρηματοδότηση και δεν θα φτάνουν τα λεφτά για δωρεάν προπτυχιακά.
Κάποιοι δεν σπουδάζουν σπίτι τους...Θέλουν και ενοίκια κλπ. Επίσης, φοιτητές είναι και οι μεταπτυχιακοί, που μπορεί να έχουν δίδακτρα.
Σε εικασίες δεν μπορώ να απαντήσω, δεν είμαι μάντης. Με το ΟΚ της κοινωνίας για τα διδάκτρα στην πράξη τόσα χρόνια, δεν έχουν ανάγκη να το κάνουν κάτω από το τραπέζι.
Αυτό που δεν μας λένε, είναι ΠΟΥ πήγαν όλα τα χρήματα της χρηματοδότησης...Σε βιβλία μελών ΔΕΠ μήπως...; Σε νέα έπιπλα...;Εγώ τα βλέπω να ανανεώνονται συχνά πάντως σε διάφορες σχολές....Γιατί δεν φτάνουν τα λεφτά ΟΕΟ;;;;;;;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
1.Καταρχάς, είπα και σε προηγούμενο μήνυμά μου ότι η υπουργός ξεκαθάρισε πως όταν τα τμήματα διαφωνούν μεταξύ τους για το αν θα γίνουν τριετή ή όχι, τότε θα επεμβαίνει το ΥΠΕΠΘ και θα επιβάλει την γνώμη του. Και κατά δέυτερον, ποιος είναι αυτός που θα μου εγγυηθεί ότι το ΥΠΕΠΘ δε θα εξαναγκάσει τα Πανεπιστήμια να μεταβούν σε τριετή προγράμματα σπουδών με ακόμα χαμηλότερες κρατικές επιχορηγήσεις;
2.Δίδακτρα θα μπαίνουν εφόσον το θέλει το Πανεπιστήμιο στα μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών. Ερχόμαστε στο ίδιο θέμα με πριν: πώς ξέρω ότι δε θα εξαναγκαστούν τα Πανεπιστήμια να βάλουν δίδακτρα, αν παίρνουν λειψές επιχορηγήσεις;
3.Πρώτον. Οι περισσότεροι φοιτητές εργάζονται μαύρα. Πώς θα αποδείξουν ότι εργάζονται;
Δεύτερον. Στο τμήμα μου (Φυσικό ΕΚΠΑ) ο μέσος χρόνος αποφοίτησης είναι τα 8.5 έτη. Από το 2005, πτυχίο έχουν πάρει ~20 άτομα (https://www.phys.uoa.gr/fileadmin/ph...s_Aksiologisis_Tmimatos_Fysikis_2005-2010.pdf). Με ποια λογική θα διαγράφεται πλέον το >90% των φοιτητών μας;
4.Το ακαδημαϊκό άσυλο είναι ιερό. Η πανεπιστημιακή κοινότητα είναι αυτή που έπρεπε να το είχε προστατέψει από τους εκμεταλλευτές και όντως δεν το έκανε σωστά. Όμως, δεν πρέπει να λειτουργούμε με τη λογική «πονάει δόντι, βγάζει δόντι». Θα μπορούσε να βγει εδώ και χρόνια ένας νόμος που θα επιβάλει στην πανεπιστημιακή κοινότητα την προστασία του ασύλου. Αντ' αυτού προτίμησαν την κατάργησή του, μία πράξη καθαρά ακροδεξιά.
5.Δεν πρόσεξες τι είπα. Συμφωνώ με την αξιολόγηση. Διαφωνώ με την τιμωριτική πλευρά της αξιολόγησης, αφού βάσει και αυτής θα καθορίζεται το ύψος της κρατικής επιχορήγησης.
6.Όπως είχε πρωτο-κατατεθεί ο νόμος, περιείχε μέσα την πλήρη διακοπή παροχής έντυπων συγγραμμάτων μετά το 2013-4 και αντικατάσταση με ηλεκτρονικό σύγγραμμα. Αυτό από όσο ξέρω, δεν άλλαξε. Αν ισχυρίζεσαι πως άλλαξε, όμως, δώσε πηγή.
