garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ε κοντζάμ άσυλο καταργήσανε, να μην το εφαρμόσουνε και λίγο;
Θα αρκεστώ απλά να πω ότι το άσυλο σύμφωνα με το νόμο του 82 καταργήθηκε, αλλά η είσοδος τση αστυνομίας σε πανεπιστήμια και ΤΕΙ εξακολουθεί να είναι παράνομη όσο δεν υπάρχει άδεια από τον πρύτανη.
Αυτά για το τυπικό.
Επί του γεγονότος, τα ΜΑΤ έφτασαν μέχρι την είσοδο της αίθουσας τελετών όπου λάμβανε χώρο συναυλία του Θ. Μικρούτσικου παρουσία των πρυτανικών αρχών, και κατάφεραν να μπουν στο φουαγέ, όπου και τα απώθησαν οι φοιτητές μέχρι έξω, ενώ πανηγύριζαν την "επιτυχία" τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι της περασμένης εβδομάδας, αλλά ταιριάζει, νομίζω, για απάντηση: https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_06/10/2011_458401
"...αναπλήρωσης της εξεταστικής του Σεπτεμβρίου, που δεν έγινε λόγω των καταλήψεων, στις οποίες προχώρησαν οι φοιτητικές παρατάξεις, αντιδρώντας στον νέο νόμο-πλαίσιο για τα ΑΕΙ."
Ντάξει, μόνο που ξεκινάει έτσι*, δεν έχει νόημα να το συζητάμε.
*και συνεχίζει έτσι (θυμίζω ότι η ισχύς του νόμου 4009/2011 αμφισβητείται από τους πανεπιστημιακούς):
"Υπάρχουν, βέβαια, και πανεπιστημιακοί που αρνούνται να δεχθούν την παράβαση του νόμου. Η στάση τους είναι γενναία και παραδειγματική αφού, εν μέσω κρίσης (και όχι μόνο στα ΑΕΙ) ζητούν να εφαρμοστεί η λογική και η νομιμότητα απέναντι σε ένα αδιέξοδο κατεστημένο."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δικαίωμά μας είναι. Πρέπει να διεκδικήσουμε αυτό που μας ανήκει.
Μόνο αυτό, που μπήκε και αφαιρέθηκε εν μία νυκτί, σε πείραξε από όλο το νομοσχέδιο;
λοιπον αυτα που ειναι σημαντικα στο νεο νομοσχεδιο που δεν εχει εκφρασει κανεις αποψη ειναι:
Κανείς, ποιος κανείς;
2)το οτι η συτιση των φοιτητων περναει πλεον απο τα χερια του υπουργειου στα πανεπιστημια(τα πανεπιστημια αυτην την στιγμη δεν εχουν χρηματα να πληρωσουν ουτε τις δεκο) αρα καταργειται με αλλα λογια και η σιτιση
Νομίζω ότι αυτό γίνεται έτσι κι αλλιώς με τον Καλλικράτη, αφού τα χρήματα πάνε πρώτα στις περιφέρειες και μετά μοιράζονται στα πανεπιστήμια.
Για τα συγγραμματα νομιζω σημερα αποφασιστηκε τελικα να δινονται και εντυπως δωρεαν, οπως γινοταν μεχρι τωρα, παραλληλα με το ανεβασμα στο ιντερνετ.
Πηγή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτοι εισαγονται τωρα (με το νομοσχεδιο) ή εδω και χρονια μπαινουν εξωτερικα μελη μεσα στο συμβουλιο; Υτους τους ''ξενους '' ποιος τους δινει το οκ για να μπουν ; Δηλαδη αν θελουν 7 να μπουν μεσα τοτε πως γινεται η διαλογη;
Δεν υπάρχει συμβούλιο αυτή τη στιγμή στα πανεπιστήμια.
Υπάρχει σύγκλητος που αποτελείται από πρύτανη, αντιπρυτάνεις, κοσμήτορες σχολών (όπου υπάρχουν) και προέδρους, καθηγητές και φοιτητές από όλα τα τμήματα, και το πρυτανικό συμβούλιο που ασκεί την εκτελεστική "εξουσία".
Τα εξωτερικά μέλη ψηφίζονται από τα εσωτερικά μέλη του συμβουλίου. Στην ουσία οι μισοί διορίζουν τους άλλους μισούς και μετά όλοι μαζί κυβερνούν (δε λέω διοικούν) το ίδρυμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
μεσα στο νομοσχεδιο αναφερει οτι μεσα στο συμβουλιο υπαρχει ενα μελος που ειναι εκπροσωπος των φοιτητων και οτι 4 με 6 μελη ειναι εξωτερικα.Το μελος που αντιπροσωπευει τους φοιτητες ειναι φοιτητης και πως εκλεγεται; Επισης τι ακριβως εννοει με τη φραση ''εξωτερικα μελη'' ; Τι δουλεια εχουν αυτοι και ποιος ο ρολος τους; παρακαλω να μου απαντησει καποιος ο οποιος γνωριζει τα παραπανω .Ευχαριστω !
Ο φοιτητής εκλέγεται από ενιαίο ψηφοδέλτιο από το φοιτητικό σύλλογο.
Τα εξωτερικά μέλη είναι τοπικοί παράγοντες, σύμβουλοι ή ξένοι πανεπιστημιακοί με "γνώσεις" management και εμπειρία στο δημόσιο βίο (λέγε με νυν και πρώην πολιτικοί ή κομματικοί συνδικαλιστές) που ξέρουν τις ανάγκες της κοινωνίας (λέγε με αγορά) και συμβάλλουν στη διοίκηση του ιδρύματος και τη "σύνδεσή του με τις ανάγκες της τοπικής κοινωνίας και της αγοράς".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Να σας έλεγα να δείτε αλλά δεν ξέρω εάν επιτρέπεται διότι είναι περίεργο το κλίμα γενικά, πάλι μιλούν πανεπιστημιακοί και έχουν ζωντανή σύνδεση στο σύνταγμα μέσω διαδικτύου, δείχνουν και κάτι βίντεο.. Όποιος ξέρει που να βρει την σύνδεση με κάμερες, ας πάει να δει.. σε 5 λεπτά θα αρχίσουν ζωντανά να μιλανε για το νομοσχέδιο πάλι.
Γιατί, απαγορεύεται;
https://logioshermes.blogspot.com/2011/05/live-camera_25.html
Ορίστε το πρώτο που βρήκα.
~Έχει σκατά ήχο.~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα συνδράμω στους συλλογισμούς σου Bingo Bingi και θα αναφέρω το ερώτημα: οι πτυχιούχοι 4ετών σχολών Πανεπιστημίων θα αποκτούν πτυχίο και οι διπλωματοπυχιούχοι 5ετών σχολών ΠανεπιστημιοΠολυτεχνείων θα αποκτούν "ΙΕΚ"+Μάστερ?
Περίπου. Είναι κάτι ανάμεσα στους σπασμένους ολιγοετείς κύκλους της Μπολόνια και το ενιαίο δίπλωμα-master που ζητούν τα πολυτεχνεία.
Οι 4ετείς σχολές δεν ξέρουμε τι πτυχίο θα δίνουν, μάλλον Bachelor.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πρόσβαση στα ΑΕΙ από ΙΕΚ, κολλέγια
Της ΑΝΝΑΣ ΑΝΔΡΙΤΣΑΚΗ
Με μικρές βελτιωτικές αλλαγές στο σχέδιο νόμου για τα ΑΕΙ, την ύστατη στιγμή, κυρίως στα θέματα διοίκησης και στη βάση της ενίσχυσης της ακαδημαϊκής παρουσίας, αλλά και με επιλεκτικά «δώρα», όπως η εξομοίωση των πτυχίων πολυτεχνικών σχολών με μάστερ, επιχειρεί η υπουργός Παιδείας να γεφυρώσει το χάσμα με την πανεπιστημιακή κοινότητα. «Δεν αρκούν για τη συναίνεση» δηλώνουν οι πρυτάνεις, πετώντας μάλιστα το γάντι στην κυβέρνηση, διαμηνύοντας πως «δεν είναι εποχή για πολώσεις».
Σήμερα, άλλωστε, παραμονή της έναρξης της συζήτησης του σχεδίου νόμου στην Ολομέλεια της Βουλής, συνεδριάζουν εκτάκτως τόσο η Σύνοδος των πρυτάνεων όσο και η ΠΟΣΔΕΠ, το κορυφαίο συνδικαλιστικό όργανο των πανεπιστημιακών (σ.σ. τελευταία στιγμή η συζήτηση στη Βουλή μετατέθηκε από σήμερα Δευτέρα στην αυριανή συνεδρίαση).
Μέχρι να ψηφιστεί το σχέδιο (Τετάρτη ή Πέμπτη), οι διοικήσεις των ΑΕΙ και οι πανεπιστημιακοί αναμένουν περισσότερα από την υπουργό Παιδείας, η οποία, προς το παρόν τουλάχιστον, περιορίζεται στις εξής προσφορές:
* Πλειοψηφική παρουσία των καθηγητών στα Συμβούλια των Ιδρυμάτων έναντι των εξωπανεπιστημιακών.
* Αναβάθμιση της Συγκλήτου με ενίσχυση αρμοδιοτήτων σε εκπαιδευτικά και ερευνητικά θέματα και διεύρυνση του αριθμού των μελών της.
* Απόσυρση των περί εισαγωγής σε σχολές με τη διατήρηση των τμημάτων ως βασικών εκπαιδευτικών μονάδων. Εγκαταλείπεται, συνεπώς, και το σχέδιο για ύπαρξη προπαρασκευαστικού έτους στα ΑΕΙ.
* Εξομοίωση των πτυχίων πολυτεχνικών σχολών με μάστερ.
Μικροδιορθώσεις
Μικροδιορθώσεις που δεν αλλάζουν το πνεύμα των αλλαγών. Μεταξύ αυτών:
- η απόφαση του Συμβουλίου για την παύση του πρύτανη πρέπει να είναι «αιτιολογημένη»,
- ο σύντομος κύκλος σπουδών αποδίδει, όχι τίτλο, αλλά «πιστοποιητικό κατάρτισης»,
- οι πόροι των ΑΕΙ μπορούν να προέρχονται από οποιαδήποτε «νόμιμη» πηγή κ.ά.
Την ίδια στιγμή, όμως, η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας μοιράζει κι αλλού δώρα.
* Σβήνει όλα τα εμπόδια στην πρόσβαση των αποφοίτων όλων των φορέων μεταδευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (ΙΕΚ, κολλέγια κ.ά.) στα ΑΕΙ. Προβλέπει κατατακτήριες εξετάσεις σε προγράμματα σπουδών των ανώτατων ιδρυμάτων όχι μόνο για τους πτυχιούχους άλλων ΑΕΙ (σ.σ. η διαδικασία πλέον θα ταυτίζεται με την αναγνώριση πιστωτικών μονάδων), αλλά και για τους αποφοίτους «ανώτερων σχολών διετούς και υπερδιετούς κύκλου σπουδών». Οι όροι θα ρυθμίζονται στο πλαίσιο του Οργανισμού κάθε Ιδρύματος.
Με αυτό τον τρόπο εξυπηρετείται και το απώτερο σχέδιο για την περιβόητη κινητικότητα στις διάφορες βαθμίδες εκπαίδευσης, το οποίο με τη σειρά του θα εξυπηρετήσει την εφαρμογή του ήδη προαναγγελθέντος Εθνικού Πλαισίου Προσόντων.
* Ανοίγει την πόρτα των ΑΕΙ στους πολιτικούς, αφού τους κάνει δεκτούς στα Συμβούλια, προσθέτοντας στα ενδεδειγμένα προσόντα των εξωτερικών μελών την ευρεία αναγνώριση (και) στην «πολιτική ζωή». Δεν διευκρινίζεται, άρα δεν τίθεται ζήτημα διάκρισης ανάμεσα σε εν ενεργεία ή συνταξιούχους πολιτικούς, οι οποίοι, σε κάθε περίπτωση, θα έχουν λαμβάνειν και την κατ' αποκοπήν αποζημίωση για τη συμμετοχή τους στα Συμβούλια των ΑΕΙ.
Με όλα αυτά τα δώρα και τα αντίδωρα η υπουργός Παιδείας, Αννα Διαμαντοπούλου, επιχειρεί να περάσει το σχέδιο νόμου χωρίς να αλλοιώσει το βασικό πυρήνα των αλλαγών αλλά και χωρίς να πολώσει το κλίμα τη δύσκολη τρέχουσα περίοδο, λίγο πριν ανοίξουν όλα τα εκπαιδευτικά Ιδρύματα αλλά και τα σχολεία και μαζί τους ένα μεγάλο μέτωπο Παιδείας απέναντι στην κυβέρνηση.
