Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι αποφάσεις με τι λαμβάνονται;
Τις γνώσεις με τι τις επεξεργαζόμαστε και τις «χρησιμοποιούμε»;
Ξεφευγουμε. Το οτι τα παιδια της θεωρητικης δεν εχουν ευρυ γνωσιακο ευρος δεν ευθυνεται μοσο στο μυαλο τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μιλώντας υποτιμητικά για παιδιά που είναι στη θεωρητική, θεωρείς ότι συγκρίνεις κατευθύνσεις και γνώσεις...; Συγκρίνεις ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ που έχουν διαλέξει τις κατευθύνσεις και ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ που έχουν τις γνώσεις. Άρα πας σε μυαλά πλέον.
γνωση=μυαλο....?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για να κρίνει κάποιος τις κατευθύνσεις, πρέπει να είναι από μια ηλικία και πάνω;
Συμπλήρωση: Το να είναι προκλητικός κάποιος και απόλυτος δεν βοηθάει καμία συζήτηση, πόσο μάλλον μία που έχει να κάνει με «ανώτερα και κατώτερα μυαλά».....
κανεις δε μιλησε για ανωτεροτητα μυαλων, μονο κατευθυνσεων και διαφορες γνωσιακου ευρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συνεχίζεις όμως με τα μεμονωμένα παραδείγματα.Το ότι αυτά συνέβησαν στο σχολείο σου , δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα όλων των "θεωρητικών" μαθητών και μη.Για παράδειγμα , στο δικό μου σχολείο όλη η "σαβούρα" μαζεύεται στην Τεχνολογική.Παρ' όλ' αυτά δεν καθιστώ την Τεχνολογική κατώτερη κατεύθυνση ή τους μαθητές της τεχνολογικής χαζούς γενικά μιλώντας.
Μιλάω για την ιστορία γενικής , την οποία τη μαθαίνουν λίγες μέρες πριν δώσουν.
Και σιγά τις γνώσεις , σε μία βδομάδα την ξεχνάνε.Τώρα , αν οι θετικοτεχνολογικοί έχουν κάποιες επιπρόσθετες γνώσεις στο μάθημα , το ίδιο πιθανό είναι να τις έχει και ένα θεωρητικός.(η και πιθανότερο)
Yeah mr.scientist , got it !
Το θεωρώ απαράδεκτο να προσπαθείς να μας αποδείξεις ότι οι τεχνολογικοθετικοί είναι ανώτεροι 'εναντι των θεωρητικών.
Ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις ποιος είναι ανώτερος και ποιος όχι?Ο καθένας κάνει τις επιλογές του με βάση τα ενδιαφέροντά του και τους στόχους του κι εσύ δεν έχεις δικαίωμα να τον κρίνεις..Αν εσύ δε λες να καταλάβεις ποια η αξία των θεωρητικών μαθημάτων και η προσπάθεια των ίδιων των μαθητών , τότε λυπάμαι για την "ανωτερότητά" σου.
Και συνεχίζεις με ένα μεμονωμένο παράδειγμα που αφορά τη δική σου τάξη.
"Και ποιος εισαι εσυ που θα πεις οτι ειναι απαραδεκτο να προσπαθω να αποδειξω οτι οι τεχνολογικοθετικοι ειναι ανωτεροι απο τους θεωρητικους?"
Ειδες? Αυτη η ηθικιστικη λογικη δε βγαζει πουθενα. Παραθετω τις εμπειριες που εχω συλλεξει μετα απο τοσα χρονια απο πολλους συμμαθητες. Και, ακου και αυτο, δεν ειμαι ο μονος που εχει αυτες τις εμπειριες. Θα χαρακτηριζα λοιπον το τμημα μου ως αντιπροσωπευτικο δειγμα των Ελληνων μαθητων. Αρα, συμφωνα με τη στατιστικη, τα συμπερασματα που βγαζουμε απο αυτο ειναι αξιοπιστα.