7.Ναι, θα με πείραζε, αφού στο εξωτερικό έχουμε δει εταιρείες να καθορίζουν τελικά των περιεχόμενο των μαθημάτων που την αφορούν. Δες και ένα παλαιότερο μήνυμά μου:
8.Ρε Revveka, κανείς δε μας ρώτησε για να μάθει τις αντι-προτάσεις μας. Πήγανε να περάσουν ένα Ν/Σ χωρίς συζήτηση με τους άμεσα ενδιαφερόμενους μέσα στο καλοκαίρι για να μην υπάρξουν και αντιδράσεις.
Το να γράφουμε μόνοι μας προτάσεις μέσα σε ένα forum δεν λέει τίποτα. Το θέμα είναι ότι έπρεπε η κυβέρνηση να ζητήσει ανοιχτά τις απόψεις μας πριν την ψήφιση του Ν/Σ και σε καμία περίπτωση την τελευταία στιγμή. Αυτή η κυβέρνηση μήνες τώρα ζητά συναίνεση σε διάφορα θέματα, αλλά την συναίνεση φαίνεται την εννοεί σαν «πρέπει να συμφωνείτε με ό,τι λέω γιατί έχω δίκαιο σε όλα».
1.Ποιο πανεπιστήμιο πιστεύεις ότι θα θελήσει να κάνει 3ετές πτυχίο; Ειλικρινά, δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ένα. Πιστεύω ακράδαντα ότι δεν θα το θελήσει κανείς, πέρα από κάτι ΤΕΙ του κώλου, που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν.
2.Δίδακτρα υπάρχουν εδώ και πολλάαααα χρόνια στα μεταπτυχιακά...ΠΟΛΛΑ ΟΜΩΣ!! Και με πολλά λεφτά...ΤΩΡΑ το θυμηθήκατε...;Όταν πάνε τόσα άτομα και τα σκάνε εκεί, γιατί κάνουν μούγγα στην στρούγκα; Από την στιγμή που στον νόμο ΔΕΝ λέει πουθενά για δίδακτρα στα προπτυχιακά, ούτε ΚΑΝ σαν πιθανότητα, τότε προς τι οι ΕΙΚΑΣΙΕΣ;
3. Μπορείς να εντοπίσεις τι λάθος γίνεται και δεν παίρνουν πτυχία; Φταίνε οι φοιτητές; Κόφτε τους. Φταίνε οι καθηγητές; Πείτε το στην αξιολόγηση. Και μη μου πείτε δεν είναι αξιοκρατικά, θα γίνουν αν παίζονται λεφτά και επιχορηγήσεις. Αν κάποιος δεν μπορεί να βγάλει το πανεπιστήμιο σε νορμάλ χρόνια, κάτι πάει στραβά. Εγώ νομίζω ότι δεν υπάρχει πίεση καμία, μόνο χαλαρότητα. *Η part time εργασία που είναι κυρίως η μαύρη, δεν σε εμποδίζει να πάρεις πτυχίο. Άλλοι με δύο παιδιά, οικογένεια και δουλειά σκίζονται και το παίρνουν στην ώρα τους, έχω άπειρα παραδείγματα. Αυτοί τι είναι; Διάννοιες;
4.Το άσυλο είναι ιερό...Μάλιστα...Στο εξωτερικό, που όλα λειτουργούν μια χαρά ΧΩΡΙΣ άσυλο, είναι από άλλον πλανήτη μάλλον...δεν μιλάνε ελεύθερα, δεν μαθαίνουν ελεύθερα...Τους καθοδηγούν...Και το βλέπω καθημερινά ότι η πανεπιστημιακή κοινότητα που το λέει ιερό το άσυλο, το γαμάει.
5. Γιατί να μην υπάρχει τιμωρία; Πώς θα ξεχωρίσει ο καλός από τον κακό...;Μόνο τα καλά θα λέμε; Φυσικά και πρέπει να υπάρχει τιμωρία και μάλιστα εκεί που πονάνε, στα λεφτά, γιατί ΜΟΝΟ αυτό τους νοιάζει.
