isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
εκει άν καποιος είχε να προτεινει κατι το έκανε ...εγω να σου πω την αλήθεια ακουσα πολλες ωραιοτατες λύσεις που ακουστηκαν και σε αυτο το φορουμ αλλα φυσικα ειναι ονειρο θερινης νυκτος να πραγματοποιηθούν γιατι για να γινει κατι τετοιο πρέπει να γινουν σκληροι καιανισοι αγωνες με μεγαλες δυναμεις ....αρα...ενω για την οικονομία και πραγματικές λύσεις για το πρόβλημα: ΤΙΠΟΤΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
αν υπήρχαν ηθικοι που δεν καταπνιγονταν απο τα κυκλωματα των υπολοίπων πολιτικών θα 'ταναλλιωςαν ο πολίτης επιβράβευε τους ηθικούς, θα ήταν αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
ας το διορθωσουν λοιπόν κανοντας απολύσεις ή όχι άλλες προσλήψεις , διορίζοντας διευθεντες που θα ισορροπούν την κατασταση και δεν θα εγκαταλείπουν το πόστο τους εκμεταλλευόμενοι τη θεση τους και για τον υπόλοιπο λαο ξαναλέω στο πλαίσο της ανάπτυξης ας δημιοργήσουν αλλες δουλειές που αναμφιβολα βραχυπροθεσμα θα επωφελήοσυν την οικονομια και την δημοσιονομικη πολιτικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
απο που κι ως που μας ταϊζαν όλα αυτα τα χρονια?
σε μενα και στην οικογενεια μου δεν εδωσαν ποτε λεφτα αντιθετως πήραν και πολλα μάλιστα και μεσω άσχετων και άνισων φόρων αλλάκαι μεσω υπερπαχυλών μισθων...δεν καταλαβαινω γιατι γινεται αυτη η συζητηση..ειναι δυνατον ναπιστευει κανεις ότι εξαιτιας τους επιβιωσαμε?
και φυσικα δεν λεώ οτι ήταν και ειναι υποχρεωση τους να μας ζησουν αυτοι αλλα μη λέμε και βλακειες ότι μας ταϊζαν ...αυτο ξεπερναει καθε οριο ειρωνειας i beggin you for mercy !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
για την ακρίβεια το βιοτικό επίπεδο των ελλήνων τα τελευταία 20-30 χρόνια αυξήθηκε θεαματικά σε σχέση με το παρελθόν.
οι 300 δέν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα να ταΐζουν τον λαό. και τα χρήματα που τα βρίσκουν νομίζεις? απο τους φόρους.
δουλειά τους είναι να κυβερνούν σωστά και να κρατούν σε λειτουργία το κράτος και τις δημόσιες υπηρεσίες(με βάση το γενικό συμφέρων και όχι το ατομικό, υποτίθετε). για αυτό εκλέγονται.
σε μια ελεύθερη οικονομία,ο καθένας πολίτης είναι υπεύθυνος να βρεί δουλειά και να εκμεταλλευτεί τις ευκαιρίες που υπάρχουν για να ζήσει.η ανάπτυξη του συνόλου εξαρτάται απο τις πράξεις και την ανάπτυξη των ατόμων.
κάτι τέτοια διαβάζω και λέω πόσο πιο ανώτερο είναι το αμερικανάκι, σε σχέση με τον ελληναρα τον ραγια, που μια ζωή είναι στην γρίνια στη μιζέρια και τον μηδενισμό.
χωρίς προτάσεις χωρίς λύσεις, ένας αριστερός επαναστάτης με δεξιές τσέπες..
ναι , σε ο,τι λες ας πουμε οτι συμφωνω...ο ιδιος ο ανθρωπος ειναι υπεύθυνος να βρει δουλειες .ομως πρεπει καποιος , ισως! αυτος που εκλεγεται να εχει προνοησει ότι έν ποσοστο ανθρωπων χρειαζεται εργασια αρα μεσα σε ενα πλαισιο αναπτυξης να χρηματοδοτει υπηρεσιες , ερευνες και αλλα πολλα ωραια τετοια και να μην καταχράζεται σε ανομες πράξεις τους φορους που λαμβανει απο τους ελληνες...και φυσικα λέγοντας ανομες πράξεις συμπεριλαμβάνω και αυτες που ναι μεν τυπικα και νομικα ειναι δεκτές αλλα κοινωνικα και ηθικα μη αποδεκτες..εξαλλου ότι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο ? συμγωνα με την νοοτροπια τους μαλλον! καποιος πρεπει να διδαξει σε αυτους που θελουν να λεγονται πολιτικοι την ευβουλια και την πολιτικη αρετη...
