Shadowfax
Διάσημο μέλος
Να πάρει, σκατά στα φύλα, τι σας έπιασε όλους ρε!? Διαφορετικοί άνθρωποι --> διαφορετικές ιδιοσυγκρασίες, ναι, γαμάτα, OK. Τα άλλα τι είναι τώρα?
Συνέλθετε, έλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
To the point, αν διαφωνήσω μ' αυτό που λες, θα πω απλά ότι όποιο άτομο θέλει κάτι, they should go for it. Δεν είναι καν θέμα διεκδίκησης, τι είν' ο άλλος ξερωγώ, έπαθλο? (καταλαβαίνω πώς το λες όμως, δεν είναι στη λέξη το κόλλημα)
Το κόλλημα είναι ότι δεν έχει να κάνει με φύλα τελικά. Αν βλέπεις κάτι γύρω που σου τραβάει το ενδιαφέρον και θες να περάσεις καλά γενικά στη ζωή σου, go for it. Στάση ζωής είναι μάλλον, που γενικεύεται πέρα απ' τα αρσενικά/θυληκά, that's the point.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Εγώ σου 'πα και προχθες, απορώ πώς πήγες και κόλλησες. Αλλά μια ζωή βλάκας κι εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Κολλιτσίδα λέμε, κολλιτσίδα. Άστα, μην τα συζητάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Το Αρσενικό όταν θελήσει κάτι, το διεκδικεί.
Όπα ρε φίλε, εσύ το γάμησες. Και συμφωνούσα γενικά μ' αυτά που του 'λεγες, αλλά τι ειν' αυτά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μιλάς με κόσμο γενικά, ναι? Ε, δεν είναι τίποτα διαφορετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Γιατί πάντα μα πάντα πρέπει να κολλάμε σ'αυτούς που είναι πιασμένοι? Η πρόκληση του μη-προσβάσιμου μήπως?
"Πιασμένοι"!? Not a word like that in my vocabulary.
Μιλάτε ρε μάγκες, αυτό δεν κάνετε. Μιλάτε. Πας και λες αυτά που 'χεις στο κεφάλι σου. Φάε Χ και μετά έλα πες μου αν θα 'σαι κολλημένη. Και βαρύ να σου πέσει σιγά ξερωγώ, θα 'χεις πει τουλάχιστον αυτά που θες και θα 'σαι ελεύθερη να κάνεις ό,τι γουστάρεις μετά.
Απλά δεν είν' τα πράγματα? Μμ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Bullshit. Are you like 5 or something? Με φίλους και κολλητούς θα ζεις? Στα 18 σου ξερωγώ?
Απλή είναι η φάση: πας και μιλάς. Χέστηκες που δεν έχεις εμπειρία. Θ' αποκτήσεις τώρα. Και στην τελική σιγά, και καμιά μαλακία να πετάξεις τι έγινε? Happens to the best of us mate, and I'm not even among them. Yet.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Step 2: Σου απαντάει.
Step 3: ???
Step 4: Profit!!? Well, maybe.
Βασικά έχει να κάνει με το πώς το βλέπει με τον άλλο, με το πώς βλέπει τη φάση με τις σχέσεις γενικά, με το πόσο ατσούμπαλα ή όχι θα μιλήσεις, you get the point. Αλλά αν γουστάρει κι εκείνον κι εσένα, πού το πρόβλημα ξερωγώ? Όλοι δε θα παίρνετε αυτό που θέλετε?
Εκτός αν θες αποκλειστικότητα, χοντρά συναισθήματα, μακροχρόνιες σχέσεις και λοιπά. Ε, που τότε απλά βλέπεις τι σου απαντάει και κρίνεις. Αν τα μασάει, την κάνεις γι' αλλού. Αλλιώς και κάτι πιο σοβαρό να πάτε να φτιάξετε, απ' τη στιγμή που η τύπισσα θα 'ναι "ναι, αλλά δεν ξέρω, και περίμενε, και και και" μάλλον θα 'χετε θέματα μετά.
TL;DR
Βλέπεις πρώτα τι θες εσύ.
Θες χοντρή σχέση? Της μιλάς. Γουστάρει να παρατήσει τον άλλο για σένα? Αν ναι, συνεχίζεις. Αν όχι και την κόβεις ότι ναι, OK, δεν ξεκολλάει αλλά ξεκολλάει κιόλας, an average thing overall, χάνεις το χρόνο σου. Κοίτα αλλού.
Θες κάτι πιο απλό? Της μιλάς. Γουστάρει να σ' αφήσει να χωθείς? Αν ναι, χώνεσαι. Αν όχι, too bad, good night and see you around. Και κοιτάς αλλού, ή πας τυχαία κι ό,τι κάτσει. Όπως σε βολεύει.
ps Αν χωθείτε σε κάτι πιο απλό, απλά έχε το νου σου μην είναι ο άλλος κάνα ντούκι και φας ξύλο. Δε λέει πριν τις εξετάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
I'm out.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ίσως χρειάζεται ενδελεχή σκέψη με τον εαυτό σου... δεν ξέρω περίεργα μας τα λες!!
Γενικά πάντως όταν το
"απλά καταλαβαίνω ότι όλοι είναι διαφορετικοί, ότι όλοι συμπεριφέρονται με τον τρόπο τους κι ότι στην τελική είναι δική μου δουλειά να μη σέρνομαι, να 'μαι ελεύθερος και γαμάτος κι όλα αυτά"
ακούγεται πιο περίεργο απ' το
"άντε γαμήσου πουτάνα που τόλμησες να με κοροΪδέψεις"
μόνο μία αντίδραση χωράει κι επιβάλλεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Και shadow... είσαι σίγουρα αγόρι;
Τι, μήπως ν' αρχίσω ν' αμφιβάλλω!? ΜΗ ΜΟΥ ΤΟ ΧΑΛΑΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΣΥΝΗΘΙΣΑ DAMMIT!
Γενικά υπήρχε κάποια ερώτηση που απαντούσαμε, κάποιο poll ξερωγώ κάτι? Τα τρια τελευταία μηνύματα είδα, δεν ξέρω τι ρόλο βαράει το θέμα, so yeah.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Στην τελική θες να γίνω λίγο κακός? Το ότι εσύ (για μένα) είσαι μαλάκας και αφήνεις συναισθήματα να σε διαλύσουν, ανοιχτά σ' οποιαδήποτε φάση ή συμπεριφορά ή ό,τι άλλο επέλεξες να εμπιστευτείς, ναι OK, είναι στην τελική δικό σου πρόβλημα/θέμα/μαλακία κι όχι του άλλου.
Πώς να το πω, μπορεί η άλλη να 'ναι όσο μαλακισμένη θέλει στα μάτια σου αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κι εγώ ή ο δίπλα ή όλοι οι άλλοι θα τη δουν έτσι. All in all το μόνο που θα μπορέσω να διακρίνω όταν θα 'ρθεις να μου πεις ότι "η πόρνη με κορόιδεψε" είναι η δική σου αδυναμία/μαλακία/μπλέκω-με-ανθρώπους-χωρίς-να-μπορώ-ν'αντέξω-τις-πιθανές-συνέπειες κι όχι ότι η κοπελιά είναι όντως αυτό που περιγράφεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Και γενικά όλη αυτή η υποκρισία και δήθεν ανωτερότητα, σε μένα πάντα, φαίνεται ηλίθια. "Αα, εγώ γαμάτος κι όλες πουτάνες που μου συμπεριφέρονται άσχημα/αδιαφορούν."
Και ξανά, την πιθανότητα να αδιαφορούν επειδή δε σε γουστάρουν --no shit Sherlock-- ή απλά να έχουν διαφορετική ιδιοσυγκρασία και στάση για οτιδήποτε στη ζωή τους δεν τη σκεφτόμαστε? Γιατί απ' τα δύο (bitches VS differences in definitions) πιο λογικό είναι το δεύτερο απ' τη στιγμή που, τι λε ρε φίλε!, είμαστε διαφορετικοί.
Τελικά όμως πιο εύκολο δεν είναι να πεις ότι αυτές είναι μαλακισμένες απ' το να σκεφτείς ότι μάλλον δεν τους γεμίζεις το μάτι? Πετάς την ταμπελάρα σου λοιπόν και τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Οταν είναι άσχημος χαράκτηρας η κοπέλα θα κάνει σε όλους το ίδιο και θα είναι είναι το ίδιο ηλίθια και μαλακισμένη σε όλους.
