garch
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο έρχονται από όλο τον κόσμο για να θαυμάσουν τον παρθενώνα (που ο μόνος λόγος που δεν έχει πέσει είναι εξαιτίας των πανάκριβων συντηρήσεων που του κάνουν.
Αυτό όμως ελπίζω να μην το εννοείς.
Σε περίπτωση που το εννοείς δες αυτό για να μάθεις μερικούς από τους πολλούς λόγους που θαυμάζεται ο Παρθενώνας:
ΥΓ.
Προς ενημέρωσή σου, ο Παρθενώνας και αναστήλωση να μην είχε υποστεί, μια χαρά θα στεκόταν ακόμη, όπως έκανε για 2300 χρόνια.
Αντίθετα, οι αναστηλώσεις στις αρχές του περασμένου αιώνα προξένησαν περισσότερα προβλήματα, όπως εξηγείται και στο video. Έβαζαν κομμάτια σε λάθος θέσεις και ενίσχυαν το μνημείο με σίδερα που προξένησαν φθορές στα μάρμαρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
To paradox του disagreement είναι ότι έχουμε μια θέση με επιχειρήματα και μια θέση χωρίς επιχειρήματα.Γι'αυτό εκνευρίζεται το παιδί.
Ευχαριστώ!
Κυκλοφορεί η φήμη ότι οι υπόλοιποι μηχανικοί σας λένε καλλιτέχνες και κοιτώντας τον οδηγό σπουδών σας καταλαβαίνω το γιατί.
Βασικά αμφιβάλλω αν καταλαβαίνεις καν τι είναι αυτά που διαβάζεις στον οδηγό σπουδών, πέρα από τα καλλιτεχνικά που, ναι πάνω-κάτω το πέτυχες, είναι ζωγραφική.
Δεν βλέπω όμως που είναι το κακό του να μαθαίνεις και μερικά καλλιτεχνικά μαζί με τα μπετά.
Αντίθετα το θεωρώ ιδιαίτερα ωφέλιμο. Ωφέλιμο το θεωρεί επίσης και ένας αρχαίος συνάδελφος που έγραψε περί το 30-20 π.Χ. για την εκπαίδευση του αρχιτέκτονα:
"Let him be educated [not educated in something, just educated]... skilful with the pencil, instructed in geometry, know much history, have followed the philosophers with attention, understand music, have some knowledge of medicine, know the opinions of the jurists, and be acquainted with astronomy and the theory of the heavens."
Το οποίο στη σύγχρονη εποχή μεταφράζεται ως "ο αρχιτέκτονας ξέρει κάτι για τα πάντα, οι άλλοι μηχανικοί ξέρουν τα πάντα για κάτι".
η επιθυμία σου διαταγή Θα πω στον πολιτικό μηχανικό να το καμπυλώσει λίγο να φαίνεται πιο γλυκούλι.
Με ξετρελαίνουν:
α. Ο προσανατολισμός του και η θέση του στο χώρο.
β. Οι αναλογίες των χώρων. (το WC του 2,50*3,00μ, τα δωμάτια είναι μεγαλύτερα από το καθιστικό, η κουζίνα στο ίδιο μέγεθος, η αποθήκη ποιο μεγάλη από το λουτρό)
γ. Το άπλετο φως.
δ. Το μυστήριο που αποπνέει. Το πράσινο τι είπαμε πως είναι;
ε. Το απόρθητο του κτηρίου. Δεν μπορείς να μπεις με τίποτα.
Εν τέλει μου παρουσίασες άλλο ένα κουτί.
Καμμία σχέση με ένα παραλληλόγραμμο κτήριο.
Ξέρω ότι οι εκκλησίες πρέπει να έχουν κάποιο προσανατολισμό δεν ήξερα ότι υπάρχουν προσανατολισμοί σε κάθε χώρο .
Λογικά τα υπνοδωμάτια δεν πρέπει να έχουν φάτσα τον ήλιο την ανατολή για να μην σε τυφλώνουν το πρωί και άλλα τέτοια.