Συγγνωμη, δε μπορω να διεξαγω ολοκληρη στατιστικη ερευνα. Αυτα τα στοιχεια εχω. Αν θες διαβαζεις και πιστευεις, αν οχι συνεχισε να υποστηριζεις την ισοτητα μεταξυ ολων των κατευθυνσεων. Θεμα για το οποιο, αν κρινω απο το nickname σου, δεν εχεις ακομα το δικαιωμα (εμπειρικα μιλωντας) να εκφερεις αποψη. Διορθωσε με σε αυτο αν κανω λαθος.
Οσο για τη σαβουρα που μαζευεται στη τεχνολογικη, εχεις απολυτο δικιο, το βιωσα στο πετσι μου 2 χρονια. Αλλα σου θυμιζω πως αναφερομαι μονο σε μαθητες επιπεδου, στην κατευθυνση τους τουλαχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σιγά τη θεωρία δηλαδή στην έκθεση. Ξέρεις, με την αξιολόγηση ενός συλλογισμού βάζεις και λίγο το νιονιό να σκέφτεται σε μεγαλύτερο βάθος και να συνδέεις τα ΝΟΗΜΑΤΑ (ναι ναι σωστά, μονάχα οι αριθμοί δεν ακονίζουν το μυαλό).
Ξέρεις η γλώσσα σου είναι, όχι καμιά έξτρα, η μητρική σου. Τόσο δύσκολο είναι πια να ξέρεις και 2-3 συνώνυμα; Come on πολύ δράμα για το τίποτα.
Δεν εχεις αδικο.
Το προβλημα ξερεις ομως ποιο ειναι?
οταν δε ξερεις τι σημαινει "μεση τιμη", κατι το οποιο δε περιοριζεται στα συνορα της χωρας σου, οπως η γλωσσα, και ειναι ενα χρησιμο μεγεθος για τη συνεννοηση μας. Κατι το οποιο ουσιαστικα δε χρειαζεται καν να σου το πουν, αλλα να εχεις καταλαβει μονος σου τη χρησιμοτητα του.
Αυτο που θελω να πω ειναι (με εναν αποτομο επαγωγικο συλλογισμο), πως αυτοι οι οποιοι σκεφτονται μονο με βαση τη κατευθυνση τους και το πεδιο των σχολων ειναι οι θεωρητικοι. Κανενας θεωρητικος δε μπορει να γραψει καλα στα θετικα μαθηματα γενικης παιδειας (εκτος αν τα εχει επιλεξει για πανελλαδικη εξεταση). Αντιθετα, γνωριζω πολλους τεχνολογικοθετικους (φτανει πια με το "θετικοτεχνολογικοι"!), οι οποιοι τα κατεφερνουν περιφημα στα αντιστοιχα θεωρητικα μαθηματα. Συμφωνα λοιπον παντα με οσα εχω δει στα μαθητικα μου χρονια, κατεχουν πολυ ευρυτερο γνωσιακο υποβαθρο απο τους θεωρητικους, οι οποιοι πολλες φορες δε τα καταφερνουν ουτε στα θεωρητικα μαθηματα Γεν. παιδ. (extreme παραδειγμα, θεωρητικος ειπε πως στο Β' Παγκοσμιο, οι Αγγλοι συμμαχησαν με τους Ναζι! και μαλιστα ηταν απο τους καλους μαθητες). Δεν εχω γνωρισει τεχνολογικοθετικο μαθητη, ο οποιος εχει ενα καλο επιπεδο στη κατευθυνση του, να λεει πως δε μπορει να γραψει κειμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εδώ θα διαφώνησω και ας ειμαι τεχνολογικός. Την ίδια αντίληψη είχα και εγώ πριν κανα 2 χρόνια, υστερα όμως από εντονες συζυτησεις με το περιγυρο μου διαπιστωσα οτι και τα θεωρητικα μαθηματα εχουν και αυτα την αιγλη τους και προσφερουν αρκετα πραγματα στην ζωη. Καταρχην διευρυνεις τον οριζοντα σου, εμπλουτιζεις το λεξιλογιο σου και την εκφραστικη σου ικανοτητα , βλεπεις ρησεις σοφων ατομων και γενικοτερα βλεπεις την ζωη απο