Την πιθανότητα ότι είναι έτσι σε όλους (bold word) επειδή απλά, κοίτα να δεις τι μου 'ρθε τώρα, έχει κι αυτή προτιμήσεις κι ελευθερία στις επιλογές της τη σκεφτόμαστε ή μπα?
Care to elaborate?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ακόμα κι έτσι έχει φάση φαντάζομαι, αν γουστάρεις όλο το μπλέξιμο. Όπως ένα καλό παιχνίδι ξερωγώ, δεν κρατάει για πάντα, όσο παίζεις υπάρχει μόνο αυτό και τελικά μένει είναι η εμπειρία.
Καλά είστε ρε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Κοιτάς να περάσεις καλά κι αυτό είν' όλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
το μονο που θελετε ειναι να περνατε την ωρα σας.
Το πρόβλημα δε βλέπω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Για αρχή περιόρισε λίγο τα σημεία στίξης. Ένα-δυο θαυμαστικά κάνουν τη δουλειά, δε χρειάζονται άλλα τέσσερα από πίσω. Το λέω γιατί το τρενάκι μετά από κάθε πρόταση δεν πολυκολλάει με το 'δεν είμαι κανένα χαζό κοριτσάκι που ζει σε ροζ σύννεφα'.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
shadow βρήκα και άλλο ένα τεκμήριο! έχω μήτρα , εσύ ;
Δεν έχω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω ποιος κάνει κύκλους αλλά με τα ελάχιστα αγγλικά που ξέρω και στις 2 απαντήσεις μιλάς μόνο για ΣΜΝ και για μολύνσεις...
... και μειωμένη γονιμότητα κατά συνέπεια. Ναι, όντως για αυτά μίλησα μόνο, σωστά τα ελάχιστα αγγλικά που ξέρεις. Όμως για ακόμα μία φορά θα πω ότι συζητάμε παράλληλα, ότι εγώ σε καλώ να αποδείξεις τον κανόνα σου περί σεξουαλικής ωριμότητας σε ηλικίες πάνω από 15 κι εσύ λες αλλά κι άλλα κι άλλα κι άλλα. Στην τελική δεν πρέπει να φταίνε τα αγγλικά σου.
Η σεξουαλική επαφή από μικρή ηλικία προκαλεί πολλά προβλήματα στα κορίτσια και νομίζω το έχουμε καταλάβει καλά και οι δύο αυτό. Μπορεί να προκαλεί και χίλια δυο άλλα απ' όσα αναφέρθηκαν σε αυτό το θέμα. Γι' αυτό συζητάμε όμως εδώ; Με αυτό ξεκίνησα την κουβέντα; Αμφισβήτησε κανένας ότι η εγκυμοσύνη στα 10 προκαλεί διαταραχές σε μητέρα και παιδί; Αμφισβήτησα ότι η πρόωρη σεξουαλική επαφή αυξάνει την πιθανότητα εμφάνισης καρκίνου του τραχήλου της μήτρας; Ήρθα να αποκλείσω το ενδεχόμενο και άλλων διαταραχών που απλά δεν εξετάστηκαν σε αυτό το θέμα; Με λίγα λόγια αυτό νομίζεις είναι το πρόβλημά μου απ' την αρχή;
Άσε με να σου πω, όχι. Το πρόβλημά μου είναι πετάς κάτι και αντί να προσπαθήσεις να το στηρίξεις κρύβεσαι πίσω απ' τα λόγια άλλων. Το ότι τεκμηρίωσες μερικώς αυτά που ανέφερε κάποιος δε σημαίνει ότι καθάρισες και με ό,τι η ίδια είπες. Και σου ξαναλέω,
Βιολογικά να το πάρουμε το θέμα δεν έχει καν αναπτυχθεί από τα 15 και μετά επέρχεται σιγά σιγά.Μην λέμε και ο,τι θέλουμε.
Μην λέμε ό,τι θέλουμε η ωρίμανση του σώματος αρχίζει και έρχεται μετά τα 15 όχι στα 13...
μέχρι να σταματήσεις να λες ό,τι θες δεν πρόκειται να κουνηθούμε βήμα από εδώ που είμαστε. Μπορείς να κατεβάσεις όλη την ιατρική βιβλιογραφία για να στηρίξεις ό,τι είδες στο θέμα και σου άρεσε αλλά μέχρι να σταματήσεις το κρυφτό θα γίνεται ό,τι βλέπεις τώρα ξανά και ξανά και ξανά.
Καταρχάς my apologize που δεν θυμάμαι τον τίτλο σε ένα βιβλίο που μου δωσανε ποτε????πριν από 6-7 χρόνια!!!!!!!Όπως βλέπεις προσπαθώ να κρατήσω τον διάλογο σε ήπιο τόνο και εσύ ειρωνεύεσαι να μου αποδείξεις τι?????Ότι ξέρεις παραπάνω πράγματα???Μπορεί....αλλά δεν το δείχνεις με το κατάλληλο τρόπο...
Σε ειρωνεύομαι γιατί προσπαθείς να κρυφτείς πίσω απ' το δάχτυλό σου. Κι εγώ θυμάμαι τι μου έλεγαν δασκάλες στο νηπιαγωγείο. Μιλάω γι' αυτά; Θα ήταν βολικό, δε λέω, να πω κάτι χωρίς να χρειάζεται να το τεκμηριώσω απλά επειδή δε θυμάμαι. Αλλά
Θα έπρεπε να πάψω να ασχολούμαι γιατί κάνουμε κύκλους για να αποδείξουμε ποιος την έχει πιο μεγάλη..''παρέθεσα αυτό'' ''όχι εγώ παρέθεσα αυτό''....Αυτό δεν συνηθίζεται σε ώριμες συζητήσεις.
η γελοιότητα σε αυτή την περίπτωση θα ήταν αβάσταχτη. Κι αν αυτό που παρουσιάζεις στο θέμα μέχρι τώρα είναι ο ορισμός της ώριμης συζήτησης κράτα με απ' έξω.
Μάλιστα ας αρχίσουμε να χειροκροτάμε.....
Επιτέλους. Πιο δυνατά δεν ακούω.
και επαναλαμβάνω ''του δείχνανε την σελήνη και κοιτούσε το δάχτυλο''.
Για να μάθουμε λοιπόν a thing or two σχετικά με τις πηγές και τη χρήση τους. Είμαστε ελεύθεροι να χρησιμοποιήσουμε όσο μικρά ή όσο μεγάλα κομμάτια από πηγές θέλουμε. Δεν έχει σημασία το μέγεθος αλλά αυτό που θέλουμε να πούμε. Μπορεί γι' αυτό να αρκούν δύο προτάσεις ή μπορεί να χρειάζεται ολόκληρη παράγραφος.
Σε κάθε περίπτωση όμως απ' τη στιγμή που επικαλεστούμε μια πηγή την θέτουμε στην ολοκληρωτική διαθεσιμότητα του συνομιλητή μας. Δε μπορείς στην τελική να παίρνεις μόνο ό,τι θες ή ό,τι σε συμφέρει να πάρεις αγνοώντας το υπόλοιπο κείμενο. Αν μάλιστα σε κάποιο σημείο της πηγής αυτοαναιρούνται τα λεγόμενά σου τότε όλος ο συλλογισμός καταρρέει. Το κομμάτι που χρησιμοποιούμε αρκεί για να στηρίξει ό,τι λέμε μόνο με την προϋπόθεση ό,τι και το υπόλοιπο κείμενο συμφωνεί ή απλά ξεφεύγει πολύ απ' το θέμα μας.
Στη δική σου περίπτωση τα μάτια σου κοιτούσαν το φεγγάρι και ήθελες κι εγώ να το δω. Τα δάχτυλά σου όμως έδειχναν άλλα κι αυτό ακριβώς ήταν το στραβοπάτημα. Όπως απέδειξα πριν
εκτός ότι βγάζεις βεβιασμένα συμπεράσματα γιατί πολύ απλά δεν ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ....
όλος ο συλλογισμός σου γκρεμίστηκε απ' τη στιγμή που η ίδια σου η πηγή σε διέψευσε. Νόμιζες ότι δε μιλούσες για ΣΜΝ και πράγματι μπορεί να μην τα είχες στο μυαλό σου τη στιγμή που έγραφες αλλά υπήρχαν στην πηγή σου. Εστίασες στον καρκίνο του τραχήλου της μήτρας, κάτι για το οποίο όντως δεν είχα μιλήσει εγώ, χρησιμοποιώντας μια πηγή η οποία ανέφερε ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεών του εντοπίζεται σεξουαλικώς μεταδιδόμενος ιός. Έχοντας ο ίδιος αναφέρει τα ΣΜΝ πριν θεωρείται αυτονόητο πως όποια σχετική πάθηση δε χρειαζόταν να μας απασχολήσει μια και δε μπορούν να καλυφθούν τα πάντα σε μια συζήτηση.