Αρκούντως επιβαρυντικές χαρακτηρίζονται και οι εσωκομματικές αντιδράσεις, μερικές από τις οποίες έφτασαν στη Βουλή. Προχθές, δύο βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, οι κ. Σπ. Βούγιας και Κ. Καρτάλης, κατέθεσαν τροπολογίες επί βασικών διατάξεων του σχεδίου, κυρίως για τα Συμβούλια και τις διαδικασίες ανάδειξης του πρύτανη.
Πάντως, το διήμερο εκδηλώσεων διαμαρτυρίας των πανεπιστημιακών από χθες, η έκτακτη Σύνοδος των πρυτάνεων και η συνεδρίαση της ΠΟΣΔΕΠ σήμερα, δείχνουν τις επίσης αμετακίνητες θέσεις της πανεπιστημιακής κοινότητας και την ψυχρή υποδοχή των αλλαγών. Ηδη πρυτάνεις χαρακτηρίζουν επουσιώδεις τις τροποποιήσεις που έγιναν στο παρά πέντε της τελικής διαδικασίας, έστω κι αν πρόκειται για καλά προμελετημένες παραχωρήσεις. Οι δε πανεπισημιακοί συντονίζονται σε εντονότερη δράση. Την Τετάρτη οργανώνουν συλλαλητήριο διαμαρτυρίας μαζί με εκπαιδευτικούς από όλες τις βαθμίδες, ενώ από χθες οργανώνονται εκδηλώσεις συζητήσεις με προσκεκλημένους Ελληνες καθηγητές εξωτερικού αλλά και πρυτάνεις.
Αναλυτικά οι αλλαγές
1 Τροποποίηση στη σύνθεση του Συμβουλίου του Ιδρύματος με πλειοψηφική παρουσία των εσωτερικών μελών έναντι των εξωτερικών (εξωπανεπιστημιακών). Τα οχτώ εσωτερικά μέλη του 15μελούς Συμβουλίου των Πανεπιστημίων γίνονται εννέα (οχτώ καθηγητές και αναπληρωτές, ένας φοιτητής), ενώ τα επτά εξωτερικά μειώνονται σε έξι. Αντιστοίχως, στα 11μελή Συμβούλια των ΤΕΙ η αναλογία από 6+5 γίνεται 7+4. Εκτιμάται πως με αυτές τις πλειοψηφίες θα διασφαλίζεται η ανάδειξη του πρύτανη από την ακαδημαϊκή κοινότητα του κάθε Ιδρύματος. Παράλληλα, διευρύνεται το δικαίωμα υποψηφιότητας για συμμετοχή στο Συμβούλιο και στην κατηγορία των αναπληρωτών καθηγητών. Την ίδια στιγμή, όμως, ανοίγει η πόρτα και στους πολιτικούς. Δεκτοί ως εξωτερικά μέλη θα είναι και όσοι έχουν ευρεία αναγνώριση και στην «πολιτική ζωή».
2 Αναβάθμιση της Συγκλήτου με ανάθεση καθοριστικών αρμοδιοτήτων (έγκριση έργων, λήψη αποφάσεων) σε ακαδημαϊκά και ερευνητικά θέματα αλλά και αύξηση του αριθμού των μελών της από 20 σε 21 ή 31, αν ο αριθμός των σχολών υπερβαίνει τις οχτώ.
Μεταξύ των ενισχυμένων αρμοδιοτήτων της Συγκλήτου είναι η χάραξη εκπαιδευτικής και ερευνητικής πολιτικής του Ιδρύματος, η χάραξη για τη διασφάλιση της ποιότητας, η έγκριση για την εκτέλεση των χρηματοδοτούμενων ερευνητικών, εκπαιδευτικών, επιμορφωτικών και αναπτυξιακών έργων που διαχειρίζεται το Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου, την ίδρυση του οποίου προβλέπει το σχέδιο νόμου, η έγκριση κανονισμών σπουδών, προγραμμάτων σπουδών κ.ά.
3 Απόσυρση της διάταξης περί εισαγωγής σε σχολές και ύπαρξη προπαρασκευαστικού έτους. Το τμήμα παραμένει βασική εκπαιδευτική μονάδα, ενώ δεν ισχύει η πρόταση για προπαρασκευαστικό έτος. Διατηρούνται, ωστόσο, τα προγράμματα σπουδών (που είχαν συνδεθεί με την αναδιάρθρωση), γεγονός που εκτιμάται ότι θα προκαλέσει μεγάλη σύγχυση.
4 Εξομοίωση των πτυχίων Πολυτεχνικών Σχολών με μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών (πάγιο αίτημα των αντίστοιχων Ιδρυμάτων). Οπως αναφέρεται στο κείμενο: «Για προγράμματα σπουδών Πανεπιστημίων πενταετούς ή υπερπενταετούς διάρκειας, με εισήγηση της συνέλευσης του τμήματος προς την κοσμητεία, σύμφωνη γνώμη της κοσμητείας και απόφαση της Συγκλήτου, είναι δυνατή η μετατροπή τους σε ισοδύναμα προγράμματα σπουδών πρώτου και δεύτερου κύκλου, χωρίς να είναι απαραίτητη η χορήγηση τίτλου σπουδών πρώτου κύκλου. Ολοι οι φοιτητές μετά την ολοκλήρωση του πρώτου κύκλου σπουδών εγγράφονται αυτομάτως στο δεύτερο κύκλο σπουδών, για τον οποίο δεν επιτρέπεται η επιβολή διδάκτρων. Με την επιτυχή περάτωση του δεύτερου κύκλου σπουδών απονέμενεται τίτλος σπουδών δεύτερου κύκλου».
5 Πρόβλεψη για κατατακτήριες εξετάσεις με σκοπό την εισαγωγή στα ΑΕΙ των πτυχιούχων όλων των φορέων μεταδευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Συγκεκριμένα, στον Οργανισμό κάθε Ιδρύματος προβλέπεται, μεταξύ πολλών άλλων, «η δυνατότητα, οι όροι και η διαδικασία κατάταξης πτυχιούχων ΑΕΙ και ανώτερων σχολών διετούς και υπερδιετούς κύκλου σπουδών σε προγράμματα σπουδών του ιδρύματος και, προκειμένου για την κατάταξη πτυχιούχων ΑΕΙ, η διαδικασία αναγνώρισης πιστωτικών μονάδων».
«Δεν είναι αρκετά»
Θεοδόσης Πελεγρίνης, πρύτανης Πανεπιστημίου Αθηνών:
«Είναι θετικό το γεγονός ότι η υπουργός με τις προτάσεις της δείχνει διάθεση συναίνεσης, αλλά οι αλλαγές που προτείνει δεν είναι αρκετές. Και βέβαια εμείς, τα πανεπιστήμια, έχουμε πάντοτε τη διάθεση να συνεχίσουμε αυτή την προσπάθεια να βρεθεί ένας κοινός τόπος, ούτως ώστε τα ΑΕΙ να λειτουργήσουν όπως όλοι θέλουμε να λειτουργήσουν».
Γιάννης Μυλόπουλος, πρύτανης Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης:
«Είναι θετικό το γεγονός ότι η υπουργός εισάκουσε την έκκληση του ΑΠΘ για συναίνεση αναγνωρίζοντας ότι καμιά μεταρρύθμιση δεν μπορεί να είναι εφικτή αν δεν έχει τη σύμφωνη γνώμη αυτών που θα κληθούν να την εφαρμόσουν. Ομως οι αλλαγές που ήδη έχει επιφέρει δεν αρκούν προκειμένου να επιτευχθεί η συναίνεση μεταξύ κυβέρνησης και πανεπιστημίων.
Η οικονομική κρίση ζητεί συνέργειες, συνεννόηση και συναίνεση, δεν είναι εποχή για πολώσεις και οξύνσεις και η χώρα δεν έχει την πολυτέλεια για το άνοιγμα ενός ακόμη μετώπου μεταξύ κυβέρνησης και πανεπιστημίων αυτή τη φορά.
Οι προτάσεις μας έχουν κατατεθεί και μένει στην κυβέρνηση να αποδείξει και έμπρακτα ότι θα προχωρήσει σε μια μεταρρύθμιση στην οποία θα έχει τη σύμφωνη γνώμη του συνόλου της πανεπιστημιακής κοινότητας. Να σημειώσω ότι δεν έχουμε αντιθέσεις με την κυβέρνηση, έχουμε θέσεις για τη μεταρρύθμιση».
Δύο χρόνια διορία στους αιώνιους
Δύο χρόνια διορία στους αιώνιους φοιτητές δίνει το υπουργείο Παιδείας προκειμένου να λύσουν το θέμα της αποφοίτησής τους. Από την άλλη, αφαιρεί το δικαίωμα χορήγησης δωρεάν βιβλίων σε όσους παρακολουθούν δεύτερη φορά ένα μάθημα και σε όσους θέλουν να σπουδάσουν δεύτερη επιστήμη. Επί πληρωμή, από φέτος.
Οπως αναφέρεται στις μεταβατικές διατάξεις, σε ό,τι αφορά τους αιώνιους:
Μεταβατικές διατάξεις
«Οσοι φοιτητές έχουν συμπληρώσει στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 φοίτηση διάρκειας μικρότερης από αυτήν της προηγούμενης παραγράφου, θεωρείται ότι έχουν απολέσει αυτοδικαίως τη φοιτητική ιδιότητα όταν συμπληρώσουν φοίτηση διάρκειας ίσης με το διπλάσιο αριθμό εξαμήνων απ' όσα απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του Ιδρύματος».
Για τα συγγράμματα
«Από τη δημοσίευση του παρόντος νόμου δεν χορηγούνται δωρεάν έντυπα διδακτικά συγγράμματα σε φοιτητές:
α) που παρακολουθούν πρόγραμμα σπουδών για τη λήψη δεύτερου πτυχίου και
β) για μαθήματα που παρακολουθούν για δεύτερη φορά, για τα οποία τους έχει ήδη χορηγηθεί δωρεάν σύγγραμμα».
https://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=303288
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Τη συμπαράστασή τους στους Έλληνες πανεπιστημιακούς ενάντια στα σχέδια της κυβέρνησης για την τριτοβάθμια εκπαίδευση εκφράζουν ακαδημαϊκοί από 43 χώρες. Μεταξύ των οποίων ο Νόαμ Τσόμσκι, ο Σλαβόϊ Ζίζεκ και ο Ζακ Ρανσιέρ.
Την πρωτοβουλία οργάνωσαν Έλληνες πανεπιστημιακοί, καλώντας τους συναδέλφους τους να συνυπογράψουν ένα κείμενο που αντιτίθεται στη μεταρρύθμισης της Άννας Διαμαντοπούλου, μέσω των ιστοσελίδων https://supportgreekacademia.wordpress.com/ και https://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?GRUNIV.
Το κείμενο που συνυπογράφουν 902 ξένοι πανεπιστημιακοί αναφέρει:
"Για την υπεράσπιση της ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα
Oι υπογράφοντες αυτήν την έκκληση εκφράζουμε τη συμπαράσταση μας στους Έλληνες πανεπιστημιακούς που αντιτίθενται στην προτεινόμενη από την κυβέρνηση μεταρρύθμιση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, που κλονίζει την ερευνητική και διδακτική προοπτική των ελληνικών πανεπιστημίων και θα αποτελέσει ένα ακόμα πλήγμα στη δοκιμαζόμενη ελληνική κοινωνία και οικονομία.
Η οποιαδήποτε διαδικασία βελτίωσης του θεσμικού πλαισίου της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης οφείλει να λαμβάνει καθοριστικά υπόψη της τις θέσεις της ακαδημαϊκής κοινότητας. Κατανοούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Συγκλήτων των ελληνικών πανεπιστημίων, η σύνοδος των Πρυτάνεων των ελληνικών πανεπιστημίων καθώς και όλοι οι τοπικοί σύλλογοι των πανεπιστημιακών δασκάλων έχουν δημόσια εκφράσει την αντίθεσή τους στις κυβερνητικές προτάσεις.
Ζητούμε από τον Έλληνα Πρωθυπουργό Γιώργο Α. Παπανδρέου και από την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Άννα Διαμαντοπούλου
(α) να μην προχωρήσουν στην ψήφιση του νομοσχεδίου στην κατεύθυνση που έχουν διαμορφώσει, κατεύθυνση που είχε καταστροφικές συνέπειες στην Ανώτατη Εκπαίδευση όπου εφαρμόστηκε,
(β) να ξεκινήσουν έναν πραγματικό διάλογο με τις Συγκλήτους των πανεπιστημίων για ένα θεσμικό πλαίσιο που θα διασφαλίζει την κατοχυρωμένη από το ελληνικό Σύνταγμα αυτοδιοίκηση των ΑΕΙ, την επαρκή δημόσια χρηματοδότηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και θα σέβεται τις επιταγές των ευρωπαϊκών ακαδημαϊκών παραδόσεων για την δημόσια λειτουργία των πανεπιστημίων.
https://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=302865
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Έκανε μια αλλαγή στο νομοσχέδιο όπως γράφει το άρθρο, ότι όποιος δεν εφαρμόσει τον νόμο μέχρι 15 Ιανουαρίου, δεν θα πάρει καθόλου παραδάκι.. χαχαχα
Γουάου. Τι απειλή! Φαντάζομαι πως ο Πελεγρίνης θα τραβάει τα μαλλιά του κι ο Σιμόπουλος θα κοπανάει το κεφάλι του στον τοίχο, κι οι φοιτητές θα κλαίνε με μααααύρο δάκρυ, τώρα που τους κόλλησε στον τοίχο η Διαμαντοπούλου. Μα τι εκβιασμός κι αυτός!