Κέρδισες το facepalm παραπάνω δικαιωματικά.
Ορίστε λοιπόν μια πληροφορία, που μπορεί και να σου χρησιμέψει αν σχεδιάσεις ποτέ το μίζερο σπίτι σου:
Τα υπνοδωμάτια πρέπει να έχουν νοτιοανατολικό προσανατολισμό. Τα παιδικά υπνοδωμάτια μπορούν έως και νοτιοδυτικό.
Eγώ θέλω να σχεδιάσω ένα σπίτι και να μου το αλλάξει ο πολιτικός μηχανικός έτσι ώστε να συμφωνεί με τους κανόνες της πολεοδομείας.
Έλα που δεν μπορείς όμως...
O πολιτικός μηχανικός αναγκαστικά γιατί με υποχρεωνει ο νόμος να το κάνω. Πιστεύω ότι ένας χτίστης και ηλεκτρολόγος μηχανολόγος ΤΕΙ με εμπειρία στο χώρο μπορούν να αναλάβουν την επίβλεψη αλλά τους το απαγορεύει ο νόμος.
Αλήθεια, εγώ πάλι γιατί γνωρίζω αρχιτέκτονα που 3 φορές την εβδομάδα πάει στην οικοδομή για επίβλεψη, και αρκετές φορές επιστρέφει μεσ' στα νεύρα επειδή οι έμπειροι χτίστες και οι εκεί supervisors έχουν φροντίσει να έχουν στραβά κάποια πράγματα, ή άλλα να λείπουν;
Γιατί για τους αρχιτέκτονες το σχέδιο είναι ένα πολύ σημαντικό κομμάτι (σημαντικότερο από τα μαθηματικοφυσικά). Τα επαγγέλματα δικαιωματικά είναι παραπλήσια. Αν δεν σου αρέσει η ζωγραφική και γενικά η τέχνη και δεν πιάνει το χέρι σου μακριά από αρχιτεκτονική. Αν σου αρέσουν οι θετικές επιστήμες μαθηματικά και φυσική και το σχέδιο σου και η τέχνη σου είναι αδιάφορη πήγαινε πολιτικός μηχανικός (τις βασικές αρχές του σχεδίου θα τις διδαχθεις αλλά θα γλυτώσεις μακέτες, ζωγραφικές, ιστορίες της τέχνης κ.λπ.).
Έχουμε ακουστά κάποιον Walter Gropius; Είναι αυτός που έχτισε (ναι, που έχτισε, γιατί καθημερινά τριγυρνούσε στην οικοδομή και παρακολουθούσε όλους τους εργάτες και τους έκανε παρατηρήσεις, σε ηλικία 78 χρονών παρακαλώ) την αμερικάνικη πρεσβεία στην Αθήνα(την παλιά, όχι το καινούριο φιάσκο από πίσω). Τυγχάνει επίσης να είναι ένας από τους πατέρες της μοντέρνας αρχιτεκτονικής και ιδρυτής του BAUHAUS.
Ε λοιπόν ο Gropius δεν είχε κλίση στο σκίτσο.
Pwn'd.
Άσε λοιπόν τις κριτικές και τις συμβουλές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς μαζί μου..Έχω ψάξει αρκετά καλά την αρχιτεκτονική γιατί ενδιαφερόμουν!!Όσα είπα συνεχίζω να τα πιστεύω..Ο αρχιτέκτονας δεν έχει τόσο μεγάλη ευθύνη όσο ο πολιτικός μηχανικός ! Είναι απόλυτα σίγουρο αυτό και επιβεβαιωμένο και απ'τους μεν και απ'τους δε!Θα παραδεχτώ ότι έκανα λάθος μόνο αν καταλάβω πού το έκανα!
Κοίτα, δε θα ξανακάτσω να σου βάλω τα quotes αφού δεν θέλεις να καταλάβεις.