Η κατάληξη λοιπόν; Απλά μπήκες στον κόπο να αποδείξεις κάτι το οποίο δεν αμφισβήτησα, κάτι το οποίο δε χρειαζόταν απόδειξη δεδομένων όσων είχαν ήδη αναφερθεί στο θέμα και ταυτόχρονα άφησες ό,τι είπες η ίδια ξεκρέμαστο. Πες μου αν δεν είναι αυτό αφορμή για γέλιο τι είναι;
και ας το σταματήσουμε το εργάκι εδώ...γιατί μονολογούμε....και μόνο εκνευρισμό προκαλει...
Μετά από σένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Δεν κάνουμε κύκλους..στα παρέθεσα γιατί απλά απέδειξα τα λεγόμενα των κοριτσιών...
Τζάμπα κόπος λοιπόν. Αρχίζω να αναρωτιέμαι γελώντας, μήπως εσείς τελικά είστε αυτές που χάνετε το χρόνο σας; Προσπαθήστε λίγο τουλάχιστον, μην το κάνετε τόσο εύκολο καταντάει βαρετό.
Δεν απέδειξες τίποτα το οποίο δεν έλαβα ήδη υπόψη ή δεν πρόσθεσα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σε μήνυμά μου. Το ότι το σεξ στις ηλικίες που αφορούν το θέμα μας προκαλεί διαταραχές στην υγεία των κοριτσιών δε χρειαζόταν να το ΞΑΝΑ-αναφέρουμε. Αλλά τι λέω, μήπως διάβασες τις πηγές που χρησιμοποίησα; Μπήκες στον κόπο να πατήσεις τα links τουλάχιστον ή έστω να ρίξεις μια ματιά στα μεγάλα γράμματα του τελευταίου μηνύματος; Είναι το counterargument στο δικό σου, ναι, λέει Ό,ΤΙ λένε τα άρθρα σου ΠΡΙΝ ακόμα τα φέρεις και στο μάζεψα για να μη δείχνει μεγάλο το κείμενο. Ούτε έτσι;
Εν πάση περιπτώσει, έφερες πηγές για να στηρίξεις κάτι το οποίο ΔΕΝ ΑΡΝΗΘΗΚΑ ΕΞΑΡΧΗΣ απλά για να πεις ότι, well, κάτι έφερες. Και για να σου δείξω για ακόμα μία φορά ότι εδώ και 3-4 σελίδες παίζω μόνος μου σου θυμίζω πώς ξεκινήσαμε:
Βιολογικά να το πάρουμε το θέμα δεν έχει καν αναπτυχθεί από τα 15 και μετά επέρχεται σιγά σιγά.Μην λέμε και ο,τι θέλουμε.
Μην λέμε ό,τι θέλουμε η ωρίμανση του σώματος αρχίζει και έρχεται μετά τα 15 όχι στα 13...
Μη λέμε ό,τι θέλουμε... Είναι τόσο τραγελαφικό να το διαβάζω αυτό από κάποιον που μπαίνει στη διαδικασία να τεκμηριώσει τα λεγόμενα άλλων ΧΩΡΙΣ να καταλαβαίνει ότι δεν υπάρχει λόγος, απ' τη στιγμή που υπήρχαν ήδη πηγές για ό,τι απέδειξε ΣΕ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΜΗΝΥΜΑ, και ταυτόχρονα αφήνει όσα είπε ο ίδιος Ξ Ε Κ Ρ Ε Μ Α Σ Τ Α χάρη στην ανάμνηση ενός βιβλίου γυμνασίου για το οποίο ΟΥΤΕ ΤΙΤΛΟ ΘΥΜΑΤΑΙ.
Ε από ένα σημείο και μετά δεν ξέρω γιατί συνεχίζω κι ασχολούμαι.
δεν παρέθεσα τίποτα σχετικά με τα ΣΜΝ παρότι διάβασα και για αυτά.Αλλά δεν ξέρω που κολλάνε σχετικά με τον καρκίνο του τράχηλου.Εκτός και αν δεν διάβάζεις τις απάντησρις και τόση ώρα μιλάμε στο πουθενά.
It's gonna be so much fun now, so fucking fun.
Θα παίξουμε ένα παιχνίδι. Αν σου αποδείξω με όσα θα γράψω από την επόμενη παράγραφο και μετά ότι ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ θα υποσχεθείς ότι δε θα ξαναγράψεις μήνυμα έξω απ' το chat&fun μόνη σου, χωρίς κάποιον να διαβάζει και να ελέγχει μαζί σου. Νομίζω αρκετά γελοιοποιήθηκες, στα μάτια μου τουλάχιστον, μετά απ' αυτό το τελευταίο σχόλιο, δε χρειάζεται άλλο. Έγινε;
Στο τελευταίο σου μήνυμα παρέθεσες ως πηγή απόσπασμα ενός άρθρου της Βασιλικής Χατζηραφαήλ, διευθύντριας όπως είπες του Γυναικολογικού και Ρομποτικού τμήματος της Ευρωκλινικής Αθηνών. Το κομμάτι όπως το συμπεριέλαβες στο μήνυμά σου ήταν αυτό:
Οι αιτίες που μπορούν να προκαλέσουν καρκίνο στον τράχηλο της μήτρας δεν έχουν γίνει ακόμα απόλυτα γνωστές. Υπάρχουν όμως ορισμένοι παράγοντες κινδύνου που φαίνεται να παίζουν σημαντικό ρόλο:
- Μόλυνση από τους ιούς των ανθρωπίνων θηλωμάτων, ή αλλιώς Human Papilloma Virus ή HPV. Έχει αποδειχθεί ότι στο 99% των καρκίνων του τραχήλου έχουν βρεθεί τύποι HPV υψηλού κινδύνου. Υπάρχουν περίπου 150 διαφορετικοί τύποι του ιού HPV. Βλέπε:HPV
- Σεξουαλική δραστηριότητα: Οι γυναίκες που είχαν έντονη σεξουαλική δραστηριότητα σε μια νεαρή ηλικία και με πολλούς ερωτικούς συντρόφους έχουν περισσότερο κίνδυνο να παρουσιάσουν τον καρκίνο αυτό. Έναρξη της σεξουαλικής δραστηριότητας σε ηλικία μικρότερη των 17 ετών αυξάνει τον κίνδυνο για την ασθένεια.
- Ηλικία
- Κάπνισμα
- Όταν το τεστ-Παπανικολάου ανιχνεύσει προκαρκινικές αλλοιώσεις στον τράχηλο της μήτρας. Υπάρχουν σύμφωνα με το νέο σύστημα αξιολόγησης των δυσπλασιών 2 ειδών αυξανόμενης σοβαρότητας αλλοιώσεις, LGSIL και HGSIL.
- Ανοσοκατεσταλμένες, ή γυναίκες που πάσχουν από AIDS.
Παίρνω ό,τι είπες κατά λέξη στο τελευταίο σου μήνυμα...
... και κολλάω από κάτω την πρώτη βουλίτσα της πηγής που χρησιμοποίησες, της πηγής ακριβώς από πάνω.
- Μόλυνση από τους ιούς των ανθρωπίνων θηλωμάτων, ή αλλιώς Human Papilloma Virus ή HPV.
Με γνώσεις ΑΣΗΜΑΝΤΗΣ βιολογίας γενικής Γ λυκείου σου λέω ότι η λοίμωξη από ιούς των ανθρώπινων θηλωμάτων ΕΙΝΑΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΩΣ ΜΕΤΑΔΙΔΟΜΕΝΟ ΝΟΣΗΜΑ. ΕΙΝΑΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΩΣ ΜΕΤΑΔΙΔΟΜΕΝΟ ΝΟΣΗΜΑ. ΕΙΝΑΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΩΣ ΜΕΤΑΔΙΔΟΜΕΝΟ ΝΟΣΗΜΑ.
Since cervical and female genital infection by specific HPV types is highly associated with cervical cancer, those types of HPV infection have received most of the attention from scientific studies.
HPV infections in that area are transmitted primarily via sexual activity.
wiki
Ξαναπαίρνω ό,τι είπες κατά λέξη στο τελευταίο μήνυμα...
... και ξανακολλάω από κάτω την υπόλοιπη πρώτη βουλίτσα της πηγής που χρησιμοποίησες, της πηγής ακριβώς από πάνω.