6. https://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/deltia-typoy/23-08-11-prosthikes-nomotexnikes-beltiwseis.html
7. έστω ότι το καθορίζουν. Το κακό ποιο είναι; Που θα βγεις στην αγορά εργασίας και θα ξέρεις κάτι που ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ;
8. οι συνδικαλιστές θα έπρεπε να το έχουν κάνει αυτό, να έχουν προτείνει ΑΠΤΑ και ΕΦΙΚΤΑ πράγματα για το πανεπιστήμιο. Γι' αυτό είναι εκπρόσωποί μας, όχι για να οργανώνουν πάρτυ.Προφανώς δεν γίνεται να το κάνει ο καθένας μόνος του, αλλά μόνο στην επανάσταση οργανωνόμαστε και αυτό επιφανειακά και περιστασιακά. Το νομοσχέδιο είναι στην δημοσιότητα ένα μήνα και παραπάνω...Δεν είδα καμιά επιτροπή να συγκροτείται.Το κείμενο ήταν σε διαβούλευση από τις 4 Ιουλίου....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Βέβαια, αυτά που λες, Revveka, δεν κάνουν το Ν/Σ σωστό.
Εκτός αν θέλεις να μου πεις ότι τα τριετή πτυχία, τα δίδακτρα, η διακοπή των παροχών, η διαγραφή των ν+2, η κατάργηση της ελεύθερης διακίνησης ιδεών, η εξαρτώμενη από την αξιολόγηση χαμηλή ήδη κρατική επιχορήγηση και οι άλλες μαλακίες που φέρνει, είναι προς την σωστή κατεύθυνση και όλα έχουν σκοπό το να σταματήσει η διαφθορά...
Τα τριετή πτυχία γίνονται μόνο αν τα θέλουν τα τμήματα. Μη μου ξαναπείτε για τα πιστοποιητικά που διαβάζω παντού, γιατί θα βγάλω σπυριά. Είναι ξεκάθαρη η διάκριση μεταξύ αυτών και των πτυχίων.
Δίδακτρα δεν είδα πουθενά, παρά μόνο για τους ξένους. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Η διαγραφή των ν+2 με βρίσκει 100% σύμφωνη. Αν έχεις προβλήματα, κάνεις ρύθμιση part time που πλέον προβλέπεται.
Η ελεύθερη διακίνηση ιδεών είναι παραπομπή στο άσυλο; Αν ναι, καλά έκανε και καταργήθηκε και να ισχύει ότι και για τους υπόλοιπους δημόσιους χώρους. Κατήντησε το πανεπιστήμιο να είναι λαϊκή αγορά, κρυσφύγετο παρανόμων και ξενοδοχείο παράνομων μεταναστών. Οι ιδέες δεν γνωρίζουν σύνορα, άσυλα και μαλακίες.
Η αξιολόγηση έπρεπε να έχει γίνει ΧΤΕΣ. Και ναι, σε όλον τον κόσμο γίνονται αξιολογήσεις και τα καλά επιβραβεύονται. Εδώ έχουμε τμήματα που δεν έχουν κάνει ποτέ τίποτα, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν ΚΑΝ και όμως παίρνουν λεφτάκια γιατί είναι "χάρες" υπουργών κλπ κλπ.
Ποιες παροχές κόβονται; Τα συγγράμματα κανονικά θα δίνονται (που είναι αυτό που καίει τους πολλούς).
Συγγνώμη, αλλά κλείνω 10 χρόνια στο πανεπιστήμιο, και έχω φάει στη μούρη πολλές φάσεις. ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΣΩΣΤΑ. Αλλά μιλάτε λες και έχετε παρωπίδες. Στο εξωτερικό πάμε και τα ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ (έδρες από εταιρείες και ιδιωτικές επιχειρήσεις, βιβλία, μη ύπαρξη ασύλου) αλλά για την Ελλάδα να μείνουμε στο 1800 πχ. Θα σε χάλαγε δηλαδή να σου έδινε μια ιδιωτική εταιρεία 20 υποτροφίες για φτωχούς;
Είμαστε η μόνη χώρα που σπουδάζουμε για να κάνουμε όνειρα θερινής νυκτός. Η σύνδεση με την αγορά, στις άλλες χώρες έχει γίνει χρόνια πριν, γι'αυτό και είναι πιο μπροστά από μας. Σε όποια αλλαγή μόνο ΟΧΙ λέμε, δεν την κοιτάμε καν. Και το χειρότερο; ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ.