Πρώτο θέμα: Έχεις ψάξει τόσο πολύ την αρχιτεκτονική που η άποψη σου για το τι κάνει ο αρχιτέκτων μηχανικός είναι αυτή που αναφέρεις παραπάνω. Μάλλον δεν έψαξες αρκετά.
Δεύτερο θέμα: Δεν έκανες λόγο μόνο για την ευθύνη. Έκανες λόγο για επαγγελματικά δικαιώματα και ακαδημαϊκές γνώσεις και εξέφρασες υποστήριξη σε μια νοσηρή κατάσταση.
Αν "δεν καταλαβαίνεις" ούτε και τώρα, καλύτερα μην απαντήσεις.
Άντε που μου έβαλες και τη λευκή σημαία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης το σχέδιο του σπιτιού μπορώ και να το κάνω και μόνος μου (και δεν πιστεύω ότι ένας αρχιστέκτονας ξέρει καλύτερα από μένα τις ανάγκες ή τις επιθυμίες μου).
1. Να σε δω να σχεδιάσεις (συνθέσεις) αρχιτεκτόνημα (και όχι κουτί ή πολλά κουτιά μαζί) και δεν θέλω τίποτα άλλο στον κόσμο. Ούτε που πρέπει να προσανατολίζονται οι χώροι δεν ξέρεις.
2. Αυτός που σχεδιάζει ένα κτήριο το κάνει βάση ενός πράγματος που λέγεται Κτηριολογικό Πρόγραμμα. Δε φτιάχνει τα δικά του. Και φυσικά δε σου παρουσιάζει ένα σπίτι και τελειώνει το θέμα εκεί. Όλη την ώρα σε ρωτάει να του πεις τη γνώμη σου και τις ανάγκες σου.
δείτε τα μαθήματα για να καταλάβαιτε ότι οι αρχιτέκτονες είναι γεμάτο ιστορίες της τέχνης και καλλιτεχνικά και πείτε μου ποιον εμπιστεύεστε από τους 2 επαγγελματίες για να σας φτιάξει ένα κτίριο.
Επειδή είσαι τόσο σχετικός με το ζήτημα, μάθε πως αυτά τα λιγοστά για σένα μαθήματα δομικής, στατικής κλπ είναι αρκετά για να σου κάνουν τα στατικά για το σπίτι σου.
Και δεν καταλαβαίνω πως οι ιστορία της αρχιτεκτονικής και της τέχνης σε αποκλείει από το να ξέρεις κάποια βασικά στατικά.
΄Οποιος θέλει να ασχοληθεί με οικοδομές τον συμβολεύω να πάει πολιτικός μηχανικός με κλειστά τα μάτια. Όποιος του αρέσει η τέχνη, οι μακέτες κ.λπ. πηγαίνει αρχιτέκτονας.
Αφού δεν έχεις ιδέα τι μιλάς;
Την επίβλεψη στην οικοδομή ποιος την κάνει; Ο φούφουτος;
Αν έχετε λεφτά για πέταμα πάρτε και τους 2.
Γενικά μαζέψου λίγο. Δε σου έχει δώσει κανείς το δικαίωμα να προσβάλλεις ένα σύνολο ανθρώπων και να αποκαλείς την επίπονη εργασία τους ως κάτι "για πέταμα".
Πάνε αλλού να τρολλάρεις, και άσε τις "συμβουλές". Συμβουλές δίνει αυτός που έχει επαφή με το αντικείμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Τότε πώς το εξηγείς ότι σε πολλά κτήρια δεν υπάρχει η επέμβαση αρχιτέκτονα??
What he said.^
Δεν είναι απλώς πολλά, είναι 80%. Εσύ πως εξηγείς το χάλι των ελληνικών πόλεων;
>Εδώ και κάτι χρόνια θεωρώ την αρχιτεκτονική πιο ενδιαφέρουσα απ'το τμήμα πολιτικών μηχανικών!Δε νομίζω να έδειξα ότι δε ξέρω περί τίνος πρόκειται η αρχιτεκτονική!