- Έχει αποδειχθεί ότι στο 99% των καρκίνων του τραχήλου έχουν βρεθεί τύποι HPV υψηλού κινδύνου.
Το 99% δεν το λες 'δεν ξέρω πού κολλάνε'.
Με λίγα λόγια λες ότι δεν ανέφερες τίποτα για ΣΜΝ, λες πως αυτά είναι άσχετα με τον καρκίνο του τραχήλου της μήτρας και με κατηγορείς ότι δε διαβάζω τις απαντήσεις σου ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΘΕΙ Η ΙΔΙΑ ΣΟΥ Η ΠΗΓΗ ΝΑ ΣΕ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ.
Αν ήμουν στη θέση σου δε θα έμπαινα στον κόπο να απαντήσω ξανά σε αυτό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
1. Most healthy, well-nourished girls, start sexual development between the ages of 8 and 13 and girls complete the secondary sexual development (that is, they are physically mature) between 1.5 and 6 years after puberty starts. For more detailed information you can consult a good obstetrics and gynecology book or an endocrinology text. I have one that I use in the course I am teaching this semester called “Basic and Clinical Endocrinology” 5th edition, by Francis S. Greenspan and Gordon J. Strewler, published by Appleton & Lange in 1997. Chapter 15 is on puberty. 2. The first event is a longitudinal growth spurt (one get taller), second the breasts start to develop (called thelarche), third, pubic hair starts to grow (called pubarche), and finally, menstrual flow begins (called menarche) when the girl starts having periods. Now, once periods start, the ovaries will start ovulating (irregularly at first) and eventually the ovaries will produce an egg once every 28 days, give or take a day or two. During this period of time, the vagina and uterus are lengthening and developing glands in their walls that will aid in intercourse and movement of sperm up the reproductive tract. 3. So, the female body becomes physically ready to engage in intercourse and produce an embryo-fetus-baby, if conception occurs, toward the end of this period of reproductive development, called puberty. 4. Given the times above this could be anywhere between the ages of 9 and 18, a rather long period of time. However, babies produced during this time of the reproductive system’s development tend to be less healthy at birth, and young girls or young ladies that begin to have intercourse with multiple partners during this developmental time have an increased incidence of STDs (sexually transmitted diseases) and UTIs (urinary tract infections). This increases the chance of infertility and reproductive tract problems later in life. It is interesting to note that studies of prostitutes show an increased sterility as a reproductive group. I suppose it might seem to you that I am trying to scare you with this information, but not so. This information is scary without me having to try. However, sex at the earliest possible reproductively competent time for the female is perfectly natural and normal and can be very enjoyable under the right circumstances but pregnancies are very hard on both the baby’s and the mother’s bodies.
Date: Mon Sep 20 [17:56:52] 1999
Posted By: R. James Swanson, Faculty, Biological Sciences, Obstetrics & Gynecology, Old Dominion University
Area of science: Medicine
ID: 936608440.Me
[...] However, babies produced during this time of the reproductive system’s development tend to be less healthy at birth, and young girls or young ladies that begin to have intercourse with multiple partners during this developmental time have an increased incidence of STDs (sexually transmitted diseases) and UTIs (urinary tract infections). This increases the chance of infertility and reproductive tract problems later in life. It is interesting to note that studies of prostitutes show an increased sterility as a reproductive group. I suppose it might seem to you that I am trying to scare you with this information, but not so. This information is scary without me having to try. [...] but pregnancies are very hard on both the baby’s and the mother’s bodies.
Date: Mon Sep 20 [17:56:52] 1999
Posted By: R. James Swanson, Faculty, Biological Sciences, Obstetrics & Gynecology, Old Dominion University
Area of science: Medicine
ID: 936608440.Me
[...] However, babies produced during this time of the reproductive system’s development tend to be less healthy at birth, and young girls or young ladies that begin to have intercourse with multiple partners during this developmental time have an increased incidence of STDs (sexually transmitted diseases) and UTIs (urinary tract infections). This increases the chance of infertility and reproductive tract problems later in life. It is interesting to note that studies of prostitutes show an increased sterility as a reproductive group. I suppose it might seem to you that I am trying to scare you with this information, but not so. This information is scary without me having to try. [...] but pregnancies are very hard on both the baby’s and the mother’s bodies.
Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι το σεξ σε μικρή ηλικία δεν προκαλεί προβλήματα. Από βασικά που συναντώνται και σε μεγαλύτερες ηλικίες (STDs or sexually transmitted diseases) μέχρι και διαταραχές στον οργανισμό του κοριτσιού σε περίπτωση εγκυμοσύνης. Αυτά ωστόσο δεν αναιρούν το γεγονός ότι Β Ι Ο Λ Ο Γ Ι Κ Α σεξ μπορεί να γίνει.
Θέλετε να κάνουμε κύκλους; My guests.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ολοι ξερουμε (οσοι βρισκονται στον επιστημονικο κοσμο) οτι οι αποψεις και οι θεωριες διιστανται...
Προφανώς but your point is... γιατί όλοι στον επιστημονικό κόσμο βρίσκονται τελευταία.
Εγω σου ανεφερα για ΕΡΕΥΝΑ...ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ...Η οποια δειχνει το ποσο αφυσικη και κακη για τον οργανισμο ειναι μια τετοια πραξη σε μικρη ηλικια (BIΟΛΟΓΙΚΑ)...
Εσύ μου ανέφερες ΤΙΠΟΤΑ. Απ' το μήνυμά σου θυμάμαι μόνο μια βρισιά, δυο out of place emoticons και κάτι μαλακίες για mods. Και μέχρι να μπορέσω με κάποιον τρόπο να ελέγξω την έρευνα και το αποτέλεσμα που χρησιμοποιείς δεν πρόκειται να μου μείνει τίποτα παραπάνω από μηνύματά σου.
Το αστείο ξέρεις ποιο είναι; Ότι ο κόσμος είναι τόσο ηλίθιος που θα βιαστεί να κρίνει τι λέει κάποιος ΧΩΡΙΣ να έχει διαβάσει τι γράφει αυτός. Δεν ξέρω πόσο δύσκολο σου φάνηκε να καταλάβεις ότι το παράδειγμα της πεντάχρονης ήταν ακριβώς αυτό, ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, ότι στο κειμενάκι του Swanson στο τελευταίο μήνυμα αναφέρονται τα προβλήματα που προκαλούνται στον οργανισμό μικρών κοριτσιών που κάνουν σεξ, τα ΙΔΙΑ προβλήματα που υποτίθεται εσύ παίρνεις από έρευνες κι εγώ αγνοώ, κι ότι τελικά ΔΕΝ εκφράζω μέσα από ΟΛΑ όσα ΔΕΝ διαβάζεις την άποψή μου. Και για να ακριβολογούμε,
υ.γ. shadow ειλικρινα σκασιλα μου που βαριεσαι να συζητησεις μαζι μου...Προσωπικα με αποτραβουν οι ανθρωποι ''ξερολες'' που κανουν copy paste κειμενα, χωρις να εχουν καμια αποψη..
άποψη έχω προφανώς και είμαι σε θέση να την τεκμηριώσω πολύ καλύτερα από εσένα. Απλά δεν έχει νόημα ούτε να πω τι πιστεύω εγώ σε ένα θέμα που προσπαθώ να το προσεγγίσω επιστημονικά αλλά ούτε και να μάθω τι πιστεύετε εσείς για ό,τι πιστεύω εγώ, ειδικά όταν το μόνο που απ' ό,τι φαίνεται μπορείτε να συμπεράνετε είναι ότι υποστήριξα το σεξ από 5 χρονών.
Δε χρειάζονται τρελά πράγματα για να γίνει συζήτηση και σε διαβεβαιώνω ότι θα είμαι ο πρώτος που θα παραδεχτεί ότι έκανε λάθος αν προκύψει αυτό απ' την κουβέντα. Το θέμα όμως είναι ότι εσείς δε συζητάτε, απλά μιλάτε στην καλύτερη περίπτωση. Δε μ' ενδιαφέρει τι σας έχει πει οποιοσδήποτε απ' τη στιγμή που δεν είναι ελέγξιμο από όλους όσους διαβάζουν το thread. Καθένας μπορεί να μπει εδώ μέσα και ν' αρχίσει να βαφτίζει τις μαλακίες που πετάει επιστημονικά τεκμήρια. Well guess what, ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Ή τουλάχιστον εγώ δε γουστάρω να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο. Όπως είπα και πριν έχεις κάτι ουσιαστικό να πεις; Πες το. Αν όχι μη σπαταλάς το χρόνο μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
5χρονα όλου του κόσμου ενωθείτε για να γίνετε μάνες (αφού άλλες έγιναν)
Μιλάω για τη βιολογική ικανότητα. Ένα κι ένα μπορεί να κάνει τέσσερα, να διαβάζεις ξέρεις;
Συγνώμη που το λέω αλλά αν κάποιος πρέπει να σοβαρευτεί είσαι εσύ. Δε λέω συνέταξες ένα πολύ εμπεριστατωμένο κείμενο για να αποδείξεις τι ακριβως; Ότι υπάρχει πρώιμη εφηβεία; H πρώιμη εφηβεία είναι πρόβλημα ΟΧΙ ΤΕΚΜΗΡΙΟ για να αποδείξεις ότι ένα κορίτσι 10.5 επειδή έχει περίοδο είναι έτοιμη να κάνει σεξ.
ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ Η ΕΜΜΗΝΑΡΧΗ ΜΕ ΤΟ ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΕΞ ;
Αν δε διαβάζεις τι λέω εγώ, τι λένε οι πηγές που χρησιμοποιώ κι αν δεν καταλάβεις ΤΙ ΚΡΑΤΑΩ από κάθε άρθρο, αφού όμως το διαβάσεις συνολικά για να μην κάνουμε κύκλους, δεν πρόκειται να φτάσουμε πουθενά. Γιατί όταν χάνεις τα points δύο απανωτών μηνυμάτων και ταυτόχρονα νομίζεις ότι όχι μόνο τα κατάλαβες αλλά και ότι απαντάς το μόνο που κάνεις είναι να εκνευρίζεις αυτόν που τα γράφει. Για να ξεκαθαρίσω από τώρα δεν είμαι εκνευρισμένος όσο γράφω. Έχει ζέστη βέβαια και θα αναγκαστώ να εξηγήσω ό,τι είπα, τίποτα καινούριο, αλλά εντάξει νερό κι ανεμιστήρας είναι κοντά.
Τη menarche τη χρησιμοποίησα ως το τελευταίο στάδιο της εφηβείας στα κορίτσια πράγμα που συνήθως σηματοδοτεί τη σεξουαλική τους ωριμότητα ή την αρχή της ολοκλήρωσής της αν θες. Το παράδοξο είναι ότι είπες και μόνη σου πως πυροδοτεί μια σειρά από αλλαγές (ε, εμένα μου αρέσει να τεκμηριώνω κιόλας). Ο χρόνος που απαιτούν αυτές οι αλλαγές κυμαίνεται από οργανισμό σε οργανισμό. Κι απέναντι σε αυτή την αβεβαιότητα το καλύτερο που έχεις τι είναι; Ένα στερεότυπο. Δεν ξέρω γιατί αποκλείεις τόσο εύκολα την ικανότητα, βιολογικά, ενός κοριτσιού 10 χρονών να κάνει σεξ ακόμα και αν η αιτία δεν είναι η αρχή της περιόδου. ΔΕΝ ΕΞΕΤΑΖΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΗΘΙΚΑ Η ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΔΕ ΛΕΩ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΕΠΕΙ Η ΟΧΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΩ ΘΕΣΗ. Αλλά αν είναι κάτι που επιστημονικά στέκει το αποδέχομαι πλήρως. Αν τώρα εσύ νομίζεις ότι λέω μαλακίες prove it για να μη μείνω και με λανθασμένη αντίληψη. Δε θα χρειαστεί να μπεις στον κόπο μάλλον.
1. Most healthy, well-nourished girls, start sexual development between the ages of 8 and 13 and girls complete the secondary sexual development (that is, they are physically mature) between 1.5 and 6 years after puberty starts. For more detailed information you can consult a good obstetrics and gynecology book or an endocrinology text. I have one that I use in the course I am teaching this semester called “Basic and Clinical Endocrinology” 5th edition, by Francis S. Greenspan and Gordon J. Strewler, published by Appleton & Lange in 1997. Chapter 15 is on puberty. 2. The first event is a longitudinal growth spurt (one get taller), second the breasts start to develop (called thelarche), third, pubic hair starts to grow (called pubarche), and finally, menstrual flow begins (called menarche) when the girl starts having periods. Now, once periods start, the ovaries will start ovulating (irregularly at first) and eventually the ovaries will produce an egg once every 28 days, give or take a day or two. During this period of time, the vagina and uterus are lengthening and developing glands in their walls that will aid in intercourse and movement of sperm up the reproductive tract. 3. So, the female body becomes physically ready to engage in intercourse and produce an embryo-fetus-baby, if conception occurs, toward the end of this period of reproductive development, called puberty. 4. Given the times above this could be anywhere between the ages of 9 and 18, a rather long period of time. However, babies produced during this time of the reproductive system’s development tend to be less healthy at birth, and young girls or young ladies that begin to have intercourse with multiple partners during this developmental time have an increased incidence of STDs (sexually transmitted diseases) and UTIs (urinary tract infections). This increases the chance of infertility and reproductive tract problems later in life. It is interesting to note that studies of prostitutes show an increased sterility as a reproductive group. I suppose it might seem to you that I am trying to scare you with this information, but not so. This information is scary without me having to try. However, sex at the earliest possible reproductively competent time for the female is perfectly natural and normal and can be very enjoyable under the right circumstances but pregnancies are very hard on both the baby’s and the mother’s bodies.
Date: Mon Sep 20 [17:56:52] 1999
Posted By: R. James Swanson, Faculty, Biological Sciences, Obstetrics & Gynecology, Old Dominion University
Area of science: Medicine
ID: 936608440.Me
Τον τύπο τον παραθέτω ΜΟΝΟ επειδή αναφέρει το βιβλίο που χρησιμοποίησε κι έτσι όσα είπε μπορούν να ελεγχθούν.
1. Παίρνεις τα αριστερά άκρα και στα δύο timeframes, 8 & 1.5 that is, τα προσθέτεις και παίρνεις 9.5 πράγμα που αποδεικνύει, χρησιμοποιώντας μόνο τις πηγές που έχουν πέσει μέχρι τώρα στο θέμα, ότι ένα κορίτσι περίπου 10 χρονών ΕΙΝΑΙ σεξουαλικά ώριμο Β Ι Ο Λ Ο Γ Ι Κ Α χωρίς απαραίτητα να ισχύει ο ορισμός του βιβλίου που παρέθεσες. Interesting point ότι με όσα είχα χρησιμοποιήσει εγώ απ' τη wiki ήταν ήδη αποδεδειγμένο.
Φυσικά αυτό δεν ισχύει για όλα τα κορίτσια but still, απ' τη στιγμή που αποδεικνύει ότι υπάρχουν έστω και ελάχιστες περιπτώσεις το αρχικό μου επιχείρημα, ότι δηλαδή ένα κορίτσι 13 χρονών είναι έτοιμο για σεξ, μπορεί χαλαρά να είναι σωστό. Μπορεί η κοπέλα για την οποία συζητούσαμε πριν αρχίσει αυτή η κουβέντα να μην ξεκίνησε την ανάπτυξή της στα 8 και να μην τελειώσει σε 1.5 χρόνο αλλά και πάλι το point μου δεν αφορούσε αυτή συγκεκριμένα αλλά με αφορμή αυτή τα κορίτσια γενικότερα. Στα 13 υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες είναι δυνατή η σεξουαλική επαφή, period.
2. Just cross sourcing a bit απλά γιατί κάτι αναφέρθηκε πριν για την credibility της wikipedia. Και στο κειμενάκι του Swanson πάνω αλλά και στο αντίστοιχο άρθρο της wikipedia τα στάδια της εφηβείας συμφωνούν σε διαδοχή, όσα αναφέρονται εδώ τουλάχιστον γιατί η wiki έχει περισσότερα. Αυτό βέβαια δεν αποδεικνύει ότι τα στάδια είναι πραγματικά αυτά αλλά δεν πειράζει, we'll live with it. Όποιος βρει λάθος ας το αποδείξει φέρνοντας τα σωστά.
3. Με το τέλος της εφηβείας λοιπόν η ικανότητα για σεξουαλική επαφή. Όπως αποδείχτηκε πριν, επαναλαμβάνω με τη διασταύρωση ΜΟΝΟ των πηγών που χρησιμοποίησα εδώ, η ηλικία κυμαίνεται και υπάρχουν περιπτώσεις κοριτσιών των οποίων οι οργανισμοί είναι έτοιμοι για σεξ από τα 10 κιόλας χρόνια.