διαφορετικη οπτικη γωνια. Δεν χρειαζονται ολα τα πραγματα να εχουν εφαρμογες στην καθημερινη ζωη καθως ετσι η ζωη θα ηταν ανιαρη και πληκτικη. Παρε για παραδειγμα τις τεχνες οπως ειναι το τραγουδι και η ζωγραφικη,ετσι ειναι και τα κειμενα. Απο την αλλη η ιστορια εκτος οτι ειναι και ενδιαφερουσα (αν εξαιρεσεις κατι πρωτογωνους αποικισμους και τετοια) προσφερει εκγυκλοπαιδικη γνωση και σφαιρικη αντιλιψη. Μαθαινεις για τον τοπο σου, την ζωη που εκαναν οι προπαπουδες σου και τις καταστασεις που βιωσαν. Γενικοτερα, οπου και να ταξιδεψεις απο τα πρωτα πραγματα που θα θες να μαθεις θα ειναι για την ιστορια του τοπου αυτου, οι τεχνες, ο πολιτισμος, οι ανθρωποι, ολα αυτα θα σου κεντρισουν το ενδιαφερον. Γινεσαι πιο πολυπλευρος, δεκτικος εκει που πρεπει, μπορεις να μπαινεις σε διαφορες συζητησεις η να φερνεις παραδειγματα απο αυτη. Οπως λενε και αλλωστε μαθαινουμε ιστορια για να μην ξανακανουμε τα ιδια λαθη
Ισως αργοτερα στην ζωη σου να αναθεωρησεις πιος ξερει
Ειπαμε, για χομπι καλα ειναι. Εμενα για παραδειγμα μου αρεσει η ιστορια. Αλλα δε νομιζω πως συγκρινονται με τις θετικες και τεχνολογικες επιστημες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θεωρητικη...Εκμαθηση αρχαιων και λογοτεχνιας. Τι κανεις με αυτη τη γνωση? Τιποτα, μονο να τη μεταβιβασεις μπορεις. Το ατομο στο οποιο θα τη μεταβιβασεις θα κανει παλι το ιδιο...και η ιστορια συνεχιζεται εις τον αιωνα τον απαντα. Για χομπι, καλα ειναι. Και σας παρακαλω, μη βιαστειτε να πειτε "νομικη" κλπ. Σκεφτειτε το καλα.
Enough said.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καλημέρα!
Από αυτή την σκοπιά εντοπίζω την αδικία - γιατί ανάμεσα παιδιά που έχουν κάνει την ίδια προετοιμασία να γράψει ο ένας καλά μόνο και μόνο επειδή λόγω κατεύθυνσης έχει και μια διαφορετική εξοικείωση με το αντικείμενο?
Δε θα γραψει καλα αυτος που ειναι απο θετικο/τεχνολογικη. Θα γραψει καλα αυτος που ειναι καλυτερος. Κανεις δεν εθεσε περιορισμο στο απο ποια κατευθυνση θα ειναι αυτος. Σι γουρα βεβαια, στη συντριπτικη πλειοψηφια αυτοι οι μαθητες ειναι της θετικο/τεχνολογικης, και ειναι λογικο αυτο. Χωρις να αποκλειεται, επαναλαμβανω, και το αντιστροφο.
Νομιζω πως το θεμα εχει καλυφθει πληρως, γιατι επιμενεις στο ιδιο ερωτημα?
Στο "αυτος" περιλαμβανονται και μαθητες του (και καλα) "ασθενους" φυλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν είναι μόνο θέμα αυτοσεβασμού και φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι τα παρουσιάζεις μονόπλευρα. Η θεωρητική δεν είναι μόνο μαθητές που παραπονιούνται για τα θέματα επειδή έχουν θέματα ανασφάλειας και κατωτερότητας - είναι και παιδιά που μοχθούν, διαβάζουν και αφιερώνουν χρόνο σε αυτό το αντικείμενο.
Εδώ λοιπόν, έγκειται και το θέμα της δικαιοσύνης!