Με τα λεφτά που δίνει το υπουργείο, τα περισσότερα εκπαιδευτικά ιδρύματα θα κλείσουν έτσι κι αλλιώς μέχρι το Γενάρη.
"Αν υπακούσετε, θα κλείσετε μέσα στο χειμώνα. Αν δεν υπακούσετε, θα σας κλείσω μέσα στο χειμώνα".
~Δόγμα Διαμαντοπούλου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Σύγκλητος του Πολυτεχνείου Κρήτης διαπιστώνει τα ακόλουθα για το πρόσφατα δημοσιοποιηθέν «Προσχέδιο Νόμου» για τα ΑΕΙ:
1. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο χρειάζεται βελτιώσεις και αλλαγές. Ατυχώς το Προσχέδιο δεν βελτιώνει αλλά επιδεινώνει την κατάσταση των πανεπιστημίων και δεν είναι αποτέλεσμα της μέχρι τώρα εμπειρίας της λειτουργίας τους.
Το Προσχέδιο καταργεί το συνταγματικά κατοχυρωμένο αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων με τη δημιουργία του Συμβουλίου το οποίο συνίσταται από 7 εσωτερικούς καθηγητές εκλεγμένους από τα μέλη ΔΕΠ, 7 εξωτερικούς εκλεγμένους από τους εσωτερικούς και 1 εκλεγμένο φοιτητή. Ο Πρόεδρος του Συμβουλίου είναι εξωτερικός. Όλες οι ουσιαστικές αποφάσεις οικονομικές και διοικητικές λαμβάνονται από το Συμβούλιο. Οι διορισμένοι από το Συμβούλιο πρυτάνεις και κοσμήτορες καθώς και η Σύγκλητος έχουν κυρίως γνωμοδοτικές δικαιοδοσίες. Το πανεπιστήμιο δηλαδή διοικείται κυρίως από μέλη που έχουν επιλεγεί χωρίς δημοκρατικές διαδικασίες κατά το πρότυπο εταιρειών. To Συμβούλιο λόγω της δομής του είναι εύκολα χειραγωγίσιμο από πολιτικούς ή εξωπανεπιστημιακούς παράγοντες.
2. Εισάγονται ταχύρυθμα προγράμματα σπουδών διετούς και τριετούς διάρκειας. Επομένως η πανεπιστημιακή γνώση υποβιβάζεται σε επιφανειακή κατάρτιση τύπου ΙΕΚ και τα Πανεπιστήμια ανάγονται σε γραμμή παραγωγής ημιμαθών.
3. Καταργούνται τα Τμήματα που οριοθετούν τα αντικείμενα σπουδών όπως γίνεται σε όλα τα Πανεπιστήμια διεθνώς.
4. Η αξιολόγηση των πανεπιστημίων με ακαδημαϊκά κριτήρια είναι απαραίτητη. Στο Προσχέδιο όμως εισάγονται κριτήρια δεικτών, μεταξύ των οποίων και δείκτες αγοράς, για την αξιολόγηση καθηγητών και ακαδημαϊκών μονάδων και για τη χρηματοδότηση και μισθοδοσία. Πολλοί από τους δείκτες μετρούν με αριθμούς πράγματα που εκφράζονται μόνο λεκτικά και έτσι προωθούν τη μετριότητα και τη συναλλαγή αντί την αριστεία. Οι περισσότεροι από τους γίγαντες της επιστήμης και της τέχνης θα αποτύγχαναν πλήρως σε ένα τέτοιο σύστημα αξιολόγησης.
Η Σύγκλητος ανησυχεί βαθύτατα για το μέλλον του ελληνικού Πανεπιστημίου και προβληματίζεται έντονα για το ποιοί πολίτες θα έχουν τη δυνατότητα πρόσβασης σε αυτό.
Η Σύγκλητος απορρίπτει το προσχέδιο το οποίο, κατά την άποψή του, αποδομεί εκ βάθρων το δημόσιο Πανεπιστήμιο και το μετατρέπει σε Πανεπιστήμιο Α.Ε.
www.tuc.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα έτσι προκαλεί χειρότερα και θα κάνουν άγριο άνοιγμα.. Ανάλογα πως θα κυλήσει το πραμα μιας και έδωσα φέτος, ίσως αν ακούσω η διαβάσω ανακοινώσεις για καταλήψεις, απεργίες, κτλ.. να καθυστερήσω να βρω σπίτι και μετακομίσω, εάν περάσω.. λολ.. μην πετάμε λεφτά στο δρόμο.
Ξέρεις τι κίνδυνο έχει στο να ψηφήστε πριν βγει το καλοκαίρι? Να δώσουν άπλετο χρόνο στο να αποφασίσουν από κοινού όλα τα πανεπιστήμια να ενωθούν σε αγώνα μαζί με διάφορα άλλα κινήματα. Αν και ζω πολύ μακριά (σε πανέμορφο νησί), διαβάζω ότι ήδη έχουν ξεκινήσει να το κουβεντιάζουν αυτό..
Έτσι και αλλιώς το νομοσχέδιο αυτό θα αφορά τους μαθητές που θα μπουν ΦΕΤΟΣ 1η λυκείου..
Μην τα λες σε μένα αυτά, πες τα στη Διαμαντοπούλου. Μέσα στο καλοκαίρι, μετά το καλοκαίρι... αυτό έχει σημασία για τη σκοπιά του υπουργείου. Για τους φοιτητές και την ακαδημαϊκή κοινότητα γενικότερα, όποτε και να το φέρουν προς ψήφιση σημαίνει πόλεμο. Αν μάλιστα βιαστεί η κυβέρνηση, μπορεί να προλάβει να το ψηφίσει τουλάχιστον, γιατί την εφαρμογή τη βλέπω πολύ αβέβαιη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Γνώμη μου σχετικά με τα έτη σπουδών προπτυχιακά (ουχί Ιατρική):
- Όλα τα Πανεπιστήμια στα 4
- Όλα τα ΤΕΙ στα 3
Διαφορά ετών προπτυχιακών σπουδών --> διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα.
Μετά το πτυχίο, +1 έτος το ΜΔΕ...
Δεν είμαι τόσο σίγουρος αν ακόμη κι αυτό θα ήταν σωστό ή αναγκαίο. Άλλωστε η διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα (πρέπει να) προκύπτει από τη διαφορά στο αντικείμενο (τεχνικές σπουδές, επιστημονικές σπουδές).
Δεν αρπάζομαι καθόλου και για καμιά ποιότητα.. ότι ποιότητα έχει αυτό που έβγαλα, την ίδια ποιότητα έχει και το δικό σου. Της ποιότητας γίναμε εδώ.. λολ
Είσαι 100% σίγουρος ότι βιάζετε? Αφού η εξπρές ψήφιση του νομοσχεδίου ακυρώθηκε. Ήταν να γίνει μέσα στον Ιούλιο και μετατέθηκε για τέλη Αυγούστου. Αν βιαζόταν πραγματικά τότε θα προχωρούσε κανονικά μέσα στον Ιούλιο και θα τέλειωνε η δουλειά.
Αν λογαριάζεις το ίδιο το νέο site του Χαρδαβέλλα με μια εφημερίδα που όποιον ρωτήσεις θα σου πει για την εγκυρότητά και την αξία της, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε.
1000% σίγουρος είμαι.
Ο καθένας θα έδινε μια εικονική παράταση για "διάλογο" αν τον απειλούσε σύσσωμη η ακαδημαϊκή κοινότητα ότι θα παραλύσει το σύμπαν. Και όλοι ξέρουμε ότι η κυβέρνηση δεν είναι και στην καλύτερη θέση σε θέματα λαϊκής υποστήριξης,
Αυτό δε σημαίνει ότι δε συνεχίζει να βιάζεται η Διαμαντοπούλου, θέλει ο νόμος να περάσει μέσα στο καλοκαίρι οπωσδήποτε για να μην είναι ανοιχτές οι σχολές και γίνει χαμός.
Anyway, αν δεν απορρίψει εντελώς τις άλλες προτάσεις, θα προσπαθήσει στα γρήγορα να ενσωματώσει μερικές διατάξεις που να θίγουν λιγότερο κάποιους (πχ τους πρυτάνεις) για να τους καλοπιάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
τς τς τς μου μιλάς για σοβαρές εφημερίδες? Πεσμου 1.. ΜΟΝΟ 1.. δεν υπάρχει. Όλα είναι υποκινούμενα και ανήκουν σε 3 άτομα (ΟΛΕΣ οι εφημερίδες και περιοδικά). Τώρα αν το δικό σου μπλογκ είναι καλύτερο από το δικό μου (που παρουσιάσαμε εδώ), δεν παίζω παιχνιδάκια, ότι διαβάζω γράφω εδώ. (δεν τα έβγαλα από το κεφάλι μου).
Και δεν είναι λίγες οι φορές που ενα άρθρο βγήκε πριν το συμβάν, έτοιμα είναι copy paste.. Την πάτησε και το έθνος πρόσφατα για μια επίσκεψη που ακυρώθηκε και η εφημερίδα έβγαλε ότι έγινε η επίσκεψη αυτή, μάλιστα έγραφαν και τι έλεγαν στην συνάντηση.. ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Πήγαινε αλλού να μιλήσεις για σοβαρό τύπο.. πάντως όχι στην Ελλάδα.
ps: Και τα ειδησεογραφικά μπλογκ ανήκουν σε αυτούς, τώρα ποιος έβγαλε την μεγαλύτερη αλήθεια, θα δείξει..
Ο θεατρινισμός είναι πάνω από όλα στην δημοσιογραφία, εύκολα γίνεσαι ηθοποιός αν έχεις αυτό το χαρτί. Αλήθεια, έχετε τσεκάρει τι μαθήματα έχουν οι δημοσιογράφοι στα ΑΕΙ? Ποιο πολλά είναι θεάτρου και υποκριτικής. Αν πάρουμε τα δεδομένα ότι ακυρώθηκε η εξπρές ψήφιση του νομοσχεδίου και πέφτουν στο τραπέζι νέες προτάσεις, δεν θέλει τίποτα άλλο, στο να φτιάχνει ο κάθε ένας το δικό του σενάριο.
Εάν δεν υφίσταται καθόλου σοβαρός τύπος όπως λες, δε βλέπω το λόγο να εμπιστεύεσαι συγκεκριμένο κομμάτι του.
Σοβαρός τύπος υπάρχει, αν ψάξεις θα τον βρεις, οπωσδήποτε όχι κοιτάζοντας τα δημοσιογραφικά μπλογκοσάιτς που ξεπηδούν σαν τα μανιτάρια.
Επίσης δε μιλάμε για άρθρα πριν από συμβάντα, μιλάμε για άρθρο μετά από άλλο άρθρο με νέες πληροφορίες. Η φάση με την επίσκεψη Ερντογάν και το τι "συζήτησε" με τον πρωθυπουργό είναι εντελώς άλλη κατάσταση, άσε που δε βάζω καν στην ίδια μοίρα την Ελευθεροτυπία με το Έθνος.
Still, αφιέρωσες το χρόνο σου στο να μου κάνεις μάθημα για πράγματα που ξέρει ο καθένας περί της ποιότητας της μάζας της δημοσιογραφίας εν Ελλάδι, και σου ξέφυγε το ζουμί:
οι 10 μέρες συνεχίζουν να ισχύουν, η Διαμαντοπούλου συνεχίζει να βιάζεται και θα κάνει τα πάντα για να περάσει το νόμο πριν ανοίξουν οι σχολές, και το χρονικό όριο ψήφισης που έθεσε δεν αλλάζει το χρονικό όριο υποβολής προτάσεων.
Μην αρπάζεσαι για μία παρατήρηση στην ποιότητα της πηγής σου.
--------------------------------------------------
Oι συντεχνείες ειδικά στη φάση που διανύουμε τώρα είναι πολύ δύσκολο να πέσουν.Οσο κλίκα και να είναι το ΤΕΕ το ΕΜΠ έχει πάρει τη θέση που θα έπρεπε να είναι αυτονόητη.