Να πω εδώ ότι παρ' ό,τι ήμουν εξοικειωμένος κάπως με την ιδέα ότι αρκετά κορίτσια 10-11 χρονών μπορούν βιολογικά να κάνουν σεξ --όπως είπα έχει τύχει να συζητηθεί το θέμα στην τάξη με διάφορους καθηγητές-- ψάχνοντας για τη συζήτηση που γίνεται τώρα μου φάνηκαν περίεργοι οι διάφοροι χρόνοι στους οποίους ολοκληρώνεται η σεξουαλική ανάπτυξη στους ανθρώπους. 1.5-2 χρόνια και για τα δευτερογενή σεξουαλικά χαρακτηριστικά δηλαδή μου φάνηκαν λίγα αλλά όταν συνδυαστούν με την αρχή της εφηβείας (περίπου 7-8 χρονών) τα νούμερα κι αυτά που ήξερα από πριν βγάζουν νόημα.
4. Εδώ απλά έρχεται η επικύρωση όσων είπα κι από το ίδιο το κείμενο. Φαίνεται ξεκάθαρα, η ηλικία σεξουαλικής ωριμότητας κυμαίνεται μεταξύ 9-18 και η σεξουαλική επαφή είναι δυνατή από τη στιγμή που αυτή επέλθει.
Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι το σεξ σε μικρή ηλικία δεν προκαλεί προβλήματα. Από βασικά που συναντώνται και σε μεγαλύτερες ηλικίες (STDs or sexually transmitted diseases) μέχρι και διαταραχές στον οργανισμό του κοριτσιού σε περίπτωση εγκυμοσύνης. Αυτά ωστόσο δεν αναιρούν το γεγονός ότι Β Ι Ο Λ Ο Γ Ι Κ Α σεξ μπορεί να γίνει.
Όσον αφορά τη Lina Medina τώρα την ανέφερα απλά ως μέτρο σύγκρισης. Με την υπόθεση ότι η εφηβεία διαρκεί γύρω στα 6 χρόνια for the sake of this example η Lina Medina δε θα την είχε ολοκληρώσει ακόμα κι αν σ' αυτή ξεκινούσε από την ημέρα που γεννήθηκε. Αυτό σημαίνει ότι έκανε σεξ και παιδί ενώ ήταν ακόμα στην εφηβεία και, κατά πάσα πιθανότητα, στα πρώτα στάδιά της ακόμα και για την περίπτωση της πρώιμης εφηβείας. Whatever the case κακώς έμεινε μόνο αυτό από το μήνυμά μου, ένα απλό παράδειγμα.
Όπως είπα και πριν απ' την αρχή αυτής της κουβέντας ΔΕ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ Η ΟΧΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ, ΔΕ ΛΕΩ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΓΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΟΧΙ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΩ ΘΕΣΗ. Απλά ψάχνω κι εξηγώ ό,τι βρίσκω χωρίς συναισθηματικά ή στερεοτυπικά κολλήματα. That's all folks.
ps. Αστερόσκονη κόψε τις μαλακίες και συζητάμε μετά αν δε βαριέμαι. Αφού βλέπεις δεν το σηκώνεις το γαμημένο, τι πίνεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
ότι αναφορά σε αυτά ποτέ δεν εμπιστεύομαι το internet .Αυτό που είπα τα έχω διαβάσει από βιβλία που μας είχαν δώσει στο γυμνάσιο σχετικά με το θέμα.
Δεν υπάρχει λόγος να μην το εμπιστεύεσαι όταν οι πηγές είναι διασταυρωμένες. Σε κάθε περίπτωση το θεωρώ πολύ καλύτερη πηγή πληροφόρησης από οποιοδήποτε βιβλίο μου δώσουν. Το πλαίσιό του, στη συγκεκριμένη περίπτωση το σχολείο, δεν το καθιστά αυτόματα και αξιόπιστο.
Oh well, μέχρι να το βρεις ή να θυμηθείς τι ακριβώς έλεγε δεν πολυπαίζει για επιχείρημα.
Επειδή το θέμα το έχουμε συζητήσει στο σχολείο με τη βιολόγο μας...
Κι εγώ έχει τύχει να συζητήσω το θέμα με τρεις καθηγητές διαφορετικών ειδικοτήτων. Ο μέσος όρος της ηλικίας που προέκυψε ήταν 10-11 χρόνια. Είδες πουθενά να το αναφέρω; Όχι γιατί δε μπορώ να το χρησιμοποιήσω μέχρι να τους φέρω εδώ. Είναι εδώ, αυτοί ή η βιολόγος σου; Μάλλον όχι.
Να πω ότι από τη στιγμή που έχει ένα κορίτσι την πρώτη του περίοδο δε σημαίνει ότι είναι έτοιμη για σεξ. Το πότε έρχεται η πρώτη περίοδος είναι καθαρά θέμα ορμονικό και κατά κόρον κληρονομικό.
Όχι μόνο. Μπαίνουν περιβαλλοντικοί και διατροφικοί παράγοντες επίσης.
Υπάρχουν κορίτσια που ξεκινούν στην 5η ή και στην 6η δημοτικού, αυτό τι συνιστά; ότι το σώμα τους είναι έτοιμο για σεξ;
Μιλάμε δηλαδή για κορίτσια μέσης ηλικίας 10.5 χρονών τα οποία, βιολογικά, φυσικά και είναι έτοιμα. Για την ακρίβεια όταν η μέση ηλικία εμφάνισης της πρώτης περιόδου είναι 11.75 χρονών τα παραδείγματα που έφερες δεν είναι καθόλου ακραία. Ακραίο μάλλον θα έλεγες αυτό:
In very rare instances, menarche may occur at an unusually early age, preceding thelarche and other signs of puberty. This is termed isolated premature menarche, but other causes of bleeding must be investigated and excluded. Growth is usually normal. Isolated premature menarche is rarely the first manifestation of precocious puberty.
As a medical term, precocious puberty describes puberty occurring at an unusually early age. A common definition for medical purposes is onset before 8 years in girls or 9 years in boys.
Girls as young as 8 are increasingly starting to menstruate, develop breasts and grow pubic and underarm hair; these "biological milestones" only typically occurred at 13 or older decades ago.
Studies indicate that breast development in girls and pubic hair in girls and boys are starting earlier than in previous generations. As a result, "early puberty" in children, particularly girls, as young as 9 and 10 is no longer considered abnormal.
Ακόμα όμως πιο ενδιαφέρον --και πιο accurate counterpoint για ό,τι λες-- είναι αυτό, από το ίδιο άρθρο:
Precocious puberty can make a child able to conceive when very young; the youngest mother on record is Lina Medina, who gave birth at the age of 5 years, 7 months and 21 days.
Αν μπόρεσε να γεννήσει όταν ήταν 5 χρονών σίγουρα ήταν έτοιμη για σεξ τουλάχιστον 9 μήνες πριν. Μιλάμε για περίπτωση πρόωρης αρχής της εφηβείας βέβαια αλλά το παράδειγμα βοηθάει λίγο στη σύνδεση ενδείξεων και πραγματικότητας.
Παραθέτω το κείμενο της Dr Miriam Stoppard για τη σεξουαλική ανάπτυξη (από το βιβλίο της για τη γυναίκα)
"Η ηλικία κατά την οποία το κορίτσι φτάνει στην εφηβεία ποικίλει ανάλογα με το άτομο. Η πλειοψηφία των κοριτσιών μπαίνει στην εφηβεία μεταξύ 9-15 ετών και είναι φυσιολογικό για τα κορίτσια στο μέσο του διαστήματος αυτού(μεταξύ 12 και 13 ετών)να εκδηλώσουν φανερές διαφορές στην ανάπτυξή τους.Η σεξουαλική ωριμότητα πραγματοποιείται με την ΠΛΗΡΗ ανάπτυξη του στήθους, των γεννητικών οργάνων, με τη διεύρυνση της λεκάνης και την πλήρη ανάπτυξη του ηβικού τριχώματος."
Says one expert...
Εξάλλου λέει usually, δηλαδή δεν είναι κανόνας.
Μα δεν το παρουσίασα ως τέτοιο. Δεν υπάρχουν κανόνες όταν μελετάμε συστήματα που δεν καταλαβαίνουμε ακόμα πλήρως και νομίζω δε χρειάζεται να το ξεκαθαρίσει κανείς αυτό.
ps το wiki δεν είναι αυθεντία, χρήστες το γράφουν.
