milanopassion
Νεοφερμένος
Ο milanopassion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 55 μηνύματα.
26-07-11
19:13
1)Δεν εχω την καταλληλη ενδυμασια για να μετακομισω σε τοσο ψυχρο κλιμα(το θεμα δεν ειναι αν παιρνεις τυπικα τα λεφτα αλλα αν τα βαζεις στην τσεπη )1) Ε, συγχαρητήρια, τότε, να πας στον Β. πόλο. Θα είσαι και στο ανάλογο περιβάλλον πολιτισμού. [Γιατί πληρώνονται, όσο και αν το αμφισβητείς.]
2) Φαντάσου πόσα θα έδινες αν δεν σου έδιναν και αυτά τα δωρεάν που σου έδωσαν. Γιατί μή μου πεις ότι πήρες βιβλίο για κάθε μάθημα με 200€...
3) Για να μπορεί ο καθένας να έχει, ακόμη και αυτός που απλώς θέλει να πάρει το πτυχίο και να φύγει, μία υψηλότερου επιπέδου επιστημονική κατάρτιση
4) Δες, όμως, και το μορφωτικό επίπεδο αυτών που δεν είναι ονομαστοί επιστήμονες. Οι ΗΠΑ έχουν τα καλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο. Ξέρεις σε τι χαμηλό επίπεδο βρίσκεται το μορφωτικό επίπεδο του λαού εκεί;
5)Μου φαίνεται, πάντως, είσαι αυτό που αρνείσαι: κολλημένος. Προσπαθείς με κάθε τρόπο να μας πείσεις ότι τα πράγματα θα βελτιωθούν με το Νομοσχέδιο αυτό.
6)Τα πανεπιστήμια από το νέο ακαδημαϊκό έτος θα κλείσουν ούτως ή άλλως από τους φοιτητές. Αυτή τη φορά, όμως, οι φοιτητές που συμφωνούν με κάτι τέτοιο είναι πολλοί περισσότεροι και έχουν τους πανεπιστημιακούς με το μέρος τους.
7)Το ότι έχουμε μία κυβέρνηση καθυστερημένων, πραξικοπηματιών δε σημαίνει ότι πρέπει να μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια. Σωστά;
8)Το Νομοσχέδιο θα περάσει μέσα στον Αύγουστο, αυτό είναι σίγουρο, αλλά δε θα επιτρέψουν φοιτητές και πανεπιστημιακοί να εφαρμοστεί.
9)Εμμένω στην άποψή μου: Τα Πανεπιστήμια δεν είναι κέντρα επαγγελματικής κατάρτισης, για να σου μαθαίνουν τι θα κάνεις στη δουλειά σου. Για αυτό εκτός των Πανεπιστημίων υπάρχουν και τα ΙΕΚ, οι σχολές του ΟΑΕΔ κ.α. Στο Πανεπιστήμιο θα πάρεις μόνο ακαδημαϊκή μόρφωση. Όταν βγεις στην αγορά εργασίας θα μάθεις να είσαι επαγγελματίας. Δεν είναι αυτή η δουλειά του Πανεπιστημίου.
Θα δούμε τι θα γίνει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα υπάρξουν κινητοποιήσεις και από φοιτητές και από πανεπιστημιακούς.
2)Το θεμα δεν ειναι το οτι πληρωσα φιλε μου,αλλα οτι τα αγορασα σε ενα κατα τα αλλα δημορατικο συστημα δωρεαν παιδειας.Δεν ειπα πως δε θα δωσω περισσοτερα,αλλα οτι ηδη πληρωνω τις σπουδες μου στο δημοσιο πανεπιστημιο.
3)Γιατι,υπαρχει κανεις που παιρνει πτυχιο για να αποκτησει μονο γνωσεις;Αν ειναι ετσι γιατι παμε στις σχολες;Ας καταρτιστει,λοιπον, ο καθενας στον τομεα που θελει να ασχοληθει επαγγελματικα και ας αρχισουμε ολοι να ανοιγουμε ετσι ιατρεια,δικηγορικα γραφεια,τεχνικες εταιρειες...
4)Μαλλον δε εισαι καταλληλα ενημερωμενος.Το χαμηλο μορφωτικο επιπεδο του "λαου" στις ΗΠΑ δεν οφειλεται σε ανεπαρκες συστημα εκπαιδευσης, αλλα στο γεγονος οτι η ακαδημαικη μορφωση εκει δεν ειναι δωρεαν,ποσο μαλλον στα φημισμενα πανεπιστημια.