Δυστυχώς αρκετοί νομίζουν ακόμα ότι ο νόμος θα φέρει κάθαρση στα πανεπιστήμια, ότι θα καταργήσει τις κλίκες, ότι θα φέρει το άπλετο φως που στη μεταπολίτευση έχει τόσο αργή ταχύτητα που για να διασχίσει τους διαδρόμους της βουλής χρειάζεται περισσότερα από 37 χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Διάβαζε και κάτι πιο σοβαρό, καμμιά εφημερίδα της προκοπής.
2. Το άρθρο που παρέθεσα δημοσιεύθηκε τρεισήμισι σχεδόν ώρες μετά από την τελευταία ανανέωση του άρθρου στο "newsbomb". Θα ήταν εξευτελιστικό για μια μεγάλη εφημερίδα να γράφει πράγματα που αναιρούνται πριν δημοσιευθούν.
3. Επί της ουσίας, δεν υφίσταται η αναίρεση των δεδομένων όπως λες. Η Διαμαντοπούλου δίνει "διορία" 10 ημερών *για υποβολή διαφορετικών προτάσεων. Αν έστω και ένας καταθέσει κάποια πρόταση, (ήδη οι πρόεδροι ΤΕΙ έδωσαν ένα σκαρίφημα) θα πρέπει να ξεκινήσουν διαπραγματεύσεις (ούτε κουβέντα για "διάλογο"), οι οποίες θα συνεχιστούν και στο θερινό τμήμα της βουλής. Φυσικά, η Διαμαντοπούλου θέλει ο νόμος να έχει ψηφιστεί πριν το Σεπτέμβρη, και θα κάνει ό,τι μπορεί για να επιταχύνει τις διαδικασίες. Έτσι, λογικά, ως τελικό χρονικό όριο ψήφισης εμφανίζεται το τέλος Αυγούστου.
@nPb:
Και φυσικά, τέτοιο σύστημα εκπαίδευσης δημιουργεί και εργαζομένους πολλών ταχυτήτων και διαβαθμίσεων, που βολεύουν τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές που είναι διαδεδομένες και ασκούνται στο εξωτερικό (Ολλανδία, Γερμανία, κλπ).
Βέβαια, δεν είμαστε Ολλανδία ή Γερμανία (και προσωπικά δε θα ήθελα να γίνουμε κιόλας). Ό,τι ταιριάζει φαινομενικά ή κυριολεκτικά σε κάποιο μέρος του κόσμου με δικές του συνθήκες, κοινωνικές, πολιτικές, οικονομικές κλπ, δε σημαίνει πως είναι πανάκεια για όλους τους τόπους, σε όλες τις περιόδους και με όλες τις νοοτροπίες.
Η συνθήκη της Μπολόνια που εφαρμόστηκε ευρέως ανά την Ευρώπη (και θέλει να εφαρμόσει η ελληνική κυβέρνηση και συμπολίτευση) είναι μια τέτοια περίπτωση στην εκπαίδευση, ενός συστήματος υπόδουλου στην αγορά που προωθήθηκε ως "εξελιγμένο σύστημα της ανεπτυγμένης Ευρώπης" και επιβλήθηκε από τους "ισχυρούς" της ηπείρου, και πλέον αμφισβητείται και "ετοιμάζεται" για απόσυρση με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε παιδιά σοβαρά στοχευμένα κάνετε λόγο περι κατάργησης της δημοσιας δωρεάν παιδείας;
Τί συμφέροντα εξυπηρετείτε;
Άμα έχετε διαβάσει εστω και περιληπτικά το σχέδιο νόμου δε θα τα λέγατε αυτά.
Και το θέμα των δωρεάν συγγραμμάτων δεν υπάρχει, εδώ η υπουργός χθές άφησε αιχμές οτι τα βιβλία θα δίνονται και μετα το 2014 και τόνισε οτι αυτή η αλλαγή δεν γίνεται για να εξοικονομήσουν χρήματα. Δέν υπάρχει τέτοιο θεμα ειπε ξεκάθαρα...
Λολ.
Συμφέροντα; Σοβαρέψου.
Αναλυτικά το έχω διαβάσει το σχέδιο νόμου.
Κι αυτό για τα συγγράμματα το έχω παραθέσει και παραπάνω.
Δεν ξέρω τι είπε η Αννούλα και που το είπε, ξέρω τι μπορεί να διαβάσει κανείς σε αυτό που θα ψηφίσει η Αννούλα.
Αν δεν γίνεται για να εξοικονομήσουν χρήματα, τότε γιατί γίνεται;
---------------------------------------
Αυτό που λες για την χρηματοδότηση το άκουσες απο κάπου ή το έβγαλες απο το μυαλό σου;
Η χρηματοδότηση το 2009-2010 μειώθηκε αρκετά στα ιδρύματα, έως και 50%, και φέτος μειώθηκε ξανά, αν αυτό ρωτάς.
Και φρέσκια (τριών εβδομάδων) αναφορά στην Ελευθεροτυπία: https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=285686 (Ι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Προτάσεις εντός 10 ημερών περιμένει η Διαμαντοπούλου
Προθεσμία δέκα ημερών -και όχι τριών μηνών, όπως ζητούσαν- δίνει η υπουργός Παιδείας στους πρυτάνεις και κάθε άλλο ενδιαφερόμενο, προκειμένου να καταθέσουν τις προτάσεις τους για τις αλλαγές στον τρόπο λειτουργίας των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ.
"Περιμένω την επόμενη εβδομάδα - τις επόμενες 10 ημέρες - προτάσεις. Θα ήθελα, όμως, να κάνω σαφές ότι όλες οι διαδικασίες που αφορούν στη Βουλή θα έχουν ολοκληρωθεί πριν από την αρχή της νέας ακαδημαϊκής χρονιάς", δήλωσε μετά τη συνάντηση που είχε με τον πρόεδρο και τη γραμματεία της Συνόδου των Προέδρων ΤΕΙ.
Όσον αφορά στη συνάντηση, η υπουργός δήλωσε ότι "τα ΤΕΙ παίζουν σπουδαίο ρόλο στην ανάπτυξη της χώρας, γι’ αυτό και είναι σημαντικό να έχουν διακριτό, αναβαθμισμένο και συγκεκριμένο ρόλο".
Οι πρόεδροι των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων προσήλθαν στη συνάντηση με κείμενο προτάσεων, στο οποίο συμφώνησαν αργά χθες το βράδυ. Έκαναν λόγο για θετικά σημεία στο νομοσχέδιο, τα οποία όμως χάνονται "εξαιτίας βασικών αδυναμιών".
Μεταξύ άλλων, εκτιμούν ότι το προτεινόμενο σύστημα διοίκησης, "εντείνει τη γραφειοκρατία, δημιουργεί συνθήκες εσωτερικών συγκρούσεων, αρμοδιοτήτων και εξωθεσμικών παρεμβάσεων".
""Κατατέθηκαν, σήμερα, προτάσεις και ενστάσεις. Συμφωνήσαμε την επόμενη εβδομάδα να υπάρχουν πιο συγκεκριμένα κείμενα, τα οποία θα ληφθούν σοβαρά υπόψη στην τελική διαμόρφωση του κειμένου", δήλωσε από τη μεριά της η Άννα Διαμαντοπούλου μετά τη συνάντηση.
https://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=291671
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τι αντιπροτείνετε στη θέση του; Την συνέχιση της μπαχαλοποίησης των Ελληνικών Πανεπιστημίων;
Η Διαμαντοπούλου θα φέρει την αρμονία στα πανεπιστήμια κόβοντας παροχές και ελευθερίες, με το σύστημα που σε άλλες χώρες θεωρείται ξεπερασμένο και αποσύρεται; Σώπα!
Όταν το νερό είναι μολυσμένο, δεν αγοράζεις καινούριο υδραυλικό σύστημα με πιο βίαιη πίεση, κοιτάς τι σκατά έχει μολύνει το νερό. Εκτός κι αν θες το νερό να μείνει μολυσμένο...
--------------------------------------------
Δηλαδή θεωρείς πως η κατάληψη δεν έχει ξεπεραστεί; Δηλαδή όλες οι άλλες δράσεις που δεν στερούν σε οποιονδήποτε φοιτητή να παρακολουθεί τη σχολή του είναι αναχρονιστικές ενώ μόνο το κλείσιμο της σχολής είναι επίκαιρο και έχει νόημα; Τριάντα χρόνια καταλήψεις και ακόμα παραμένουν στην μόδα, να χαρώ διαχρονικότητα!
Αν κοιτάξεις μερικά μηνύματα πριν από αυτό που έκανες παράθεση, θα δεις ότι γενικά δεν τίθεμαι υπέρ των καταλήψεων ως βασικό μέτρο πίεσης. Φυσικά και είναι και ξεπερασμένο, και ηλίθιο να κάνεις κάθε μήνα κατάληψη για να διεκδικήσεις κάτι.
Όμως σε μεγάλες κινητοποιήσεις όπως αυτές που γίνονται για τέτοια ζητήματα, μιλάμε με άλλους όρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εγώ επίσης. Βλέπεις κάπου κατάργηση της δωρεάν παιδείας;
Ναι; Πάρε μόνο τα συγγράμματα. "Ηλεκτρονικά" λένε. Και απ' ότι διαβάζω στο σχέδιο νόμου, δεν θα είναι καν πχ ο απειροστικός λογισμός του Spivak σε ηλεκτρονική μορφή. Θα είναι οι σημειώσεις και οι παραδόσεις του καθηγητή που θα διανέμονται ηλεκτρονικά: (κάτι που γίνεται ήδη)
2. Από το ακαδημαϊκό έτος 2014-15 παύει η διανομή των διδακτικών συγγραμμάτων στους φοιτητές με δαπάνες του Δημοσίου και θεσπίζεται η υποχρέωση ανάρτησης στο διαδίκτυο της αναλυτικής ύλης των παραδόσεων/σημειώσεων των μαθημάτων που διδάσκουν οι καθηγητές όλων των βαθμίδων.
Ακόμα και τα 3ετή πτυχία που λένε, είναι στο χέρι κάθε σχολής ΑΝ θα τα εφαρμόσει.
Εκτός κι αν το προεδρικό διάταγμα που θα συντάξει ο υπουργός παιδείας καθορίζει ρητά τα απαιτούμενα ECTS που χρειάζονται για το πτυχίο στην κάθε σχολή:
Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από εισήγηση των ιδρυμάτων και γνώμη της ΑΔΙΠ, ορίζεται το σύνολο των ακαδημαϊκών μονάδων που απαιτούνται για τη λήψη ενός πτυχίου ανά Σχολή ή/και γνωστικό πεδίο, λαμβάνοντας υπόψη και τις αντίστοιχες εξελίξεις, ανά επιστημονικό πεδίο, στον ευρωπαϊκό χώρο ανώτατης εκπαίδευσης.
Που είδες ότι μιλάει για κατάργηση του ασύλου;
Άρθρο 4
Ακαδημαϊκή ελευθερία
1. Στα Α.Ε.Ι. κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών.
2. Υπεύθυνος για την τήρηση της παραγράφου 1, καθώς και την προστασία και ασφάλεια του προσωπικού και της περιουσίας του Α.Ε.Ι., είναι ο πρύτανης. Με τον οργανισμό κάθε ιδρύματος ορίζεται η διαδικασία διαφύλαξης της ακαδημαϊκής ελευθερίας.
Το άσυλο καταργείται μέσω της μη-αναφοράς του σε οποιοδήποτε χωρίο του νόμου.
Όλοι οι νόμοι που αφορούν την ακαδημαϊκή ελευθερία και το άσυλο θα αντικατασταθούν με το παραπάνω, δε θα υπάρχει πια ο νόμος που απαγορεύει την επέμβαση του κράτους και της αστυνομίας στο εσωτερικό των πανεπιστημίων.
Η ευθύνη της ύπαρξης κάποιας μορφής ασύλου μετακυλίεται στα διευθυντήρια (συμβούλια διοίκησης).
Τι ακριβώς έχουν καταφέρει οι καταλήψεις και με ποια πλειοψηφία αποφασίζονται;
Αν μιλήσουμε για αντίστοιχες μεταρρυθμίσεις στο παρελθόν, οι καταλήψεις έχουν καταφέρει ο νόμος Διαμαντοπούλου να μην έχει ψηφιστεί ή εφαρμοστεί από το '70τόσο.
Οι καταλήψεις αποφασίζονται με την πλειοψηφία αυτών που ενδιαφέρονται και συμμετέχουν στη συνέλευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Βεβαίως και ανήκει και σε αυτούς, αλλά όχι μόνο σε αυτούς. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να στερήσει από τον άλλο το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα της δημόσιας και δωρεάν παιδείας. Το σύνταγμα, το οποίο αποτελεί την έκφραση της δημοκρατίας της χώρας, έχει καταλυθεί πολλές φορές από πολλούς πολιτικούς, κυβερνώντες, συνδικαλιστές αλλά και από άλλους. Μην επιτρέψετε σε κανέναν άλλο να το παραβιάσει γιατί πολύ απλά τότε δεν θα έχουμε δημοκρατία για την οποία οι πρόγονοί μας έδωσαν τη ζωή τους.