Αν με το καλό βγείτε στο εξωτερικό, θα δείτε στην πράξη τι σημαίνει πανεπιστήμιο. Και πώς σφίγγουν οι κώλοι για να γίνεις επιστήμονας.
Δεν με πειράζει να μου βάλετε αρνητική ψήφο. Απλά σκεφτείτε αυτά που λέω. Και αν ακόμα δεν συμφωνείτε (που είναι το πιθανότερο), ας κάτσετε 10 λεπτάκια και ας γράψετε σε ένα χαρτί 10 αντιπροτάσεις πώς θα θέλατε να είναι το πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Παραιτήθηκε ο πρύτανης του ΕΜΠ Σίμος Σιμόπουλος!
Την γνωστοποίησή του πως παραιτείται από το από το αξίωμα του πρύτανη έκανε πριν από λίγη ώρα γνωστό ο Σίμος Σιμόπουλος, κατά την διάρκεια της Συγκλήτου, όπου εξετάστηκαν αρκετά θέματα.
Σύμφωνα με πληροφορίες των parapolitika, ο Σίμος Σιμόπουλος δέχθηκε αρκετές πιέσεις σε διάφορους τομείς και δήλωσε πως παραιτείται, προκαλώντας πονοκέφαλο και στο υπουργείο Παιδείας, καθώς ο φόβος να υπάρξει ντόμινο παραιτήσεων είναι πλέον μεγάλος.
Πάντα και σύμφωνα με πληροφορίες, το σαββατοκύριακο ενδέχεται οι προέδροι των Σχολών να τον καλέσουν να ανακαλέσει, πάντως ο ίδιος είναι έτοιμος να "φύγει" και επίσημα από την 1η Σεπτεμβρίου που ο νέος νόμος θα είναι σε ισχύ.
https://www.parapolitika.gr/ArticleDetai ... fault.aspx
Μεγάλη απώλεια...
Για να μας πουν οι "κύριοι" του ΕΜΠ πόσα λεφτά ΤΣΕΠΩΝΟΥΝ, πόσες πτυχιακές κλέβουν και τις κάνουν δικές τους, πόσα προγράμματα παίρνουν κάτω από το τραπέζι, πόσες συμφωνίες έχουν με ιδιωτικές εταιρείες και ακόμα χειρότερα με το κράτος και μετά ας κάνουν τους ήρωες. Αυτά που κατηγορούν, τα έχουν κάνει πρώτοι.
Αν αυτούς θεωρείτε ήρωες και παραδείγματα, επειδή υπέβαλλαν μια παραίτηση, τότε όπως λέει ο Νίκος, ευτυχισμένο το 2006, που οι μόνοι που την πλήρωσαν ήταν και ΠΑΛΙ οι φοιτητές. Και όχι μόνο αυτό, μας είπαν και μπουρδέλα και ότι δεν αξίζουμε μία να λεγόμαστε πανεπιστήμια.