5)Εγραψα δυο φορες μεχρι τωρα(και δεν ξερω ακομα ποσες θα χρειαστουν) πως ειμαι κατα του νεου νομοσχεδιου.Δεν ειπα οτι θα βελτιωθει το υπαρχον συστημα(εκτος και αν ξεχναω αυτα που γραφω) αλλα τονισα χαρακτηριστικες αδυναμιες του.Δυστυχως,ποτέ ο διαλογος και η επιχειρηματολογια δε μας χαρακτηριζαν ως λαο.Οποιος διαφωνει με αυτα που πιστευουμε και απορριπτει αυτα που γνωριζουμε ειναι κολλημενος...
6)Αυτο παλι πως το συμπεραινεις;
7)Ειπε κανεις το αντιθετο;
8)Εδω θα ειμαστε και θα το δουμε αυτο
9)Δεν καταλαβα πως αντιλαμβανεσαι τα πανεπιστημια.Ως κεντρα φιλοσοφικου στοχασμου και αναζητησης μονο;Γιατι τοτε οταν εγω τελειωνω ενα κεντρο ακαδημαικης μορφωσης οπως αναφερεις να με υποχρεωνει το κρατος να σωσω εναν ασθενη.Ή μηπως ο επαγγελματισμος και η πρακτικη θα αποκτηθουν μεσα απο το θανατο του;Εγω,λοιπον, ως πανεπιστημιο σου δινω 10 υλικα μαγειρικης,αναφερω την ιστορια τους και τις λεπτομερειες που τα συνοδευουν και μετα κατσε εσυ να φτιαξεις τουρτα χωρις καποιον να δινει οδηγιες για την παρασκευη της(ειπα να μπω λιγο στο μαγειρικο πνευμα της εποχης).Προσωπικα, ταυτιζω το πανεπιστημιο με την ερευνα,οπως ο καθενας την αντιλαμβανεται.Η εκπονηση εργασιων,συνεδριων και αλλων τετοιων δραστηριοτητων ειναι το κεντρο της ιδεας του πανεπιστημιου(τονιζω πως εκφραζω μονο τον εαυτο μου,για να μην λετε οτι επιβαλλω και τις αποψεις μου).Λαμπρα παραδειγματα το Εμπ και σε ορισμενες περιπτωσεις τα πολυτεχνεια της Πατρας-Θεσσαλονικης.Απο εκει και περα ερχεται και η αξια του τιτλου σπουδων ως μεσον επαγγελματικης αποκαταστασης.Θεωρω καλυτερο ενα πανεπιστημιο με ενα μεσο ορο πτυχιου 7 σε ολους τους φοιτητες αλλα με 5 εργασιες και 2 δημοσιευσεις παρα ενα αλλο οπου το 80% των φοιτητων ειναι αριστουχοι.
Οσο για τα bold, απλα τα παραβλεπω.Οπως θα εχεις διαπιστωσει εχω κρατησει ενα επιπεδο συζητησης και δεν προτιθεμαι να ασχοληθω με προσωπικες επιθεσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
milanopassion
Νεοφερμένος
Ο milanopassion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 55 μηνύματα.
26-07-11
09:11
1) Πραγματικα αναριωτιεμαι σε ποιον ιδανικο κοσμο ζεις.Οσο πληρωνονται αυτοι που παιρναν διδακτορικα αλλο τοσο εγω ειμαι Εσκιμωος1) 1)Βασικά, ναι, τα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν.
Για τα διδακτορικά, δεν το συζητώ, σε όλο τον κόσμο (και στην Ελλάδα), όχι μόνο είναι δωρεάν, αλλά σε πληρώνουν κιόλας.
2) Υπάρχουν καλά και κακά συγγράμματα. Το θέμα είναι ότι με το νέο νόμο, ΔΕ θα υπάρχουν καθόλου.
3) Τι σχέση έχει η ακαδημαϊκή γνώση με το επάγγελμα; Το πανεπιστήμιο δεν είναι σχολή επαγγελματικής κατάρτισης.
4) Κανένας δεν μπορεί να μάθει σοβαρή Φυσική, Μαθηματικά κλπ σε 3 έτη. Αυτό αποτελεί υποβάθμιση του πτυχίου σε κάθε περίπτωση. Το ίδιο φυσικά ισχύει και στις υπόλοιπες επιστήμες.
5) Ας κάνουμε τότε όλα τα πανεπιστημιακά μαθήματα υποχρεωτικής παρακολούθησης. Θα σταματήσει σίγουρα το φαινόμενο των «αιωνίων». Όχι, όμως, να τους διαγράφουμε.