Βεβαίως και να αντιδράσουν οι φοιτητές. Οι φοιτητές έχουν δικαίωμα να οργανώσουν πορείες διαμαρτυρίας (όχι να κλείσουν δρόμους), να συγκεντρωθούν στις πλατείες, να διαδηλώσουν έξω από το υπουργείο παιδείας, να στείλουν επιστολές στο υπουργείο παιδείας όπου θα εκφράζουν με σαφήνεια τις διαφωνίες τους και τις προτάσεις τους στην πολιτική του υπουργείου παιδείας και όχι με μισόλογα τόσο ατομικά όσο και συλλογικά μέσω των φοιτητικών συλλόγων, να βγουν στα κανάλλια να μιλήσουν, να απέχουν από τα μαθήματα ως ένδειξη διαμαρτυρίας. Υπάρχουν τόσα είδη έκφρασης του φοιτητικού αγώνα. Δεν πρέπει να επιτραπεί να καταλυθεί ο θεσμός της δημοκρατίας.
Κοίτα, όλα αυτά που λες, είναι πολύ ωραία και ήρεμα πράγματα. Οι επιστολές και τα διαβήματα όμως έχουν ξεπεραστεί, και δεν είναι το μέσο που επιλέγεις όταν βλέπεις μια συντεταγμένη προσπάθεια από την κυβέρνηση, που δεν κάνει διάλογο με κανέναν (όχι με τους φοιτητές, ούτε με τους πρυτάνεις) και που αφήνει δύο βδομάδες περιθώριο "διαβούλευσης" χωρίς καμμία διάθεση υποχώρησης.
Έχουμε δει και στο παρελθόν ότι τέτοιες προσπάθειες δεν αποκρούονται με αποχές και παρεμβάσεις στα κανάλια. Και ποια κανάλια εδώ που τα λέμε, αυτά που δεν αφήνουν τους φοιτητές να μιλήσουν και τους έχουν συνέχεια στη γωνία χωρίς να πειράζουν τους βουλευτές και τους υπουργούς;
Είμαστε σε μια φάση, που ό,τι δημοκρατία είχαμε μέχρι τώρα, χάνεται σιγά σιγά κι αυτή. Το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα στη δημόσια δωρεάν παιδεία καταλύεται πρώτα από την κυβέρνηση, μέσα στο καλοκαίρι για να πιάσει την ακαδημαϊκή κοινότητα στον ύπνο και να μην υπάρξει αντίλογος, όπως είχε επιχειρηθεί και παλιότερα.
Δε νομίζω πως οποιοσδήποτε αγώνας των φοιτητών (και των καθηγητών και των πρυτάνεων για να μην ξεχνιόμαστε) ενάντια σε μια τέτοια πολιτική, μιας τέτοιας κυβέρνησης που δεν έχει καμμιά λαϊκή υποστήριξη, μπορεί να χαρακτηριστεί "κατάλυση της δημοκρατίας".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσείς που επιθυμείτε με το κλείσιμο των Πανεπιστημίων να προκαλέσετε "χάος" στις Παν/κές σπουδές και να καταστρέψετε το μέλλον κάποιων φοιτητών που για 2 μαθήματα θα είναι πτυχιούχοι. Με αυτόν τον τρόπο, καθιερώνεται ένας έμμεσος φασισμός με την μοναδική επιλογή: «χάσιμο εξεταστικής, ακαδημαϊκού εξαμήνου,..κτλ» επ' αορίστου διαρκείας. Αν δεν είναι αυτό φασισμός τότε τι είναι;
"Εμείς"; Τι και ποιοι είμαστε εμείς; Τίποτα σατανάδες που μοναδικός σκοπός της ποταπής ύπαρξής μας είναι το κακό του ελληνικού πανεπιστημίου χωρίς λόγο;
Μας ξέρεις και λες "εσείς"; Εμένα προσωπικά καμμία μα καμμία διαφορά δε θα μου έκανε το καινούριο σύστημα αν κοιτούσα μόνο την πάρτη μου και το δίπλωμά μου. Αλλά θέλω κι αυτός που μπαίνει τώρα στο λύκειο να μπορεί να πάρει το ίδιο δίπλωμα, με τις ίδιες παροχές και καλύτερες, και να μη μπει σε κανένα πανεπιστήμιο υποταγμένο στην αγορά που θα πρέπει να κόψει το λαιμό του για να το βγάλει.
Κανένας δεν έχει δικαίωμα να κάνει κατάληψη στο δημόσιο πανεπιστήμιο, ούτε φοιτητής, ούτε καθηγητής, ούτε ο πρωθυπουργός. ΚΑΝΕΝΑΣ. Δεν είναι περιουσία των πατεράδων τους αλλά ανήκει σε όλους μας.
Άρα ανήκει και σε αυτούς. Και αν κανείς άλλος δεν ενδιαφέρεται που το πανεπιστήμιο θα πάψει να είναι δημόσιο, δωρεάν και αυτοδιοικούμενο, κάποιος πρέπει να αντιδράσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Το κόστος από όλο αυτό ποιος θα το αναλλάβει; Ξαναρωτάω, για ποιο λόγο να κρέμεται η καριέρα μου (π.χ. στο εξωτερικό) από ένα κωλοχανίο στην Ελλάδα; Για σπουδές ήρθαμε και πάτε να μας τις βγάλετε ξυνές. Προτιμήσαμε το Πανεπιστήμιο της χώρας μας. Κακό κάναμε; Αν είναι έτσι, μετανιώνω που δεν επέλεξα να σπουδάσω στο εξωτερικό κάτι "φτηνό" 3ετές και να μην ξαναπατούσα το πόδι μου στην Μπανανία της μετριότητας. Αλλά λεφτά δεν είχα για να υλοποιήσω αυτήν την εναλλακτική επιλογή..
Για ποιο λόγο να κλείσω 10ετία φοίτησης λόγω προβλημάτων; Αφού όλοι το ξέρουμε ότι τα προβλήματα στην Ελλάδα είναι υποκινούμενα, κομματικών συμφερόντων και αιωνίως αναπαραγόμενα.
Το κόστος μιας κινητοποίησης το αναλαμβάνουν όλοι αυτοί που συμμετέχουν.
Από εκεί και πέρα ο καθένας ανάλογα με τα πιστεύω του κρίνει αν άξιζε το κέρδος, ποιο θα ήταν το κόστος της μη-κινητοποίησης, και φυσικά αν ήταν αναγκαίο.
"Για σπουδές ήρθαμε και πάτε να μας τις βγάλετε ξυνές." Ποιοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή ένα πτυχίο θα μας βγει από την μύτη; Θα πρέπει να κλείσουμε υποχρεωτική δεκαετία μέσα στο Πανεπιστήμιο για την μαλακία κάποιων;
Καθόλου. Απλά πρέπει να εντοπίσεις σωστά ΠΟΙΩΝ είναι η μαλακία.
Και επιμένω, το παραπάνω post σου μου έκανε πάρα πολύ μεγάλη εντύπωση, δεδομένου ότι συνέχεια μιλάς κατά της ιδιοτέλειας και του προσωπικού μικροσυμφέροντος.
Εσύ να πάρεις το πτυχίο σου και οι άλλοι ας κόψουν το λαιμό τους;
-----------------------------------------
Κλείνοντας το πανεπιστήμιο τους δίνεις χειρότερο πάτημα. Σου λένε «μπουρδέλο είσαι, θα σε κάνω όπως θέλω εγώ, επιχείρηση». Υποβαθμίζεις μόνος σου, αυτό που υποτίθεται ότι θέλεις να κάνεις καλύτερο...
Θα συμφωνήσω εν μέρει, πάντα στη σχολή μου τίθεμαι κατά της κατάληψης ως πρώτη κίνηση και μιλάω για εναλλακτικές λύσεις.
Αλλά εδώ μιλάμε α. για μη-διάλογο στην παιδεία και ύπουλο ψήφισμα μέσα στο καλοκαίρι, β. για πολύ κρίσιμη κατάσταση και γ. για συλλογική δράση του ακαδημαϊκού χώρου. Αυτό που λες, το ακούγαμε όποτε έκαναν οι φοιτητές καταλήψεις, τώρα μπορεί τα πανεπιστήμια να τα κλείσουν οι πρυτάνεις και οι καθηγητές πριν από εμάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Nαι αλλά κανένας δεν έχει το δικαίωμα να μου ρυθμίσει την ζωή μου, με τις δικές του απόψεις, ιδεολογίες, δραστηριότητες για θέματα που θίγουν τα "συμφέροντά" του. Το έχω πληρώσει ακριβά γι' αυτό το λέω.
Κι εγώ το έχω πληρώσει ακριβά. Όλο μου το 1ο έτος το έκανα σε 5 μήνες, και δεν είναι μόνο αυτό.
Και αν συμφωνήσουμε με το 1ο σκέλος του post σου, δε θα πρέπει να δεχθούμε ούτε μια υπουργός να καθορίζει τις ζωές δεκάδων χιλιάδων φοιτητών ανάλογα με τη νεοφιλελεύθερη "ιδεολογία" της. Κι αυτό είναι απείρως πιο σημαντικό.
Δεν μπορείς να μιλάς για "αναμόρφωση του πανεπιστημίου", "αλλαγή νοοτροπίας" και άλλα τέτοια μεγαλόστομα, όταν αντιμετωπίζεις την κρίση που περνάει το πανεπιστήμιο και τις βίαιες αλλαγές που υφίσταται ως πρόβλημα των "άλλων", επειδή η μελλοντική σου παραμονή σε αυτό θα είναι πολύ σύντομη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
φίλε γίνεσαι άδικος..
για 2 μαθήματα γιατί με καταστρέφεις δηλαδή;
σου χρωστάω τίποτα;
έχω βιώσει την μαλακία που έγινε επί Γιαννάκου...και απλά το πλήρωσα πολύ ακριβά με:
συνειδητοποιείς τι λες ή τι κόστος έχει αυτό που λες;
- να αργήσω στην αποφοίτηση
- να πέσω στις χειρότερες αναθέσεις μαθημάτων από πλευράς "ιδιότροπων" καθηγητών
- να δώσω πολλές διπλές εξεταστικές (από Αύγουστο μέχρι Νοέμβριο) για τις 2 εξεταστικές του έτους και την ημέρα να δίνω 2-3 μαθήματα συνεχόμενα
- να μην διδαχτεί η ύλη όπως πρέπει, να γίνουν κάποιες αναπληρώσεις του πωπού μέσα στον Ιούλιο και να αναγκαστώ να θυσιάσω πολλά καλοκαίρια γκομενοδιακοπών σε νησιά κτλ προκειμένου να μειώσω τον όγκο των χρωστούμενων μαθημάτων...διαβάζοντας αδίδαχτη ύλη αλλά και να χτίσω μόνος μου το απαραίτητο υπόβαθρο για τα επόμενα πιο δύσκολα εξάμηνα
ρε φίλε, χρωστάω 2 μαθήματα να πάρει...και συ μου μιλάς για καταλήψεις για να με καταστρέψεις επειδή έχεις προσωπικά με το υπουργείο;
να πας να τα λύσεις προσωπικά με το υπουργείο στην αθήνα...δεν σου φταίει ο κάθε συνεπής φοιτητής που έχει φτύσει αίμα! για ένα πτυχίο
λίγος σεβασμός δεν βλάπτει...
Ρε nPb ξέρεις κάτι; Δε θα πω άδικο, γιατί δεν ξέρω τι έκανε ο καθένας, αλλά πραγματικά μου φαίνεται πολύ μεγάλη βλακεία το να καθυστερεί το πτυχίο κάποιου έτσι.
Αλλά άδικο; Τι είναι άδικο; Να υποβάλλεις γενιές φοιτητών σε ένα ξεπερασμένο, αντιδημοκρατικό σύστημα, να κόβεις παροχές σε χιλιάδες κόσμο, ή να καθυστερήσει ένα εξάμηνο το πτυχίο κάποιων;
Που είναι το κόστος του νέου συστήματος εις βάρος των πρωτοετών και των μελλοντικών φοιτητών; Μόνο το κόστος των κινητοποιήσεων σε δικό μου και δικό σου (και του κάθε φοιτητή στο 3ο-4ο-5ο έτος) βάρος που θα προλαβαίναμε κανονικά να αποφοιτήσουμε χωρίς πολλές-πολλές επιπτώσεις μετράει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
2. Από το ακαδημαϊκό έτος 2014-15 παύει η διανομή των διδακτικών συγγραμμάτων στους φοιτητές με δαπάνες του Δημοσίου και θεσπίζεται η υποχρέωση ανάρτησης στο διαδίκτυο της αναλυτικής ύλης των παραδόσεων/σημειώσεων των μαθημάτων που διδάσκουν οι καθηγητές όλων των βαθμίδων.