Ρε παιδιά τόσα χρόνια πώς γίνονται τα κτίρια ??? Είδατε να πέσει κανά κτίριο? Εγώ πάντως δε ξέρω... Πιστεύω ότι ο αρχιτέκτονας δίνει την τελική πινελιά
Πιστεύω απλά ότι η παρέμβαση αρχιτέκτονα δεν είναι απαραίτητη στο να στέκεται ένα κτίριο!Ο αρχιτέκτονας κάνει αισθητικά ένα κτήριο..
Οι αρχιτέκτονες δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη ευθύνη..Λειτουργικά κτήρια φτιάχνουν και οι πολιτικοί!Δε θέλω να καταλήξω κάπου!Απλά απαντάω
-----------------------------------------------------------------------------
>Δε λέω αν είναι σωστό ή λάθος..Απλά λέω ότι συμβαίνει..
------------------------------------------------------------
Με αυτό που είπα χθες εννοούσα ότι ένα κτήριο μπορεί καλώς ή κακώς να γίνει μόνο με πολιτικό μηχανικό!Άλλο αν αυτό δεν είναι σωστό
Μη με κάνεις να ξαναψάχνω τα μηνύματα για πολλαπλά quotes λέγοντας πως δεν είπες κάτι ή προσπαθώντας να βρεις συμβιβαστική θέση. Scripta manent.Πιστεύω ότι έτσι πρέπει να γίνεται!Άλλο το τι γίνεται κι άλλο το τι θα έπρεπε να γίνεται
Παραδέξου πως έκανες λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε,ο αρχιτέκτονας λέγεται και αρχιτέκτονας μηχανικός.Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτός?Αυτός κάνει όλα τα σχέδια,αυτός ασχολείται με τη λειτουργικότητα του κτηρίου και στη συνέχεια ο πολιτικός μηχανικός φροντίζει αυτό που σχεδιάσε ο αρχιτέκτονας να το κάνει υλοποιήσιμο.
Αμήν.
Τι και?Απλά απάντησα σ'αυτούς που πιστεύουν ότι οι πολιτικοί μηχανικοί φτιάχνουν απλά τετράγωνα κτήρια
Απαντάς με ένα παράδειγμα. Η αντίθετη άποψη έχει να επιδείξει μερικές πόλεις. Guess who's right.
Και κάτι άλλο δεν υποστηρίζω τον πολιτικό μηχανικό ενάντια στον αρχιτέκτονα!Η αρχιτεκτονική είναι πολύ ενδιαφέρουσα..Απλά υποστηρίζω ότι μπορεί η συμβολή του αρχιτέκτονα σε ένα κτήριο να είναι σημαντική , αλλά για πολλούς δεν είναι πάντα απαραίτητη!!
Πιστεύω ότι έτσι πρέπει να γίνεται!Άλλο το τι γίνεται κι άλλο το τι θα έπρεπε να γίνεται
Αχμ...
Θεωρείς πολύ ενδιαφέρον κάτι για το οποίο μέχρι χθες (και ίσως ακόμη και τώρα) δεν είχες ιδέα περί τίνος πρόκειται. Χμ... Δεν είναι και πολύ πειστικό αυτό.
Τέλος πάντων, κτήριο χωρίς αρχιτεκτονική θεωρείται παράπηγμα, ή μοντέρνα καλύβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Για να απαντήσω σε όλους!Ξέρω πολιτικό μηχανικό που σχεδίασε-έφτιαξε (όπως προτιμάτε) κτήριο και δεν ήταν ένα απλό τετράγωνο κτήριο αλλά αντίθετα πολύ όμορφο!
Η ύπαρξη (και γνώση σου περί) ενός πολιτικού μηχανικού με ευχέρεια και ευαισθησία στη σχεδίαση ή και κάποιες περαιτέρω σπουδές πάνω στο αντικείμενο δεν αποδεικνύει τίποτα για το σύνολο του κλάδου, πόσο μάλλον για τις σπουδές που παρακολουθούν οι φοιτητές του.-
----------------------------------------------------------
με τόσα χρόνια που έχουν περάσει από τότε που χτίστηκε, εγώ γι αυτό τον θαυμάζω.