ΥΓ: Τα προαπαιτούμενα που είπα δεν τα σχολίασες, ε;
2)Οταν πληρωσα 200 ευρω σε ενα εξαμηνο για βιβλια δεν μπορω να πω οτι ενιωθα τη δωρεαν παιδεια
3)Αν αισθανεσαι ετσι εγω δεν εχω προβλημα.Γιατι,ομως,σε ενδιαφερει η αξια του πτυχιου ως τιτλου σπουδων;Αφου, ολοι διψαν καθαρα και μονο για γνωση.
4)Ας ειμαστε σοβαροι.Δες λιγο τι γινεται και στον εξω κοσμο απο οπου προερχονται αναριθμητοι ονομαστοι επιστημονες.Στα 6 χρονια ο φοιτητης ιατρικης μαθαινει τοσα πολλα που αδυνατει να εξηγησει τι ειναι η πνευμονια η τρεμει να παρει αιμα,ο μηχανικος που εχει βομβαρδιστει με μαθηματικα που το φυσικομαθηματικο κοιταζει με τα κυαλια δεν μπορει να επισκευασει μια μπριζα η ενα απλο κυκλωμα.
5)Διαβασες αυτα που εγραψα;
Υ.Γ. : Γιατι, πρεπει να σχολιασω αρνητικα ο,τι λες;Δεν ειμαι κολλημενος φιλε μου για να παρουσιαζω το ασπρο μαυρο και οπως σου ειπα ειμαι κατα του νομοσχεδιου,αρα καποια επιχειρηματα θα εχω και εγω εναντιον του.
Α) Οταν εισαι υπερ της ιδεας των κλειστων πανεπιστημιων που διακινουν οι πανεπιστημιακοι υπερασπιζεσαι αληθεια τους φοιτητες και τη μελλοντικη γενια;Κανεις δε χρειαζεται υπερασπιστες και εκπροσωπους.Ο,τι ειναι να γινει ας αποφασιστει απο ολοκληρη (το τονιζω) την πανεπιστημιακη κοινοτητα.Α)Βλέπεις να λέω πουθενά στο πόστ μου ότι είμαι υπέρ των πανεπιστημιακών; Από τα 2 κακά επιλέγω το λιγότερο. Κάτι που θα οδηγήσει σε χειρότερα πράγματα τον πανεπιστημιακό χώρο σαφώς το απορρίπτω, χωρίς όμως να δέχομαι το υπάρχον σύστημα.
Β) Δεν πίνω.
Όσο για τις παρατηρήσεις
α) Την Ελλάδα την έφτασαν εκεί που είναι τα μεγάλα κεφάλια. Τη στιγμή που ο μικροεπιχειρηματίας έλληνας ένιωθε μάγκας που έφαγε από την εφορία 100 ευρώ ή ο καταληψίας φοιτητής για την τυρόπιτα ο next Che, άλλοι έτρωγαν εκατομμύρια. Και οι πανεπιστημιακοί( λιγότερο όμως από τους πολιτικούς). Αυτό που προσπαθούν να κάνουν είναι να βάλουν αυτά τα "μεγάλα κεφάλια"(πολιτικούς) στις διοικητικές θέσεις των πανεπιστημίων. Δέν λέω πως αυτό που γίνεται είναι σωστό, απλά ότι αυτό που έρχεται είναι χειρότερο.
β) Ο αγνός αγώνας των 18άρηδων για δημοκρατία, ναι, είναι πολύ πιο καθαρός από αυτόν των πανεπιστημιακών/πολιτικών για "δημοκρατία".
Β)Το γνωριζω.Απλως η σκεψη σου για το Πολυτεχνειο ειχε μια συγχυση.
α)Ακομα μια φορα τα ιδια.Ειτε κλεβεις 1 ευρω ειτε 1 εκατομμυριο εισαι το ιδιο υπευθυνος.Δε σημαινει οτι ο πολιτικος που θα αντικαταστησει τον πανεπιστημιακο ειναι λιγοτερο εντιμος επειδη εφαγε περισσοτερα.Τι λογικη ειναι αυτη;
β)Ο αγνος αγωνας στον οποιον αναφερεσαι συνιστα πολλες φορες καταργηση της δημοκρατιας.Κι αυτο διοτι εχουμε ζησει ποσο δημοκρατικα παιρνονται οι "αγωνιστικες" αποφασεις στα πανεπιστημια.Για ολους τους 300 ενεργους φοιτητες αποφασιζουν οι 80 και απο αυτους οι 40 ειναι καθοδηγουμενα μελη συγκεκριμενων παραταξεων.