Βιβλία καπούτ.
Αυτά είναι τα περίφημα ηλεκτρονικά συγγράμματα που θα μας προσφέρει το κράτος.
8. Από τη δημοσίευση του παρόντος δεν χορηγούνται δωρεάν διδακτικά συγγράμματα σε φοιτητές:
α) που παρακολουθούν πρόγραμμα σπουδών για τη λήψη δεύτερου πτυχίου,
και
β) για μαθήματα που παρακολουθούν για δεύτερη φορά και για τα οποία τους έχει ήδη χορηγηθεί δωρεάν σύγγραμμα.
9. Παράλληλα, ενισχύονται οι βιβλιοθήκες των ιδρυμάτων με τον απαραίτητο αριθμό έντυπων ή ηλεκτρονικών συγγραμμάτων ώστε να καλύπτονται οι
εκπαιδευτικές ανάγκες των ιδρυμάτων. Για κάθε διανεμόμενο σύγγραμμα παραχωρείται από το κράτος στη βιβλιοθήκη του οικείου ιδρύματος αριθμός
συγγραμμάτων ανάλογα με τις ανάγκες της βιβλιοθήκης. Με απόφαση των Υπουργών Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων και Οικονομικών,
που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, καθορίζονται τα κριτήρια με βάση τα οποία υπολογίζεται ο αριθμός, η διαδικασία παραχώρησης των ανωτέρω διδακτικών συγγραμμάτων και κάθε σχετική λεπτομέρεια.
Και γενικά, πάρτε να 'χετε:
https://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/pdf/nomosplaisio04072011_id27456648.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξέρω για άλλες σχολές και άλλους φοιτητές, αλλά εμένα τουλάχιστον θα με βοηθούσε να ήταν οι σπουδές πιο εντατικές.
Άλλωστε, ίσως έτσι αποτυπωθεί στους φοιτητές ότι στο Πανεπιστήμιο δεν ήρθες για περίπατο αλλά για να αποκτήσεις γνώση και εφόδια.
Σίγουρα πάντως δεν μπορούν να γίνουν κοινές ρυθμίσεις για όλες τις σχολές, αφού η κάθε σχολή είναι διαφορερική κι έχει διαφορερικές ανάγκες, απαιτήσεις αλλά και εργασιακά δικαιώματα.
Μπαίνουμε προφανώς σε εξειδικευμένη εξέταση της κατάστασης. Αυτό θα έπρεπε να είναι κάτι αυτονόητο. Σε κάποια σχολή μπορεί να γίνεται μπάχαλο, αλλού απλά να είναι λίγο πιο χαλαρά από ότι πρέπει, αλλού να σε πάνε με το μαστίγιο. Αυτά τα κοιτάει κάθε διοίκηση.
Άσε που αυτό το γενικό "σφίξιμο" που πάει να περάσει δεν έχει ακαδημαϊκές βάσεις, αλλά αποτελεί προσαρμογή της παιδείας στις ανάγκες της αγοράς, οπότε κάθε τέτοια εντατικοποίηση, δε θα ωφελούσε τις σχολές, ακόμη κι αν όλες είχαν ανάγκη ένα φιξάρισμα των ρυθμών τους.
Σχετικά με το υπογραμμισμένο. Η σχολή μου θεωρείται από τις δύσκολες με μέσο χρόνο αποφοίτησης τα 6 χρόνια. Δηλαδή έχει προφίλ παραπλήσιο με τη δική σου. Όμως οι πένητες φοιτητές μια χαρά έστρωσαν τον κώλο τους και ορκίστηκαν στα 4 έτη ακριβώς και με αξιοπρεπείς βαθμούς. Όσοι είχαν πλάτες από πίσω, ακόμη τη φυλάνε και κόπτονται για την κατάργηση των αιωνίων φοιτητών. Μεταξύ κατεργαραίων ειλικρίνεια.
Θα μου άρεσε να ισχύει ότι ο φτωχός είναι και ο πιο δουλευταράς κι ο "πλούσιος" ο χασομέρης, (αν και πάλι κάτι τέτοιο δε θα δικαιολογούσε τέτοια μέτρα) αλλά ειλικρινά δεν μπορώ να πω ότι ισχύει κάτι τέτοιο.
Για παράδειγμα, όσοι έχουν μια "στρωμένη" δουλειά, ή γνωριμίες στον κλάδο, αποδεικνύεται ότι "την ψάχνουν" γενικά και δουλεύουν για να πάρουν ένα καλό βαθμό κι ένα γρήγορο πτυχίο. Όχι ότι αυτό αποκλείει τους υπόλοιπους, αλλά δεν συμφωνεί με αυτό που αναφέρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Noμίζω ότι δεν θα ισχύουν τα τωρινά προγράμματα σπουδών. Οπότε δεν θα υπάρχει κάποια δικαιολογία. Το μόνο που με ανησυχεί είναι η υποβάθμιση του επιστημονικού εύρους των γνώσεων, δηλ., σε 3 έτη με τις 180 πιστωτικές μονάδες, θα μαθαίνεις πολύ λίγα και επιφανειακά πράγματα. Δηλαδή ένα Τμήμα Μαθηματικών αν για ένα 4ετές πρόγραμμα σπουδών έχει περίπου 40 μαθήματα, στο ευέλικτο και "ταχύρυθμο" 3ετές πρόγραμμα, θα περιέχει 20 μαθήματα όπου το καθένα θα έχει την ύλη σπασμένη σε ενότητα Ι, ενότητα ΙΙ,...κτλ ενσωματωμένη μέσα σε αυτό, όπου κάθε ενότητα θα έχει μια διαφορετική ύλη 8 μικρών παραγράφων, ανά χρονικό περιθώριο διδασκαλίας 2 εβδομάδων η κάθε ενότητα; Έτσι γίνεται στο εξωτερικό πάντως..
Σε αυτή την περίπτωση παραμένουν αρκετές από τις δικαιολογίες παραπάνω. Ειδικά αν υποθέσουμε ότι οι σπουδές γίνονται 3ετείς, μιλάμε για πιο εντατικά μαθήματα (και μικρότερη απόδοση των φοιτητών) που σημαίνει ότι αν σε ένα σημείο "το χάσεις" σε παίρνει πιο εύκολα η μπάλα.
Η επιτυχία αυτού του μοντέλου πάντως, τόσο στο θέμα αυτό, όσο και συνολικά σε αυτά που παρουσιάζονται στο προσχέδιο, αμφισβητείται πια στο εξωτερικό.
Σε χώρες όπως Νορβηγία, Δανία, Σουηδία,..για τους φοιτητές μόνο της χώρας τους και της Ε.Ε. δεν υπάρχουν δίδακτρα. Όμως οι χώρες αυτές έχουν υποδομές για να λειτουργεί σωστά το θέμα "δωρεάν" παιδεία στα Πανεπιστήμιά τους. Στην Ελλάδα τι έχουμε; Μήπως το λεγόμενο δωρεάν στην χώρα μας που έχουμε, σημαίνει περικοπή στις "διδακτικές" δαπάνες του κάθε Τμήματος. Για ποιο λόγο με το δωρεάν της Ελλάδας δεν μπορούμε να συναγωνιστούμε (προσοχή σε υλικές υποδομές μόνο) άλλες χώρες και να προσελκύσουμε και ξένους φοιτητές για συνάλλαγμα; Προσωπικά βρίσκω θετική την ύπαρξη διδάκτρων μόνο για όσους είναι φοιτητές από άλλες χώρες της Ε.Ε. σε περίπτωση που υπάρξη δυνατότητα δίγλωσσων προγραμμάτων σπουδών.
Θες απάντηση σε αυτό; Την έχεις δώσει σε άλλα άπειρα posts σου: φταίει η νοοτροπία με την οποία διαχειριζόμαστε τις "ελευθερίες" μας. Κι αυτό είναι που με προβληματίζει πάντα σε όσα γράφεις, ότι ενώ εντοπίζεις το πρόβλημα στη "σκέψη" της κοινωνίας (η οποία σε αυτή την περίοδο μεταβάλλεται προς το καλύτερο μπορώ να πω) πάντα προτείνεις και υποστηρίζεις μέτρα που αλλάζουν το σύστημα. Που καταργούν δηλαδή ελευθερίες "για να μην τις καταχρώμαστε".
Όποιος επιστήμονας θέλει να εργαστεί ως στέλεχος σε μια βιομηχανία ή σε μια επιχείρηση είναι σκλάβος του κεφαλαίου; Συγγνώμη δηλαδή. Μόνο στο δημόσιο να πάμε να βολευτούμε;
Θες δημόσιο; Βάλε και το δημόσιο στη θέση της επιχείρησης, αφού με ίδιους όρους θα καταλήξουν σε λίγο να διαπραγματεύονται οι εργαζόμενοι.
Αρχικά δε μιλάμε μόνο για επιστήμονες. Μιλάμε για οποιονδήποτε εργαζόμενο οποίος θα προσπαθεί να αποκτήσει ένα ακόμη εξειδικευμένο "προσόν" για να βρει μια θέση εργασίας.
Μπορείς να δεις εδώ τι έγινε όταν επί Αρσένη προσπάθησαν να εφαρμοστούν τα ΠΣΕ στο Πολυτεχνείο Κρήτης, και τι είναι αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δείτε το λίγο και σε συνδυασμό με το Μεσοπρόθεσμο και την οικονομική κατάσταση στην Ελλάδα. Προτάθηκε για παράδειγμα η μείωση αριθμού φοιτητών (γενικά θεωρώ πως σε κάποιες σχολές χρειάζεται) και η διαγραφή φοιτητών.
Οι άνθρωποι αυτοί αργότερα κάπου πρέπει να δουλέψουν. Ξέρουν κάτι να κάνουν; Ποιος τους μαθαίνει; Υπάρχει στην Ελλάδα ανεπτυγμένος πρωτογενής και δευτερογενής τομέας της παραγωγής (π.χ. σύγχρονες γεωργικές και κτηνοτροφικές μονάδες) ή άλλες διέξοδοι για έναν μη πτυχιούχο πανεπιστημίου;
Εάν δεν υπάρχουν διέξοδοι, τότε που οδηγούν όλα αυτά; Μήπως σε ανεργία, φτώχεια, εξαθλίωση,..κλπ;
Πού πάμε ακριβώς να εφαρμόσουμε αλλαγές όταν δεν έχουμε λύσει πρώτα αυτά;
Μα θα μπορούν ακόμη να φοιτούν στα νέα ΠΣΕ της Αννούλας! Σε προγράμματα δια βίου μάθησης που θα προσφέρουν πτυχία κατ' επιλογήν, εξειδικευμένα, στα οποία θα στρέφεται κάθε φορά ο άνεργος για να "μετεκπαιδευτεί" και να ανταποκριθεί στις "ανάγκες" της αγοράς εργασίας.
Μα φυσικά, όλοι αυτοί οι άνθρωποι θα μπορούν κι αυτοί να γίνουν νέοι σκλάβοι -συγγνώμη εργαζόμενοι- των επιχειρήσεων! Που είναι το πρόβλημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ξέρεις ότι υπάρχουν φοιτητές που ενώ δικαιούνται δωρεάν σύγγραμμα, εφόσον το έχουν δηλώσει δεν πήγαν ποτέ να το παραλάβουν; Αυτό αποτελεί μια μορφή σπατάλης του δημοσίου με επιβάρυνση του προϋπολογισμού. Το συγκεκριμένο αποτελεί ένα κίνητρο έτσι ώστε να δηλώνονται μόνο όσα μαθήματα ο φοιτητής πρόκειται να εξεταστεί ώστε να αναγκαστεί να πάρει και το σύγγραμμα...μέσα στα 3 έτη!! Από την άλλη για ποιο λόγο να συντηρούμε τους αιώνιους φοιτητές και να τους παρέχουμε όλες τις ανέσεις με δαπάνες του δημοσίου. Μαλάκες φοιτητές θα είναι όσοι θα τελειώνουν στα 3 χρόνια; Σε αυτήν την χώρα δεν θα πρέπει να υπάρξει ένας διαχωρισμός των συνεπών φοιτητών από τους ξύστες; Οι συνεπείς φοιτητές δεν οφείλουν μια καλύτερη μεταχείρηση; Όλα ίδια και ισοπεδωμένα; Μου αρέσει που γκρινιάζετε όταν πάει να μπει λίγη τάξη στο μπ**ρδέλο. Όμως γκρινιάζετε πάλι όταν υπάρχει λογική αδικία. Τελικά, πάμε καλά στα λογικά, ως λαός;
Ως προς την καταβολή διδάκτρων μετά το πέρας των 3 ετών υποχρεωτικής φοίτησης, το βρίσκω απολύτως λογικό γιατί σχετίζεται με την παραπάνω άποψή μου περί "προνομοιούχων" φραπεδοφοιτητών που ξέρουν τις μισές γνώσεις από όσες ήξεραν πριν γίνουν φοιτητές...και οι οποίοι απαιτούν με κάθε μέσο να πάρουν το πτυχίο και να το "παίζουν" επιστήμονες μετά στον αγράμματο πολίτη "αρμέγοντάς" τον. Η αγορά εργασίας γιατί θα πρέπει να δίνει δουλειά σε κοπρίτες και να συντηρεί μέτριους; Για να αναβαθμιστεί το επίπεδο του Πανεπιστημίου, οφείλει να αναβαθμιστεί και το επίπεδο των φοιτητών, συνεπώς με ανάλογη επίπτωση στο επίπεδο των πτυχιούχων. Το βρίσκω απολύτως λογικό, να μην καταφέρνουν αρκετοί φοιτητές να πάρουν πτυχίο ποτέ λόγω μαθησιακής ανικανότητας. Γεμίσαμε πτυχιούχους φίλε, όπου το 70% αυτών δεν μπορεί να κρατήσει ούτε περίπτερο..