Γιατί λόγω θεμάτων, να γράψει καλύτερα ένας μαθητής της θετικοτεχνολογικής που (ενδεχομένως να μην έχει δώσει τόση προσοχή όσο ο άλλος) από αυτόν της θεωρητικής, ενώ και οι δύο έχουν διαβάσει και προετοιμαστεί?
Γιατι ειναι καλυτερος. Και οποιος ειναι καλυτερος θα γραψει καλυτερα, ειναι μια καθολικη αληθεια αυτο. Δεν καταλαβαινω ποιο ειναι το περιεργο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΚΑλα αυτη η δικαιολογια απο μερικους για το παραπανω δεδομενο ειναι τραγικη(φιλε δεν μιλαω για σενα που κολισες μιλαω για κατι παιδακια που δικαιολογοντουσταν οτι δεν ελυσαν το θεμα χαρησ αυτο),λες και τα δεδομενα της ασκησης πρεπει να σε περνουν απο το χερακι...Το δευτερο θεμα οκ ηταν πιο δυσκολο απο αλλες χρονιες,το 3ο ηταν ιδιο με αλλες χρονιες ισως απο καποιες και πιο ευκολο αλλα ηταν προτοτυπο σαν θεμα και το 4ο δεν το συζητω απο πολλες χρονιες ηταν μακραν πιο ευκολο,βεβαια απο αλλες πιο δυσκολο αλλα σε γενικες γραμμες πρωσοπικα την δουλεια μονο το β2 την εκανε...
Κοιτα, αν ξεκινησουμε κουβεντα για τα αδικαιολογητα κλαψουρισματα των μαθητων δε θα τελειωσουμε ποτε, και θα μας πουν και κακους. Anyway, τα Μαθ. Γεν. φετος ηταν μετριας δυσκολιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Βασικα στο Β1 που ηθελε μαθηματικη σκεψη?Το να σκεφτεις οτι μιλαμε για μπαλες αρα για ακαιρεο νουμερο ποιο πολυ σε καθημερινοτητα και λογικη μου κανει παρα σε μαθηματικη σκεψη
Ηταν αυτο που ακουσα πως και καλοι κολλησαν ή και δε το σκεφτηκαν ποτε.
Α, και διαφερουν πολυ αυτα τα 2, οταν μαλιστα μιλαμε για μαθηματικα γενικης?
Καμια, αλλοστε ο στοχος δεν ειναι να γραψεις 20 αλλα καλυτερα απο τους αλλους.
Αν θες, δεν ηταν αναμενομενα.
Για το καθε ατομο ειναι τελειως διαφορετικα για παραδειγμα το Β1 μου βγηκε αμεσως ενω στο 3ο θεμα σοκαριστικα για μερικα λεπτα γιατι δεν ειχα ξαναδει κατι παρομοιο. Βεβαια δεν ηταν τιποτα, παντως καποιος που δε το χει ιδιαιτερα με τα μαθηματικα εκεινη τη στιγμη πανικοβαλλεται και χανει το παιχνιδι.
Βασικα, και εγω στο τριτο με το παραπανω δεδομενο κομπλαρα για μισο λεπτο. Οταν ομως ξανακοιταξα προσεκτικα τα ζητουμενα και καταλαβα το λαθος τους, γελασα και συνεχισα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το αν κατι ειναι δυσκολο εξαρταται με τι το συγκρινεις παντα.
Ετσι, για καποιον που ειναι στο μαθηματικο φαινοντουσαν αστεια. Για καποιον που δεν εχει ιδεα απο τετοιου ειδους θεματα ηταν δυσκολα. Σε συγκριση λοιπον με τα θεματα παλαιοτερων χρονων χαρακτηριζονται ως δυσκολοτερα.
Κατα τα αλλα συμμφωνω
Δεν ηταν δυσκολα, με δεδομενο οτι δεν απαιτουταν καπου "η" γνωση μαθηματικων για να λυθουν (μια ενσταση τη δεχομαι για το Β1, παντως). Εξαλλου, οσο δυσκολα ή ευκολα και να ειναι, τι σημασια εχει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.