Την τελευταία φορά που κοίταξα δε θαυμάζαμε τον Παρθενώνα μόνο επειδή στέκεται ακόμη...
---------------------------------------------------------
Οι αρχιτέκτονες απο όσο ξέρω ασχολούνται και με την διαμόρφωση πχ πεζοδρόμηση,ανάδειξη κτλ αρχαιολογικών χώρων και μνημείων,μουσείων και γενικά έχει ένα "αέρα" πολιτισμού η σχολή.
Και με κτήρια εκπαίδευσης, διοίκησης, υγείας, εμπορίου, συγκροτημάτων κατοικίας, θρησκευτικά κτήρια (αν και στην Ελλάδα δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε αυτό, προτιμάμε τις kitch απομιμήσεις βυζαντινών ναών).
Αλλά ναι, ένα "θέμα" αν θες με τον πολιτισμό και την κουλτούρα υπάρχει.
PS to admins: υπήρχε ήδη τέτοιο θέμα νομίζω, αν γίνεται ας κάνουμε ένα merge.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι φυσικά!Ο καθένας έχει τη γνώμη του!
Εμ, λάθος απάντηση.
Για την ακρίβεια σου ζητώ να στηρίξεις τη γνώμη σου, αλλιώς εύκολα μπορούμε να τη θεωρήσουμε λάθος. Δεν είναι υποκειμενικό το ζήτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι αρχιτέκτονες δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη ευθύνη..Λειτουργικά κτήρια φτιάχνουν και οι πολιτικοί!Δε θέλω να καταλήξω κάπου!Απλά απαντάω
α. Έχουν ευθύνη.
β. Δεν είναι το αντικείμενο των πολιτικών να φτιάχνουν λειτουργικά κτήρια και δεν το διδάσκονται, εκτός από 1-2 μαθήματα των 2-3 ωρών.
Άλλωστε και ο νόμος ορίζει πως για να παράγεις αρχιτεκτονικό έργο πρέπει να έχεις τουλάχιστον 4 χρόνια σπουδές πάνω στο αντικείμενο.(=8 μαθήματα 8ωρα με εξαντλητική προετοιμασία)
γ. Αιτιολόγηση σε αυτό ζητάω:
Πιστεύω ότι έτσι πρέπει να γίνεται!Άλλο το τι γίνεται κι άλλο το τι θα έπρεπε να γίνεται
Γι αυτό λέω, που θες να καταλήξεις για να με πείσεις ότι έχεις δίκιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πιστεύω απλά ότι η παρέμβαση αρχιτέκτονα δεν είναι απαραίτητη στο να στέκεται ένα κτίριο!Ο αρχιτέκτονας κάνει αισθητικά ένα κτήριο..
Η αλήθεια; Όχι δεν είναι απαραίτητος για τα στατικά. Άλλωστε αν ήταν δε θα υπήρχε ο κλάδος του πολιτικού.
Τώρα που θες να καταλήξεις δεν ξέρω.
Ένα κτήριο δεν είναι τοίχοι+διακόσμηση. Είναι πολλά παραπάνω.
Και κυρίως εκτός από στατικότητα και αισθητική υπάρχει και λειτουργία...
Εσύ δεν είδες να πέφτουν κτίρια; Εν τάχει μπορώ να θυμηθώ κάποιους πρόσφατους σεισμούς που προκάλεσαν την κατάρρευση κτιρίων
Σεισμός του '94 στο Αίγιο
Σεισμός του '99 στην Αθήνα
Σεισμός του 2008 στην Πάτρα
Και φυσικά, καθώς δεν γκρεμίστηκαν όλα τα κτίρια, γι' αυτά τα οποία γκρεμίστηκαν ή έπαθαν πολύ σοβαρές βλάβες, προφανώς κάποιοι έχουν ευθύνη. Και την κύρια ευθύνη την έχουν οι πολιτικοί μηχανικοί όπως είναι λογικό...