Κατ' αρχάς στο θέμα των συγγραμμάτων είσαι τελείως άκυρος.
Το σχέδιο λέει σαφώς ότι μετά από 3 χρόνια από όταν θα περάσει ο νόμος, θα καταργηθούν τελείως τα δωρεάν παρεχόμενα συγγράμματα. Δεν αποτελεί κανένα κίνητρο αυτό.
Επίσης τα συγγράμματα που δεν παραλαμβάνονται ποτέ είτε μένουν ως στοκ στο αρμόδιο βιβλιοπωλείο με επιβάρυνσή του, είτε επιστρέφονται.
Μπορείς να μας απαριθμήσεις τις παροχές το δημοσίου που απολαμβάνει ο "αιώνιος" φοιτητής; Πάσο δεν παίρνει, βιβλία παραπάνω δεν παίρνει, σίτιση δωρεάν δεν δικαιούται, ούτε στέγαση. Πως σκατά χρεώνει το δημόσιο;
Ο συνεπής φοιτητής επιβραβεύεται με τους βαθμούς και το έγκαιρο τελείωμα των σπουδών του. Ο αιώνιος επιβαρύνεται με ενοίκια, φώτα, νερά, τηλέφωνα, καμμία έκπτωση κλπ. Α, και δεν παίρνει και το πτυχίο του ποτέ. Δεν αρκεί ως επιβάρυνση;
Επίσης, ξέρεις πολλούς που τελειώνουν στα 3 χρόνια μια 4ετή σχολή;
Για τα δίδακτρα, εκτός που είναι αντισυνταγματικά, αλλά αυτό απ' ότι βλέπω λίγο σε νοιάζει, έχω δώσει ένα παράδειγμα παραπάνω που δείχνει πόσο άδικα είναι.
Επίσης το τσουβάλιασμα "φραπεδοφοιτητές" είναι αρκετά άθλιο. Υπάρχουν οι ξύστες, υπάρχουν κι αυτοί που δεν τα παίρνουν τόσο εύκολα όσο εσύ, υπάρχουν αυτοί που δεν ήταν στο 1ο έτος να αντιμετωπίσουν το πανεπιστήμιο και τους πήρε η μπάλα, υπάρχουν αυτοί που δεν προλαβαίνουν να παρακολουθούν όλα τα μαθήματα γιατί δουλεύουν, υπάρχουν κι αυτοί που απέτυχαν επειδή είχαν ψυχολογικά, και ξέμειναν άλλο ένα-δύο εξάμηνα στη σχολή, υπάρχουν αυτοί που το πρόγραμμα σπουδών τους τους γαμάει ανάποδα, υπάρχουν ένα σωρό κατηγορίες που καθυστερούν να πάρουν το πτυχίο παραπάνω από ένα χρόνο από το "κανονικό".
...για να μην μπορεί να έχει πρόσβαση στις κομματικές κ**λοφιλίες προώθησής του και στα πολλά εκατομμύρια € των "ερευνητικών" προγραμμάτων με αποκλειστικές δαπάνες του δημοσίου...
μετά μη ρωτάτε γιατί πιάσαμε πάτο και το δημόσιο κάθε μέρα "ρουφάει" τον κρατικό προϋπολογισμό...
Όχι nPb. Και πάψε να προβάλλεις την παθογένεια ως ταυτόσημη της ελευθερίας και αυτονομίας. Για να μην μπορεί να λογοδοτεί στο ίδρυμα και τα μέλη του, αλλά να διορίζεται και να παύεται από το υπουργείο κατά το δοκούν.
Ο πρύτανης πρέπει να είναι κομμάτι του πανεπιστημίου, όχι μαριονέτα του κάθε υπουργού.
Γιατί σκέψου το κι έτσι: αν όλα είναι στην ευχέρεια μιας κλίκας, είναι πολύ πιο εύκολο να διορίζονται και να διοικούν κομματόσκυλα από το να περνάνε από εκλογές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
«Δεν θα περάσει το νομοσχέδιο»
Καθηγητές και πρυτάνεις μιλούν για αντισυνταγματικές ρυθμίσεις, που παραβιάζουν κατάφωρα το αυτοδιοίκητο των ιδρυμάτων, και προαναγγέλλουν κινητοποιήσεις
Της ΜΑΡΙΑΣ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ
Ως ταφόπλακα του αυτοδιοίκητου των πανεπιστημίων και ΤΕΙ θεωρούν οι πρυτάνεις και οι καθηγητές των ιδρυμάτων το νομοσχέδιο για τη μεταρρύθμιση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Καταλογίζουν στο υπουργείο εμμονές, εμπάθεια και έλλειψη εμπιστοσύνης στους ακαδημαϊκούς δασκάλους, ενώ δηλώνουν αποφασισμένοι να προσφύγουν στη Δικαιοσύνη, θεωρώντας τις διατάξεις στην πλειονότητά τους αντισυνταγματικές.
Χαρακτηριστικό του κλίματος είναι ότι ακόμη και μέλη της νεολαίας ΠΑΣΟΚ δεν κατάφεραν, όπως λένε, να συμφωνήσουν ούτε σε ένα μέτρο απ' αυτά που περιγράφονται στην εισηγητική έκθεση της Α. Διαμαντοπούλου.
Οι πρυτάνεις απορρίπτουν στην πλειοψηφία τους τις ρυθμίσεις και δηλώνουν ότι θα κάνουν τα πάντα ώστε να μη ψηφισθεί στη Βουλή. Πανεπιστημιακοί επισημαίνουν στην «Κ.Ε.» ότι τα ιδρύματα έχουν τη δυνατότητα να συγκεντρώσουν χιλιάδες διαδηλωτές ακόμη και μέσα στον Ιούλιο, ώστε να ματαιώσουν κάθε προσπάθεια εφαρμογής των νέων διατάξεων, ενώ αρχίζουν γύρο ενημέρωσης των πολιτικών αρχηγών.
Ο πρύτανης του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, Γ. Μυλόπουλος, δήλωσε στην «Κ.Ε.» ότι η σύνοδος πρυτάνεων θα βρίσκεται σε διαρκή συνεδρίαση όλο το μήνα, προκειμένου να αντιμετωπισθούν οι έκτακτες συνθήκες που αντιμετωπίζουν. Ηδη αποφασίσθηκε να κληθούν φοιτητές, καθηγητές και εργαζόμενοι του Αριστοτέλειου σε επαγρύπνηση, «προκειμένου να οργανωθούν συζητήσεις, ομιλίες, εκδηλώσεις, συγκεντρώσεις για να γνωρίζουν όλοι μέσα στην πανεπιστημιακή κοινότητα τι σημαίνει ψήφιση ενός τέτοιου κατάπτυστου ακαδημαϊκά νομοθετήματος».
Ο πρύτανης μιλά ευθέως για κατάφωρη παραβίαση του αυτοδιοίκητου. «Δεν είναι δυνατόν ένα αυτοδιοικούμενο ίδρυμα να διοικείται από πρόεδρο διοικητικού συμβουλίου εξωπανεπιστημιακό. Δεν είναι δυνατόν πρύτανης σε ένα αυτοδιοικούμενο ίδρυμα να είναι διορισμένος από ένα ολιγομελές όργανο.
»Δεν είναι δυνατόν ο πρύτανης να μην προέρχεται από την πανεπιστημιακή κοινότητα του κάθε ιδρύματος.
»Στο διοικητικό συμβούλιο, το οποίο κατά το ήμισυ απαρτίζεται από "εξωτικούς", και προεδρεύει επίσης "εξωτικός", εκχωρούνται οι σημαντικότερες αρμοδιότητες της συγκλήτου και του πρυτανικού συμβουλίου, όπως η οικονομική διαχείριση, τα ερευνητικά κονδύλια, εσωτερικοί κανονισμοί και σειρά από βασικές λειτουργίες που μέχρι προ τινος αναδείκνυαν την αυτοτέλεια των ιδρυμάτων.
»Ο διορισμένος πρύτανης δεν θα έχει δημοκρατική νομιμοποίηση και άρα δεν θα μπορεί να διοικήσει δημοκρατικά. Θα υπάρχει ένα σύστημα διαρχίας. Δηλαδή πρόεδρος του συμβουλίου και πρύτανης, αλλά αυτό όπου εφαρμόσθηκε στην Ευρώπη απέτυχε».
Ο πρύτανης διαψεύδει την Α. Διαμαντοπούλου, που μιλάει για συναίνεση των ιδρυμάτων, λέγοντας ότι «η πανεπιστημιακή κοινότητα δεν συναίνεσε ποτέ ούτε σε ένα θέμα απ' αυτά».
Επιπλέον, ο Γ. Μυλόπουλος θεωρεί ότι οι περισσότερες διατάξεις χαρακτηρίζονται από εμπάθεια, έλλειψη εμπιστοσύνης και πρόθεση χειραγώγησης των ιδρυμάτων και των λειτουργών τους. Συγχρόνως, πιστεύει ότι μπαίνει «τέλος εποχής» για την ελευθερία της έκφρασης μέσα στα ιδρύματα.
«Ομως είναι κρίμα γιατί χάνεται μια μεγάλη ευκαιρία, όχι μόνο για τα πανεπιστήμια, αλλά και για το μέλλον της χώρας. Ηταν η πρώτη φορά που τα πανεπιστήμια είχαν εκφράσει την πρόθεση για μεταρρυθμίσεις και είχαμε υποβάλει συγκεκριμένες προτάσεις για τις αλλαγές αυτές».
Επί οκτώ μήνες, η Α. Διαμαντοπούλου επεξεργαζόταν το σχέδιο νόμου. Εσβηναν και έγραφαν στο υπουργείο, λένε οι πανεπιστημιακοί, ενώ δίδονταν αποσπασματικές πληροφορίες επισήμως και ανεπισήμως που δημιουργούσαν αντιδράσεις. Η υπουργός θεωρεί ότι με το νομοσχέδιο εκσυγχρονίζει την ανώτατη εκπαίδευση και αποδίδει τις αντιδράσεις στο γεγονός ότι κάποιοι ξεβολεύονται στα ιδρύματα.
Το σοκ που υπέστησαν οι πανεπιστημιακοί, από τα νέα μέτρα, αποδεικνύεται και από το γεγονός ότι εκφράζουν ακόμη αμφιβολίες αν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.Ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου Θ. Παπαθεοδώρου, ο οποίος είναι και νομικός, δηλώνει στην «Κ.Ε.» ότι «η υπουργική πρόταση βρίθει αντισυνταγματικών ρυθμίσεων, έωλων νομικών κατασκευών και παραβιάζει οποιαδήποτε αρχή αυτοδιοίκησης».
Σύμφωνα με τον ίδιο, «διαμορφώνει συνθήκες αδυναμίας διοίκησης, ενώ εισάγει κατά πρωτοφανή τρόπο τη συναλλαγή και την αδιαφάνεια στα διοικητικά όργανα. Καταργεί οποιοδήποτε σύστημα αντιπροσώπευσης και εκδηλώνει βαθιά καχυποψία απέναντι στην πανεπιστημιακή κοινότητα, την οποία τελικά και απαξιώνει, τοποθετώντας την, αδιακρίτως, υπό την επιτήρηση καθηγητών της αλλοδαπής, που φαίνεται να κρίνονται καταλληλότεροι από τους έλληνες συναδέλφους τους. Γι' αυτούς τους λόγους θεωρούμε το νομοσχέδιο απαράδεκτο, ανεφάρμοστο και επιζήμιο για τα ιδρύματα, την κοινωνία και το μέλλον της ανώτατης εκπαίδευσης».