Αυτό το έξυπνο πια έχει παλιώσει κι εδώ που τα λέμε ποτέ δεν ήταν κάτι παραπάνω από εύκολος τρόπος να αμφισβητήσεις όσα δε μπορείς να ξεπεράσεις με επιχειρήματα ή τεκμήρια.
Δε θα σε στείλω να δεις τις πηγές της wiki στα άρθρα που χρησιμοποίησα, φαντάζομαι δε μπήκες καν στη διαδικασία να διαβάσεις έστω τα περισσότερα. Σε προκαλώ λοιπόν να αλλάξεις ό,τι θέλεις από όποια σελίδα της είδες στα μηνύματά μου και να έρθουμε εδώ μετά από πόσες, 5-10 μέρες να δούμε τι έγινε. Αν και αυτό σου φανεί δύσκολο απλά δείξε μου μια ανακρίβεια που έχεις συναντήσει ΕΣΥ σε άρθρο της για να δούμε πόσο έμεινε ορατή δημόσια και τι μπήκε στη θέση της.
Σοβαρευτείτε.
-- EDIT --
Βρήκα εγώ κάτι στο 2ο proofread. Στο άρθρο για τη Lina Medina ήταν 5 χρονών, 7 μηνών και 17 ημερών όταν γέννησε ενώ στο άρθρο για την precocious puberty 5 χρονών, 7 μηνών και 21 ημερών που απ' ό,τι φαίνεται από τις πηγές που χρησιμοποιούν και τα δύο άρθρα είναι το σωστό.
Δεν ξαναχρησιμοποιώ wikipedia.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Βιολογικά να το πάρουμε το θέμα δεν έχει καν αναπτυχθεί από τα 15 και μετά επέρχεται σιγά σιγά.Μην λέμε και ο,τι θέλουμε.
Μην λέμε ό,τι θέλουμε η ωρίμανση του σώματος αρχίζει και έρχεται μετά τα 15 όχι στα 13...
Για να μη λέμε ό,τι θέλουμε δε δίνεις καμιά πηγή; Ή πες μου έστω πού το άκουσες αυτό που λες γιατί με μια πρόχειρη ματιά στα interwebZ άλλα βλέπω. Αλλά ακόμα και χωρίς τη wiki για backup νομίζω εύκολα καταλαβαίνεις ότι η ωρίμανση του σώματος προφανώς δεν αρχίζει μετά τα 15 κι επειδή πριν αναφέρθηκε η age of consent είπα να ψάξω λίγο. Από το ίδιο άρθρο:
The concept of what actually makes up an age of consent differs between jurisdictions. Common examples include:
- Fixed age of consent— in most jurisdictions the age of consent is actually a specified fixed age, such as in the UK where it is 16.
- Onset of puberty as the age of consent— in some jurisdictions there is no fixed age of consent. Instead, sex is allowed with people who are sexually mature. In females it usually means passing menarche. Such jurisdictions include Yemen, but only in marriage, the states of Nayarit and Querétaro in (Mexico) and Bolivia.
- Marriageable age— not all countries have an age of consent, but a number of those jurisdictions (including Kuwait) make all sexual intercourse outside of marriage illegal.
Δε με ενδιαφέρουν τόσο τα υπόλοιπα όσο η δεύτερη βουλίτσα γιατί δίνει ωραία πάσα. Instead, sex is allowed with people who are sexually mature. In females it usually means passing menarche.
Menarche is the first menstrual cycle, or first menstrual bleeding, in female human beings. Girls experience menarche at different ages. The timing of menarche is influenced by female biology, as well as genetic and environmental factors, especially nutritional factors και ακριβώς γι' αυτό δεν υπάρχει συγκεκριμένο timeframe αλλά the average age of menarche is 11.75 years. It is about 12.5 years in the United States and 13.06 ± 0.10 years in Iceland.
Δεν ξέρω αν σκεφτόσουν το συναισθηματικό κομμάτι λοιπόν αλλά για να μη λέμε ό,τι θέλουμε βιολογικά σεξ μπορείς να κάνεις και πριν τα 15.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Shadowfax θα σε απογοητεύσω αλλά σύμφωνα με το άρθρο 339, η γενική ηλικία συγκατάθεσης είναι τα 15 έτη (στην Ελλάδα).
Βιολόγος θέλω να γίνω όχι συνταγματολόγος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Το θέμα δεν είναι τόσο η ηλικία όσο ο τρόπος σκέψης. Είναι 17 και πραγματικά όμως υπάρχουν τόσες κοπέλες στην ηλικία του και αυτός τραβήχτηκε από μια 13 χρονη λόγω ανάπτυξης...πες μου ένα λογικό άτομο που θα το έκανε αυτό...13 χρονών είναι δεν ξέρει καν τι έχει ακόμα μέσα από το παντελόνι,φούστα whatever. Και δεν είχε πάει και με αγόρι...δλδ εντάξει έλεος..να υπάρχει και ένα α όριο...
Σεξουαλικά δεν υπάρχουν όρια σε αυτές τις ηλικίες. Αν και οι δύο είναι έτοιμοι μόνο κοινωνικοί φραγμοί μπορούν να μπουν στη μέση ε, και δεν έχει νόημα να πιάσω τώρα τι πιστεύει η γιαγιά μου για το σεξ. Ή μήπως είναι η πρώτη φορά που ακούτε για ανθρώπους που κάνουν σεξ απ' τα 13; Χαλαρώστε.
Σε κάθε περίπτωση δεν αναφέρομαι στο σεξ, όπου εξίσου καλά μπορεί να το κάνει μια 17άρα αλλά και μια 20άρα και άνω αν και οι δυο κατηγορίες κοριτσιών, το έχουν εξασκήσει το σπορ με προηγούμενες ερωτικές σχέσεις.
Δε μίλησε κανείς για σχέση. Σεξ ήθελε να κάνει ο τύπος όχι να την παντρευτεί. Όλα τα άλλα για τις ηλικίες και τις σχέσεις δεν ξέρω γιατί τα συζητάμε.
σχέσεις με διαφορα ηλικίας δεν κρατάνε....thats for sure... δεν υπάρχει η κατάλληλη ωριμότητα για να αντιμετωπιστούν καταστάσεις..ωριμότητα δεν υπάρχει στην πλειονότητα..αλλά ζητάς στα 18 αλλά στα 20 αλλά στα 25 και πάει λέγοντας..εμ έτσι σκέφτονται σχεδόν όλοι και στην πρώτη δυσκολία χωρίζουν anywayz...
Τίποτα δεν είναι σίγουρο, δεν υπάρχουν κανόνες. Είμαι χαλαρά σε θέση να συζητήσω πιο άνετα μαζί σου από πολλούς συνομηλίκους σου και πάω στοίχημα ότι υπάρχουν και μικρότεροί μου που θα τα κατάφερναν καλύτερα από μένα. Δε μπαίνουν σταθερές στην αλληλεπίδραση κάθε είδους αφού στην τελική η ωριμότητα δεν είναι ανάλογη της ηλικίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Mην μπερδεύεις την ωριμότητα με την έλλειψη ανθρωπιάς..δική σου δουλειά είναι να μπορείς να είσαι όσο πιο σωστός μπορείς απέναντι στον άλλον...οι άνθρωποι δεν είναι λεμονοκουπες που τις στύβεις και τις πετάς...σκεφτόμενος μόνο το εγώ σου.
Σωστός σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια. Για άλλους το λάθος το κάνουν όσοι δε σκέφτονται μόνο τον εαυτό τους και τελικά διαλύονται. Υπάρχουν αυτοί που συνδυάζουν τα δύο κι αυτοί που απλά δε συναναστρέφονται ουσιαστικά με ανθρώπους. Χίλιες δυο παραλλαγές δε μπορούν να σου δώσουν ορισμό. Δε μπερδεύω την ωριμότητα με την έλλειψη ανθρωπιάς, το παράδειγμα το έφερα επειδή ως ενήλικη ευθύνεσαι αποκλειστικά για τις πράξεις σου. Μπορείς να πεις ότι σιχαίνεσαι την πραγματικότητα κι ότι εσύ ως προσωπικότητα δε θες να είσαι μέρος της αλλά δε μπορείς να κατηγορήσεις τον άλλο ή να του ζητήσεις ευθύνη για ό,τι είναι. Στην τελική δε μπορείς να καθορίσεις τι είναι οι άλλοι, μόνο με τον εαυτό σου παίζεις.