Θαρρώ πως ευθύνη έχει και ο αρχιτέκτων μηχανικός που κάνει την επίβλεψη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε παιδιά τόσα χρόνια πώς γίνονται τα κτίρια ??? Είδατε να πέσει κανά κτίριο? Εγώ πάντως δε ξέρω... Πιστεύω ότι ο αρχιτέκτονας δίνει την τελική πινελιά
Δηλαδή αυτό είναι το μόνο κριτήριο για τα κτήρια; Το αν πέφτουν; Την τελευταία φορά που κοίταξα δε θαυμάζαμε τον Παρθενώνα μόνο επειδή στέκεται ακόμη...
Αν το μόνο που έχει σημασία είναι να μην γκρεμίζονται τα κτήρια, υποθέτω πως λατρεύεις το πως είναι το κομμάτι της Αθήνας, της Πάτρας, του Ηρακλείου, που χτίστηκε από το μεσοπόλεμο και μέχρι σήμερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πιστεύω ότι έτσι πρέπει να γίνεται!
Το στηρίζεις κάπου αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Γεια σας παιδια ...Μήπως μπορείτε να μου λύσετε μία απορία που έχω? Ποιά είναι η διαφορά μεταξύ Αρχιτεκτόνων Μηχανικών και Πολιτικών Μηχανικών? και ποιό πιστεύετε ότι είναι καλύτερο???
O αρχιτέκτονας μηχανικός ασχολείται με τη σύνθεση του κτιρίου. Είναι αυτός που το σχεδιάζει, δηλαδή ασχολείται τόσο με τη διάταξη των λειτουργιών των χώρων, όσο και με τη μορφή που θα έχει.
Ο πολιτικός μηχανικός είναι αυτός που "χτίζει" το κτίριο, είναι δηλαδή αυτός που υπολογίζει τα στατικά θέματα του κτιρίου.
Κατά κανόνα ένα κτίριο χρειάζεται έναν αρχιτέκτονα για να το σχεδιάσει κι έναν πολιτικό για να κάνει τα στατικά.
Στην Ελλάδα η κατάσταση έχει ως εξής: ο αρχιτέκτονας μηχανικός μπορεί να κάνει και στατικά για κτίριο μέχρι δύο ορόφων, και ο πολιτικός να κάνει κάποια αρχιτεκτονικά σχέδια.
Το συμφέρον της τσέπης οδηγεί κάποιους να επιλέγουν να πληρώνουν μόνο πολιτκό μηχανικό.
Λοιπον, κοίτα δεν ξέρω ακριβώς τι διαφορες έχουν, μόνο οτι οι αρχιτέκτονες ασχολούνται περισσότερο με την αισθητική ενώ οι μηχανικοί με το κτήριο σαν κατασκευή(σίδερα κτλ.) Παντως επειδή ενδιαφέρομαι για κάτι τέτοιο(τρομάρα μου), παιδιά που ρώτησα που σπουδάζουν μηχανικοί μου είπαν πως έχει δύσκολα μαθηματικά και καλύτερα να πάω αρχιτεκτονική. Απο κει και πέρα νομιζώ θα σε κατατοπίσουν ποοοοοοολύ καλύτερα οι συμφορουμιτες-φοιτητές σε αυτές τις σχολές...
Πρώτα απ' όλα είναι και οι δύο μηχανικοί. Ευχαριστώ.
Ο αρχιτέκτονας δεν ασχολείται περισσότερο με την "αισθητική", όπως είπα, αλλά και με τη λειτουργία και την κατασκευή. Κατασκευαστικά θέματα εντάσσονται επίσης και μέσα στη μορφή και την όψη του κτιρίου.