Με το νομοσχέδιο δρομολογείται και η συρρίκνωση του αριθμού των πανεπιστημίων. Ειδική επιτροπή θα μελετήσει τις συγχωνεύσεις και καταργήσεις τμημάτων ή και ολόκληρων ιδρυμάτων.
https://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=289895
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είμαι υπέρ της ιδιωτικής παιδείας, μην παρεξηγηθώ. Απλά βλέπω την κατάντια της δωρεάν και δεν μου αρέσει.
Με στενοχωρεί αφάνταστα που χρειαζόμαστε έναν μπαμπούλα πάνω από το κεφάλι μας για να κάνουμε κάτι καλό.
Το 'χω καταλάβει ότι πρόκειται περί απογοήτευσης και υποστήριξης του μέτρου ως "ύστατη ανάγκη". Αλλά πάλι, ένα τέτοιο μέτρο είναι ξεκάθαρα κομμάτι μιας πολιτικής σαν της κυβέρνησης που προωθεί τη διάσπαση και "τιμολόγηση" των πτυχίων και την εξάρτηση της παιδείας από το "κεφάλαιο".
Αυτά που δεν μας αρέσουν πρέπει να τα αλλάξουμε εσωτερικά ως κοινωνία (όσο κι αν πάρει αυτό) και όχι με νόμους επί νόμων. Αν και όπως λέει o fockos, οι αιώνιοι φοιτητές είναι το μικρότερο από τα προβλήματα της τριτοβάθμιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Garch, μπορεί να σε πάει στο ν+2, δηλαδή 7 χρόνια. Αυτό από ότι κατάλαβα θα είναι στο "χέρι" της κάθε σχολής. Αν οι καθηγητές σας θεωρούν ότι 5 χρόνια είναι λίγα, θα προτείνουν τα δύο χρόνια παραπάνω.
Έχει αποδειχτεί πολλές φορές ότι το δωρεάν δεν το εκτίμησε κανείς. Ούτε πλούσιοι, ούτε φτωχοί (υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις) . Ίσως μια "χρηματική απειλή" φτιάξει λίγο το πράγμα. Πάντως, έβγαλε ανακοίνωση το υπουργείο ότι αυτά είναι φήμες. Μέσα στη βδομάδα θα βγει το επίσημο, άρα είναι πολύ πιθανό να τα λέμε τσάμπα....
Βασικά αυτό που λέει είναι ότι το ν+2 παραμένει όριο, και εναλλακτικά από την πληρωμή ορίζονται από τον εσωτερικό κανονισμό άλλες προϋποθέσεις και όροι. Σε κάθε περίπτωση, είτε καταργήσει την δωρεάν παιδεία, (που δεν είναι από μόνο του μικρό πράγμα) είτε όχι, προωθεί εντατικοποίηση των σπουδών, ειδικά αν το δούμε ως κομμάτι του συνόλου των αλλαγών.
Σαφώς, δεν την έχουμε σεβαστεί γενικά τη δωρεάν παιδεία, είναι προφανές αυτό, (ούτε αυτή μας έχει σεβαστεί βέβαια) αλλά το θέμα είναι ότι δημοκρατία δε χτίζεται πάνω σε περιορισμούς και απαγορεύσεις, αλλά πάνω σε ελευθερίες.
Κι όσο για τις διαψεύσεις, είναι λίγο αστείες. Αύριο θα μάθουμε τελικώς την αλήθεια, αλλά αυτά που περιλαμβάνει το σχέδιο που διέρρευσε αντανακλούν όλες τις πολιτικές θέσεις του ΠΑΣΟΚ για την παιδεία. Οπότε στην καλύτερη θα δούμε κάποια υποχώρηση σε αιτήματα κάποιου πανεπιστημιακού, ή σε θέματα αντισυνταγματικότητας (αν και στο όλο του έχει "ξεφύγει" το σχέδιο).
Καλύτερα να λέμε ό,τι λέμε τσάμπα, παρά να μη λέμε τίποτα. Το ίδιο νομίζω σκέφτηκαν και οι πρυτάνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Το συγκεκριμένο είναι ένας πολύ καλός τρόπος να «υποχρεώσει» τους αιώνιους φοιτητές να μην είναι πια αιώνιοι. Μια χαρά είναι αυτό.
Sorry κιόλας, αλλά εκτός του ότι καταργεί τη δημόσια δωρεάν παιδεία που εξασφαλίζει το Σύνταγμα, ποιος κρίνει ότι το ν εξάμηνα + 2 είναι σωστά υπολογισμένο;
Η σχολή μου πχ έχει μέσο χρόνο αποφοίτησης τα 7 χρόνια από τα 5 που είναι, δηλαδή ν+4. Και δεν είναι επειδή η πλειοψηφία των φοιτητών είναι άχρηστη ή κωλοβαράει, αλλά επειδή όπως και οι καθηγητές παραδέχονται, η ύλη που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε αντιστοιχεί σε πάνω από 5 χρόνια.
So, επειδή ήδη είμαστε μια σχολή από nerds που καίγονται όλη μέρα, δε γουστάρω καμμία Διαμαντοπούλου να με τρελάνει στην εντατικοποίηση για να μην πληρώσω.
Μια χαρά είναι αυτό;
-----------------------------------------
Αυτό αντιφάσκει με το 10α. Αφού η μέγιστη δυνατή φοίτηση είναι ν+2 πως είναι δυνατόν να πληρώνεις στα έτη > του ν+2 αφού δεν θα μπορεί να είναι κάποιος φοιτητής.
Μέγιστη περίοδος ΔΩΡΕΑΝ φοίτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Το σχέδιο νόμου για την τριτοβάθμια που διέρρευσε.
--------------------------------------------
Το ψήφισμα της 67ης Συνόδου των Πρυτάνεων
Αθήνα 2.7.2011, 23:02
Με την έκδοση ψηφίσματος, ολοκληρώθηκε σήμερα η 67η Σύνοδος των Πρυτάνεων των Πανεπιστημίων, που συνεδρίασε στο Βόλο.
Στο ψήφισμά της η Σύνοδος διαπιστώνει ότι, "μετά από 9 μήνες, το υπουργείο Παιδείας εμμένει στην ίδια τακτική. Επιδεικνύει εμπάθεια απέναντι στην ακαδημαϊκή κοινότητα, εξαντλεί το χρόνο ώστε να επιχειρήσει αλλαγές εξπρές στην Ανώτατη εκπαίδευση εν μέσω θέρους και μάλιστα τη στιγμή που οι παντός τύπου διαρροές προδίδουν την ύπαρξη κρυφής ατζέντας. Η Σύνοδος Πρυτάνεων, σε μια σύγχρονη Δημοκρατία, δεν μπορεί να ασχολείται με διαρροές, δεν είναι όμως διατεθειμένη να εθελοτυφλεί, όταν τα Πανεπιστήμια και η ελληνική κοινωνία απαξιώνονται και εμπαίζονται κατά αυτό τον τρόπο.
Επί της ουσίας, βάσει των επαναλαμβανόμενων διακηρύξεων της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου, θεωρούμε ότι είναι επιζήμιες για τα Πανεπιστήμια και την κοινωνία:
- Η αλλοίωση της φύσης των σπουδών μέσω των ταχύρρυθμων προγραμμάτων κατάρτισης (μονοετή, 2ετή, 3ετή) μεταλυκειακού χαρακτήρα στο Πανεπιστήμιο. Η έμφαση στα τριετή προγράμματα σπουδών οδηγεί σε ταυτόχρονη υποβάθμιση της ικανότητας άσκησης του επαγγέλματος και βλάπτει το δημόσιο συμφέρον.
- Η επαπειλούμενη κατάργηση/συγχώνευση Πανεπιστημίων χωρίς κανένα στρατηγικό σχεδιασμό.
- Η μεταβίβαση σε ανεξάρτητη αρχή της υποχρέωσης της πολιτείας για τη χρηματοδότηση των Πανεπιστημίων.
- Η εισαγωγή διδάκτρων σε προπτυχιακό επίπεδο.
Κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί την αυτοτέλεια και τη διαφάνεια των Πανεπιστημίων, όταν:
• Παύονται οι εκλεγμένες διοικήσεις τους και καταλύεται η εσωτερική δημοκρατία.
• Παραδίδεται πλήρως και χωρίς αντίβαρα η Διοίκηση σε εξωτερικούς παράγοντες ενός παντοδύναμου Συμβουλίου με διαδικασίες που ενέχουν μεγάλο κίνδυνο συναλλαγής, ελέγχου από ξένα προς το Πανεπιστήμιο κέντρα εξουσίας και επικράτησης ομάδων συμφερόντων.
• Ακυρώνεται η ισότιμη συμμετοχή των μελών ΔΕΠ στις πανεπιστημιακές διαδικασίες.
• Καταργείται η δημοκρατική νομιμοποίηση των οργάνων και ακυρώνεται η συμμετοχή των συνιστωσών της πανεπιστημιακής κοινότητας.
• Τα παραπάνω οδηγούν στη μετατροπή του Πανεπιστημίου σε Εταιρεία, μετακυλώντας το κόστος λειτουργίας του στην ελληνική οικογένεια.
Η κοινωνία δε χρειάζεται ένα υποταγμένο Πανεπιστήμιο. Αντίθετα, στις σημερινές συνθήκες, έχει ανάγκη, μεταξύ των άλλων, τα ελληνικά Πανεπιστήμια να λειτουργήσουν σε συνθήκες ακαδημαϊκής ελευθερίας, προκειμένου να συμβάλουν στην έξοδο από την κρίση με διεθνείς διακρίσεις και την ικανότητα που επέδειξαν να προσαρμοστούν και να διαχειριστούν την κρίση με εξορθολογισμό και μείωση δαπανών, αξιοποιώντας το ανθρώπινο δυναμικό, την καινοτομία και την τεχνογνωσία που διαθέτουν. Το Υπουργείο Παιδείας, όμως, αντί να αναδείξει το Ελληνικό Πανεπιστήμιο ως σύμμαχο, επιτίθεται διαρκώς σε αυτό. Γιατί, άραγε, η κρατική επιχορήγηση των Πανεπιστημίων μειώθηκε το 2010-2011 έως 50% και το 2011-2012 16% επιπλέον, όταν ακόμη και στο μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα από το οποίο δοκιμάζεται η ελληνική κοινωνία, η μείωση του κρατικού προϋπολογισμού για το Υπουργείο Παιδείας δεν ξεπερνά το 7%;
Η Σύνοδος των Πρυτάνεων καλεί την Πανεπιστημιακή Κοινότητα, την κοινωνία και τις πολιτικές δυνάμεις να αναλάβουν τις ευθύνες τους για να μη δοθεί η χαριστική βολή στο Ελληνικό δημόσιο Πανεπιστήμιο. Καλεί έστω και αυτή την έσχατη στιγμή το Υπουργείο να μην προχωρήσει μονομερώς στην κατάθεση του νομοσχεδίου και να λάβει υπόψη του τις προτάσεις της Συνόδου των Πρυτάνεων που διατυπώθηκαν στο Ρέθυμνο και το Λαύριο. Η Σύνοδος των Πρυτάνεων και τα Πανεπιστήμια έχουν καταθέσει από καιρό συγκεκριμένες προτάσεις σε σημαντικά ζητήματα λειτουργίας και ανάπτυξης των Ελληνικών Πανεπιστημίων, όπως:
• Η ενίσχυση της κοινωνικής λογοδοσίας.
• Η αναδιοργάνωση της διοίκησης.
• Τα Προγράμματα σπουδών.
• Η έρευνα.
• Η ανάπτυξη και η οικονομική διαχείριση.
Η Σύνοδος αποφασίζει να αναλάβει συντεταγμένη εκστρατεία ενημέρωσης της κοινής γνώμης, των πολιτικών κομμάτων, των θεσμικών οργάνων της Βουλής και καλεί την πανεπιστημιακή κοινότητα και την ελληνική νεολαία να υπερασπιστεί το δημόσιο αγαθό της Παιδείας. Καμία μεταρρύθμιση στην Ανώτατη Εκπαίδευση δεν είναι εφικτή, χωρίς τη συμμετοχή της πανεπιστημιακής κοινότητας. Οι Πρυτανικές αρχές λειτουργούν με ευθύνη και θα τιμήσουν την εντολή που έχουν πάρει από την Πανεπιστημιακή κοινότητα, υπερασπιζόμενες σθεναρά το Δημόσιο Πανεπιστήμιο".
Κινητοποιήσεις και δικαστικές προσφυγές για το νόμο πλαίσιο προαναγγέλουν οι πρυτάνεις
-------------------------------------------------
Προσεχώς στις σχολές σας.
Από το καλοκαίρι στις αίθουσες και τα αμφιθέατρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.