Αν κάτι έχει μπερδευτεί σίγουρα σ' αυτό το θέμα είναι η ηθική. Από πότε αυτή είναι καθολική κι από πότε πρέπει η δική μας αντίληψη γι' αυτή να συμβαδίζει με τις πράξεις όλων; Σίγουρα μιλάμε για κάτι που διαμορφώνεται από την αλληλεπίδρασή μας με άλλα άτομα και γι' αυτό δεδομένη κοινωνική δομή έχει ως αποτέλεσμα την αποδοχή δεδομένων ηθικών κανόνων. Μπορούμε όμως να συζητάμε για ώρες σχετικά με το τι είναι σωστό να γίνεται και να μην καταλήγουμε κάπου. Καθένας το βλέπει διαφορετικά το πράγμα και κάτι που για μένα εξευτελίζει έναν άνθρωπο για τον άλλο μπορεί να είναι απόλυτα φυσιολογικό. Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχουν σταθερές, μόνο η μάζα.
Οι σχέσεις δεν περνάνε κρίση επειδή περίμενουμε πολλά ..αλλά επειδή δίνουμε πολλά και παίρνουμε λίγα γιατί σχεδόν όλοι σκέφτονται μόνο τον εαυτούλη τους..
Μα είπε κανείς ότι στις σχέσεις ισχύει το fair trade; Όσα και να δώσεις, πολλά ή λίγα, δεν υπάρχει κάποιου είδους συμβόλαιο που σου εγγυάται ότι θα πάρεις τα ίδια. Γι' αυτό λέω ότι ο καθένας πρέπει να ξέρει τι παίζει στην πραγματικότητα, για να ξέρει πώς θα παίξει κι αυτός σ' αυτή.
Και μπορείς να περνάς καλά βγαίνοντας έξω με φίλους κάνοντας άλλα πράγματα και όχι να πηδάς δίχως την παραμικρή έννοια για τον άλλον με τον κίνδυνο να τον πληγώσεις...
Μα είναι άλλο είδος διασκέδασης το ένα κι άλλο το άλλο. Μπορείς να απαγορεύσεις το σεξ σε κάποιον επειδή έτυχε να πληγώσει ανθρώπους στην πορεία, ανθρώπους που κατά πάσα πιθανότητα ζούσαν σε παραμύθια ή περίμεναν πολλά απ' το λάθος άτομο;
Όσο έτοιμοι και να είμαστε όταν θα την φάμε την πατάτα θα πληγωθούμε θα διαλυθούμε...είναι de facto..γιατί είμαστε άνθρωποι έχουμε συναισθήματα παρότι είναι βιοχημικά και όχι πραγματικά υπαρκτά.Αντιδρούμε στα εξωτερικά ερεθίσματα,δεν είμαστε ρομπότ,νιώθουμε τον άλλον όταν τον αγγίζουμε,ανατριχιάζουμε,χαμογέλαμε στην σκέψη του άλλου,τον ερωτευόμαστε..πως να το εξηγήσω αλλιώς νιώθουμε ακόμα και ας είναι ψευδαίσθηση..
Δεν είναι σίγουρο πως όλοι κάποτε θα πληγωθούμε ακριβώς επειδή αντιδρούμε διαφορετικά στα ίδια εξωτερικά ερεθίσματα. Άλλα πράγματα περιμένω εγώ απ' τους ανθρώπους κι άλλα ο τύπος που κλαίει στη γωνία κι αυτό δεν είναι μαγκία δική μου ή δική του, απλά διαφορετικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
και εκεί που είναι που διαφωνώ και τονίζω πως πλέον κοιτάμε μόνο το πως να ικανοποιηθούμε εμείς και δεν σκεφτόμαστε το πως ο άλλος μπορεί να δεθεί μαζί μας...και ακόμη και να συμβεί έτσι αφού αποτελεί ένα ενδεχόμενο με την αλληλεπίδραση μας με ένα άτομο κυρίως όταν εμπλέκεται το σέξ έστω και αν αρχικά συμφωνούμε μόνο σε αυτό καλό θα ήταν στην προκείμενη περίπτωση να μην κοιτάμε τον εαυτούλη μας και να αντιδράμε ώριμα.
Ας αφήσουμε στην άκρη λοιπόν τις μαλακίες γυμνασίου/λυκείου for the sake of this maturity. Νομίζεις είναι δική μου δουλειά να μπω στο μυαλό σου, να καταλάβω πώς σκέφτεσαι και να σχεδιάσω τις κινήσεις μου για να μη σε πληγώσω; Δε θα ήταν προτιμότερο να είσαι έτοιμη από μόνη σου, να είσαι εντάξει ανεξάρτητα από το πόσο μαλάκας είμαι εγώ; Στην τελική ίσως γι' αυτό ακούγεται συνέχεια ότι οι σχέσεις περνάνε κρίση, ότι είμαστε απογοητευμένοι από τους άλλους, τη ζωή μας blah blah. Ίσως γιατί περιμένουμε πολλά απ' τους γύρω και ξεχνάμε να περάσουμε καλά με ό,τι ζούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
shadow συμφωνώ με τις απόψεις σου ΑΛΛΑ εδώ θα διαφωνήσω....
όπως και να το κάνουμε αν με κάποιον έχεις είτε σεξουαλικές σχέσεις ακόμα και σχέση που μπορεί να μην υπάρχει έρωτας στην αρχή...στο μέλλον αναπτύσσεται όχι γτ είναι θέμα έλλειψης πραγματικότητας αλλά γιατί είναι η φύση,η βιολογία μας πες το όπως θές...
βιοχημικές αντιδράσεις...ορμόνες όπως η φερομόνη αναπτύσσονται και προκαλούν συναισθήματα..
έλλειψη πραγματικότητας θεωρώ το γεγονός να μην πιστεύεις πως μπορεί να αναπτυχθούν αυτά από τη στιγμή που εκρίνονται από το ίδιο μας το σώμα...
Συζητάμε παράλληλα. Δε μίλησα καθόλου για συναισθήματα, είπα απλά πως λίγο πολύ αξίζει το απότομο κατέβασμα σε όλες και όλους όσους εξιδανικεύουν τα πράγματα. Κι επειδή έτυχε να αναφερθούν συγκεκριμένα τα κορίτσια, no matter what they think απλά κοροϊδεύουν τους εαυτούς τους όταν αποκλείουν το σεξ στη λίστα με τα πιθανά κίνητρα όλων όσων τις πλησιάζουν. Πολλές αν όχι τις περισσότερες φορές αυτό θα είναι και το μόνο κίνητρο και κακώς το κατακρίνει ο κόσμος εδώ. Δεν ξέρω πώς σκέφτονται για την ακρίβεια κι ούτε μ' ενδιαφέρει να μάθω. Απλά το point μου ήταν πως αν είναι τόσο έτοιμες να επενδύσουν όλες τις ιστορίες που φτιάχνουν στο κεφάλι τους στον πρώτο τύπο που θα τους αρέσει τότε πάνε γυρεύοντας. Η πραγματικότητα δε δουλεύει όπως η λογοτεχνία, η φαντασία ή όποια άλλη πηγή τέλος πάντων φαίνεται να τις βαράει όλες κατακέφαλα. Οποιοσδήποτε μπλέκει τα δύο είναι άξιος της τύχης του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Να πω και εγώ τον πόνο μου...(καλά πόνος λέμε τώρα..)Δεν έχω κάνει ακόμα σχέση αλλά και να θέλω δεν μπορώ γιατί δεν μου αρέσει κανείς!Is that normal?Μόνο ένα παιδί μου άρεσε πριν 3(!) χρόνια αλλά τίποτα το σοβαρό και αρχίζω να ανησυχώ γιατί όλοι στην ηλικία μου λίγο πολύ το έχουν το κολληματάκι τους με κάποιον!
Όχι ότι σε νοιάζει αλλά σταμάτησα να διαβάζω εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
καλησπερα σε ολη την παρεα του e-steki
Γι' άλλους λέει παίδες, φεύγουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Δεν σας εχει τυχει ποτε μα ποτε να σας θελω ενα αγορι ή ενα κοριτσι (αναλογα το φυλο σας) και να σας το εχει πει ή δειξει και μετα να τον/την κοιτατε συνεχεια;
Παίζει να είναι ένα από τα πιο καλά κρυμμένα ρατσιστικά σχόλια που έχω διαβάσει ποτέ. Και το καλύτερο πως δεν πήγαινε για τέτοιο.
Κατά τ' άλλα δουλειές δεν έχετε ή τελευταία η μοντελοποίηση των ανθρώπινων σχέσεων είναι το μόνο που σας απασχολεί; Δε θα βγει άκρη κι ελπίζω να μην το περιμένει κανείς από εδώ. Συνεχίστε όμως, έχει φάση η υπερανάλυση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.