Για να ολοκληρωσω τη σκεψη μου,να πω οτι θεωρω λεονταρισμους τις δηλωσεις και τις κινησεις αυτες των πανεπιστημιακων.Ετσι κι αλλιως το νομοσχεδιο θα περασει μεσα στον Αυγουστο.Ας ειμαστε λιγο συγκρατημενοι και λογικοι ρε παιδια.Εδω το μεσοπροθεσμο περασε,με εκατονταδες χιλιαδες πολιτες να διαδηλωνουν καθημερινα στους δρομους,το νομοσχεδιο για την παιδεια δε θα περασει;Μονο κακο θα κανουμε στον εαυτο μας αν διαταραξουμε τη λειτουργια των πανεπιστημιων.Παρτε το αποφαση,δεν εχουμε δημοκρατια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
milanopassion
Νεοφερμένος
Ο milanopassion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 55 μηνύματα.
25-07-11
23:54
1)Ενω τωρα τα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικα ειναι δωρεαν...nPb από όσο καιρό σε ξέρω μέσω του forum, μπορώ να πω μετά βεβαιότητας ότι μπορείς να λες «μεγάλες κουβέντες» που θα κάνουν τους υπολοίπους ή να σε επικροτήσουν φανατικά ή να σε αντικρούσουν φανατικά. Μεγάλο ρόλο παίζει το πώς θα τους πεις αυτό που θα τους πεις, βέβαια.
Γιατί αυτό που θα τους πεις εσύ είναι το πόσο σε κατέστρεψαν οι καταλήψεις, θα μιλήσεις για «φοιτητοπατέρες», «Ελλαδιστάν», «μπανανία», «ψωροκώσταινα» και άλλα τέτοια που ηχούν ωραία στα αυτιά των νέων ελληναράδων που είναι κατά σε κάθε τι.
Θα τους πεις, όμως,1) ότι στο εξής για τα μεταπτυχιακά τους θα πληρώνουν δίδακτρα;
2)Ότι δε θα ξαναπάρουν δωρεάν έντυπο σύγγραμμα;
3)Ότι θα πάρουν ένα πτυχίο του κ.λου; γιατί το ξέρεις και το ξέρω, τα πτυχία δεν μπορούν να γίνουν ετή. Φαντάσου το 4)Μαθηματικό ή το Φυσικό ή τους ΗΜΜΥ ή την Ιατρική να είναι 3τείς...
5)Ότι η σχολή θα αποφασίζει αν θέλει να διαγράψει τους ν+2;
Ότι θα μπουν προαπαιτούμενα μαθήματα;
Και άλλα πολλά που έχω αναφέρει εδώ: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2725339&postcount=267
Μιλάμε καθαρά για υποβάθμιση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Προβλήματα υπάρχουν στα πανεπιστήμια, αλλά ΔΕΝ λύνονται με αυτό το Νομοσχέδιο.
Να το πάρουν πίσω ολόκληρο και να ξεκινήσει διάλογος με την πανεπιστημιακή κοινότητα.
Ποιοί είναι αυτοί οι «σοφοί» του υπουργείου που ξέρουν τα προβλήματα και τις λύσεις που πρέπει να παρθούν, καλύτερα από αυτήν (παν. κοινότ.)
ΥΓ: Σου έβαλα -1. Δε θα σου έβαζα αν δεν είχες θετικές. Πραγματικά δεν μπορώ να βλέπω να επικροτούνται τέτοιες απόψεις...
2)Λες και σημερα ολα τα αξιοπρεπη βιβλια ειναι τσαμπα...
3)Μεχρι σημερα τουλαχιστον τα πτυχια-κ..χαρτα συνοδευονταν με αρωμα λεβαντας τοσο εθιστικο που πηξαμε στους ανεργους πτυχιουχους...
4)Γιατι να εχουμε 5 η 6 ετη γεματα απο ανουσια μαθηματα;Λες και ο χρονος μας ειναι απεριοριστος
5)Και εμενα μου αρεσουν οι ασπρομαλληδες φοιτητες.Ας κανουμε κατι να μην εχουμε τετοιους,οχι να χρειαζεται να τους διωξουμε(πχ να μην υπαρχει ασυδοσια στη βαθμολογηση απο τα τσιρακια των καθηγητων)
Ας δεχτουμε οτι δεν ειμαστε ικανοι για τιποτα.Οταν εγινε συζητηση για εξετασεις στις ειδικοτητες των ιατρων οι γνωστοι αγνωστοι στο πανεπιστημιο εγιναν ταυροι.
Υ.Γ. Δεν ειμαι υπερ του νεου νομοσχεδιου για οσους βιαστουν να βγαλουν συμπερασματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.