Δεν ξέρω αν είναι τυχαίο πάντως, αλλά οι συνδικαλιστές (τουλάχιστον τα αρκετά παραδείγματα που έχω εγώ, από ΕΚΠΑ, Πάντειο, ΑΣΟΕΕ) είναι ανώτερης κοινωνικής τάξης, με οικονομική ευχέρεια που στοχεύουν να γίνουν συνδικαλιστές στην εργασία τους και μετά κομματικά στελέχη...Κλασική αλυσίδα του συνδικαλισμού στην Ελλάδα. Καμία πάλη για το κοινό καλό, απλά για την ατομική εξέλιξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Δείτε το #214 μήνυμα, που κάνω παράθεση από τον νόμο. Είναι άσχημα τα πράγματα αλλά μην βλέπουμε παντού φαντάσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
https://www.euro2day.gr/news/highlights/121/articles/653461/Article.aspx
Γνωριζει κανεις καποι συνδεσμο οπου θα μπορω να βρω ολο το νομοσχεδιο για την ανωτατη εκπαιδευση μαζι με τις αλλαγες που εχουν κανει;
https://www.tovima.gr/files/1/2011/08/22/nsaei.pdf
εδώ είναι με τις αλλαγές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Από την στιγμή που τα πανεπιστήμια παίρνουν ιδιωτικό χαρακτήρα, χρειάζεται να το γράψουν? Ότι θέλουν θα κάνουν μετά οι τραπεζίτες και πολιτικοί που θα εισχωρήσουν ως εξωτερικοί παράγοντες.
Άκου να δεις, εγώ την κυβέρνηση δεν την εμπιστεύομαι, ότι ποιο αντισυνταγματικό, διαφθορά και ξεπούλημα με τα φαναράκια για να μην τους πάρουμε χαμπάρι, το έχουν κάνει και συνεχίζουν να το κάνουν. Δώσε μου ένα λόγο να μην ακούσω τους πανεπιστημιακούς και φοιτητές. Είμαι μεγάλος και να διακινδυνεύω να βρεθώ αντιμέτωπος με δίδακτρα που στο κάτω κάτω τις γραφείς δεν αξίζει στην παρούσα φάση να δώσεις εδώ στην Ελλάδα, να μας το πουν να πάμε αλλού.
Ακόμα ένας λόγος παραπάνω αν είσαι μεγάλος, να έχεις τα μάτια ανοιχτά και να μην ακούς τον κάθε έναν που του παίρνουν την καρέκλα.
Και στην τελική τελική, όσοι περάσαμε και από ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορούμε να πούμε νομίζω ότι κάποια πράγματα και κάποιες πρακτικές ΠΡΕΠΕΙ να μεταφερθούν και στο ελληνικό πανεπιστήμιο, για να μην είναι το τσιφλίκι κανενός. Δεν μιλάω για τα δίδακτρα φυσικά, μιλάω για άλλα πράγματα, πολύ πιο σημαντικά.
Θα μαλλιάσει η γλώσσα μου...ΔΙΑΒΑΣΤΕ τον νόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Όσο για τα ιδιωτικά πρόσωπα, αλλάζοντας την αναλογία των ψήφων δεν τίθεται πλέον θέμα στα συμβούλια.
Διαβάστε τον νόμο και σχηματίστε άποψη από μόνοι σας. Μην ακούτε τον κάθε πονεμένο που του παίρνουνε την θεσούλα, ΕΛΕΟΣ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Τα λέει όλα αυτά μέσα; ΟΧΙ
Μήπως, λέω μήπως, θέλουν και οι κύριοι πανεπιστημιακοί να θολώσουν το τοπίο και να δημιουργήσουν φανατισμό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Αναφέρει ότι οι πολιτικοί και ότι άλλο μαύρο μπορείς να φανταστείς, θα μπορούν να πάρουν μέρος ως εξωτερικοί παράγοντες αυτών. Ότι όλα τα πτυχία μέχρι 3 χρόνια θα είναι πιστοποιητικό, άρα μιλάμε ότι όλα τα πανεπιστήμια θα είναι ΙΕΚ. Από εκεί και πέρα σύμφωνα με αυτά που αναφέρουν καθηγητές, με πληρωμή θα μπορείς να πας παρακάτω! Όλοι εικάζουν ότι «ααα θα έχουμε μπαρσελορ» τίποτα.. από το πιστοποιητικό πας απευθείας στο μαστερ! Άρα υποβαθμίζουν σε παγκόσμιο επίπεδο το πανεπιστήμιο και το περιορίζουν μόνο μέσα στην Ελλάδα, διότι για του έξω θα είμαστε κάτι σαν b2 certificates..