Είναι γεγονός πως η σχολή πολιτικών μηχανικών έχει περισσότερα και πιο δύσκολα μαθηματικά, γιατί η δουλειά απαιτεί αρκετούς και αρκετές φορές περίπλοκους υπολογισμούς.
ενα θα σου πω....ο αρχιτεκτονας δεν ειναι πολιτικος μηχανικος,ο πολιτικος μηχανικος ειναι και αρχιτεκτονας(για ελλαδα λεμε)...κατα τα αλλα οτι σαρεσει
Δεν ήξερα ότι οι συμβουλές για την επιλογή σχολής και επαγγέλματος (άρα και ενδιαφέροντος) έχει να κάνει με τα συντεχνιακά συμφέροντα που παίζονται στο ΤΕΕ.
Η πρόταση σου είναι λανθασμένη. Γιατί ο αρχιτέκτονας πια δεν μπορεί να κάνει πολλά στατικά και κυρίως γιατί το γεγονός πως έχει επικρατήσει μια νοσηρή συνήθεια στην Ελλάδα δεν σημαίνει πως ο πολιτικός μπορεί να συνθέσει ένα κτίριο. Δεν το διδάσκεται.
εγώ θέλω να μπορώ να βγαζω άδεια για ενα κτιριο, να κανω τη μελετη για τα υλικα που θα χρησιμοποιηθουν και τετοια, δεν με ενδιαφερει πολυ η διακοσμηση και τετοια...Άρα μαλλον πολιτικος μηχανικος...Όποιος ξέρει περισσοτερα παρακαλω να μας δωσει τα φωτα του...Thanks!!!
ο πολιτικος ασχολειται με την μελετη (απο στατικοτητα και μπετα μεχρι και την σχεδιαση του σπιτιου)
ο αρχιτεκνονας κυριως με την σχεδιαση του.
με λιγα λογια την τελικη μορφη στα σχεδια το κτιριο την παιρνει απο τον πολιτικο μηχανικο ,ο οποιος εαν υπαρχει αρχιτεκτονας θα αξιολογησει κατα ποσο τα σχεδια του μπορουν να πραγματοποιηθουν.
για την κατασκεθη σπιτιων ξερω οτι απαραιτητος ειναι ο πολιτικος μηχανικος για πιο μεγαλα κτιρια δεν ξερω τι γινεται
Η αρχιτεκτονική δεν έχει να κάνει ιδιαίτερα με τη διακόσμηση. Τα υλικά εκτός από δομικά είναι και αισθητικά, και ενώ το αν αντέχουν το υπολογίζει ο πολιτικός μηχανικός, το τί υλικό θα χρησιμοποιηθεί είναι κυρίως επιλογή του αρχιτέκτονα μηχανικού.
Επειδή επίσης υπάρχει η παρεξήγηση ότι καθένας δουλεύει μόνος του (και σχεδόν δεν μιλιούνται) να σας ενημερώσω πως η υγιής κατάσταση είναι ο πολιτικός μηχανικός να συνεργάζεται με τον αρχιτέκτονα μηχανικό. Έτσι, δεν υπάρχει περίπτωση ο πολιτικός να κάνει τα τελικά στατικά και να αλλάξει επιτόπου τη μορφή του κτιρίου επειδή κάτι δεν στέκεται. Τα αρχιτεκτονικά γραφεία επίσης παραδίδουν στην πολεοδομία αρκετά σχέδια με κατασκευαστικές λεπτομέρειες που είναι αρκετά πλήρη για να δείχνουν την τελική μορφή του κτιρίου.