Ερώτηση, πως θα πας με ένα πιστοποιητικό κατάρτισης στα χέρια, να κανείς αίτηση για μάστερ σε ένα ξένο πανεπιστήμιο? Σίγουρα και το ερασμους θα καταργηθεί για εκτός Ελλάδας. Πιστοποιητικό στα ξένα πανεπιστήμια σημαίνει μετάδευτεροβάθμια εκπαίδευση. Άρα δεν θα γινόμαστε δεκτοί.
Να σε ρωτήσω, αυτό που το έχεις δει; Είναι ξεκάθαρος ο διαχωρισμός μεταξύ τίτλου σπουδών και πιστοποιητικού κατάρτισης.
Βλέπω ξεκάθαρα (αντιγράφω από το νομοσχέδιο, το διορθωμένο όπως το πήρα από το alfavita).
1. Οι σπουδές διαρθρώνονται σε τρεις κύκλους, τον πρώτο, τον δεύτερο και τον τρίτο κύκλο.
2. α) Ο πρώτος κύκλος σπουδών συνίσταται στην παρακολούθηση ενός προγράμματος σπουδών, περιλαμβάνει μαθήματα που αντιστοιχούν κατ’ ελάχιστον σε 180 ακαδημαϊκές μονάδες υπό την έννοια του άρθρου 14 του ν. 3374/2005 (Α ́189) και της Φ5/89656/B3/13.08.2007 απόφασης του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων (ΦΕΚ Β ́ 1466/13.08.2007) όπως εκάστοτε ισχύουν, και ολοκληρώνεται με τη λήψη του πτυχίου. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Παιδείας, ∆ια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από εισήγηση των ιδρυμάτων και γνώμη της Α∆ΙΠ, ορίζεται το σύνολο των ακαδημαϊκών μονάδων που απαιτούνται για τη λήψη ενός πτυχίου ανά Σχολή ή/και γνωστικό πεδίο, λαμβάνοντας υπόψη και τις αντίστοιχες εξελίξεις, ανά επιστημονικό πεδίο, στον ευρωπαϊκό χώρο ανώτατης εκπαίδευσης. [3 χρόνια=πτυχίο]
β) Κάθε ακαδημαϊκό έτος περιλαμβάνει εκπαιδευτικές δραστηριότητες που αντιστοιχούν σε 60 ακαδημαϊκές μονάδες.
γ) Ένα ίδρυμα μπορεί να οργανώνει προγράμματα σύντομου κύκλου σπουδών, ο οποίος περιλαμβάνει μαθήματα που αντιστοιχούν κατά μέγιστο σε 120 ακαδημαϊκές μονάδες, και ολοκληρώνεται με την απονομή πιστοποιητικού κατάρτισης, κατά τα οριζόμενα στον Οργανισμό του. Ο τίτλος αυτός δεν είναι ισότιμος με τίτλο σπουδών πρώτου κύκλου. [2 χρόνια= πιστοποιητικό]
3. Ο δεύτερος κύκλος σπουδών συνίσταται στην παρακολούθηση προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών, περιλαμβάνει ανά πρόγραμμα σπουδών μαθήματα που αντιστοιχούν κατ’ ελάχιστον σε 60 , και ολοκληρώνεται με τη λήψη του Μεταπτυχιακού ∆ιπλώματος Σπουδών (Μ.∆.Σ.), σύμφωνα με τα οριζόμενα στον Οργανισμό κάθε ιδρύματος.
Το βρίσκετε και στο ΒΗΜΑ: https://www.tovima.gr/files/1/2011/08/22/nsaei.pdf
(σελ. 56)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Κι όμως, το ουσιαστικό πρόβλημα θα το έχουμε όλοι εμείς αν ακολουθηθεί η ως τώρα πεπατημένη των ματαιωμένων και αδιέξοδων αντιδράσεων.
Για άλλη μία φορά ας ελπίσουμε ότι αυτή η αντίδραση θα φέρει κάποιο αποτέλεσμα και δε θα καταλήξει εις βάρος μας.
Ακριβώς...Μάλλον θα πρέπει να σκεφτούμε πιο δραστικούς τρόπους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.