Στο θέμα των εργασιακών δικαιωμάτων Μιχάλη, όπως ανέφερα δεν είναι απαραίτητος απ' όσο θυμάμαι αποκλειστικά κάποιος μηχανικός για το χτίσιμο μιας κατοικίας, (σχετικά μικρού κτιρίου δηλαδή) αλλά θεμιτό είναι να εργάζονται και οι δύο μηχανικοί, γιατί δεν κατέχει καθένας το αντικείμενο του άλλου σε μεγάλο βαθμό. Για μεγαλύτερα κτίρια (με περισσότερες ανάγκες και μεγαλύτερη αρχιτεκτονική "βαρύτητα") είναι σαφές πως είναι απαραίτητοι και οι δύο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είναι έτσι. Ο πολιτικός μηχανικός έχει πλήρη δικαιώματα υπογραφής σε αρχιτεκτονικές μελέτες κτιριακών έργων όπως και ο αρχιτέκτων μηχανικός. Ο αρχιτέκτονας ξέρει λίγα πράγματα για στατικά και δεν αποκτά πολλές γνώσεις πολιτικού μηχανικού όπως και ο πολιτικός μηχανικός αποκτά λίγες αρχιτεκτονικές γνώσεις κατά την διάρκεια των σπουδών του. Ο αρχιτέτων μηχανικός έχει περιορισμένα δικαιώματα υπογραφής στατικών μελετών για κατασκευές οπλισμένου σκυροδέματος.
Ως πτυχιούχος φαίνεται θα ξέρεις κάτι παραπάνω, αλλά απ' όσο γνωρίζω, αρχιτέκτονες με μη αναγνωρισμένα πλήρως πτυχία έχουν ανάγκη άλλους για να υπογράφουν μελέτες, οπότε υποθέτω πως και ένας πολιτικός μηχανικός θα χρειάζεται κάτι αντίστοιχο για μια αρχιτεκτονική μελέτη.
Ο αρχιτέκτονας διδάσκεται αρκετά στατικά μπορώ να πω, λίγα αν τα συγκρίνεις με αυτά που μαθαίνει ένας πολιτικός μηχανικός.
Για το τελευταίο που λες, αυτό εννοούσα με το "...του πολιτικου μηχανικου, οχι ομως οτι δεν θα τον χρειάζεσαι...".
Τέλος πάντων, η ένσταση μου ήταν κυρίως πάνω σ΄αυτά που είπε ο Samy:
"θεωρητικά σε ένα έργο πρέπει να συμμετέχει τουλαχιστον ενας πολιτικος ή αρχιτέκτονας μηχανικός" και
"ας πούμε με απλά λογια οτι ο πολιτικος μηχανικός μπορει να κανει τη δουλεια αρχιτέκτονα!".
Νομίζω πως θα συμφωνήσεις πως θεωρητικά τουλάχιστον (αφού πρακτικά λίγοι το εφαρμόζουν) πρέπει να υπάρχουν και οι δύο, και σίγουρα πως ο πολιτικός μηχανικός δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του αρχιτέκτονα, όπως και το αντίστροφο.
Θεωρώ πως ειδικά σε ένα χώρο σαν κι αυτό που αφορά την εκπαίδευση και παρακολουθείται από παιδιά γυμνασίου και λυκείου δεν θα έπρεπε να διαφημίζουμε την άσχημη κατάσταση που βρισκόμαστε, γιατί είναι πολύ πιθανό να τη λάβουν ως πρότυπο και να τη συνεχίσουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορει να σου φτιαξει ενα παρα πολυ καλο κουτι με ολες τις μηχανικες προδιαγραφες, αλλα ως εκει. Αυτο δεν ειναι αρχιτεκτονικη. Γι αυτο εχει καταντησει οπως ειναι η Αθηνα, ενα συνολο απο γκριζα κουτια. Επισης ο πολιτικος μηχανικος δεν εχει και δικαιωμα υπογραφης.... Αντιθετα, αν σπουδασεις αρχιτεκτονικη θα αποκτησεις πολλες απο τις γνωσεις του πολιτικου μηχανικου, οχι ομως οτι δεν θα τον χρειαζεσαι. 'Ο (πολιτικος) μηχανικος ξερει τα παντα για κατι (εν προκειμενω μπετον), ο αρχιτεκτονας ξερει κατι για τα παντα...'
Φιλε Tom αν σου αρεσει πραγματικα το σχεδιο και η συνθεση διαλεξε αρχιτεκτονικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.