γκρινια , μιζερια και μηδενισμος απο την πλευρα του ελληνα? ολα αυτα συνεπάγονται αυτοματα με αδράνει όμως εγω΄δεν νομιζω ότι οι ελληνες ειναι παθητικοι , καλα μεσα σε αυτο το φορουμ εχω αρχισει να αμφιβάλλω αλλα λεμε..
όσο για το αμερικανακι...μη με τρελαίνεις τώρα...είναι ανθρωποι αυτοι νοημονες..πο ξεκινουν πολέμους οι δικοι τους και αντι να κατσουν να σκεφτουν οτι ΔΕΝ εχουν δικαιωμα όπως και να το κανουμε να σκοτώνουν αθωου ς πολιτες προκειμενου να τους εξανδραποδίσουν και να τους εκμεταλλευτούν στελνουν όλους τους νεους άντρες στις μαχιμες ζώνες , ή που δεν έχουν αλλη δουλεια απο το να επιδεικνύουν οι πλούσιοι τα πλούτη τους στο mtv και τους αλλους μισους να κυνηγούν ενα ματαιοδοξο ονειρο στο hollywood και στην ψευτικη ομορφια...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
2ον ο,τι ειχα πει το πιστεύω ακομα και τωρα που οντως το κινημα των αγανακτισμενων ξεφουσκωσε και δεν τελεσφόρησε υπο την αποψη οτι και το μεσοπροθεσμο περασε και πολλα αλλα , όμως σίγουρα λειτούργησε ως ενεργοποιός δύναμη στις συνειδήσεις και στην κοινη καρδια του ελληνα !
3ον οι αγανακτισμένοι ,τουλάχιστον οι πλειψηφια αυτων δεν ήταν βολεμενοι που εχασαν την βολή τους και τη διεκδικούσαν αλλα ήταν εργαζόμενοι που έχασαν είτε τη δουλειά τους έιτε μέρος των απολαβών τους είτε την εμπιστοσύνη τους και την ελευθερια τους και την διεκδικούσαν...είμαι σίγουρη οτι μάχιμος ελληνικος πληθυσμο΄ς που ξέρει να αντιστεκεται θα επινοήσει κι αλλους τρόπους για ανα αντιταχτει...
4ον προς αlchiemist ..πότε οι 300 μας ταίζαν???
ποτε όποιος δουλευε με κοπο και χύνοντας αιμα πάντα απλως επιβίωνε ...φυσικα μιλάω για το μεσο λαο και όχι για τα τσιράκια των πολιτικών...
κρίμα και ήλπιζα στο τέλος αυτου του κινηματος όλοι οι αντιρρησιές του να έχετε αλλαξει γνώμη ...αλλα μάλλον ο παρωπιδισμός σας δεν σας επετρεψε να δειτε απο άλλη σκοπια αυτην την κατασταση που απασχόλησε Ελλάδα αλλα και Ευρώπη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
όμως δεν φταινε το όσο οι κλέφτες πολιτικοι μας ...που μας εχουν εκμεταλλευτει και ξεζουμίσει και όχι μονοι τους ...με τη συμβολή αλλων εξωτερικών χωρων που επωφελήθηκαν και επωφελούνται απο τον όλεθρο της χωρας μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοίταξε! Σε αυτό που λέει έχει ένα δίκιο επειδή δεν είσαι ακόμα φοιτήτρια και δεν έχεις δει κάποια πράγματα. Δεν θα έλεγα πως δεν έχεις δικαίωμα άποψης απλά δεν έχεις εμπειρία από το πανεπιστήμιο για να είσαι απολύτως σίγουρη. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι σόνει και ντε έχεις άδικο, ούτε ότι η γνώμη ενός φοιτητή είναι απαραίτητα σωστή!
έτσι όπως το θέτεις...μα δεν νομιζω να υποστηριξα και ποτε ότι έχω εμεπιερια και ότι ο,τι λέω είναι το απολυτο σωστό ...εγω απλα εκφράζομαι γιατι συντομα θα με απασχολήσει και πιο σοβαρα αυτο το θέμα , ελπίζω δλδ!
ναι , φυσικα η νεανικη δημιουργικοτητα και τα οσα ειπες με βρισκουν συμφωνη όμως κάτι πρέπει να γινει την ώρα που 300 άνθρωποι εσώκλειστη σε ένα μνημειακο κτηριο αποφασιζουν και επιβάλλουν μετρα που μονο δημιουργικους και συνεργασιμους με άνισες προϋποθεσεις δεν μας επιτρεπει να ειμαστε...άρα ας τακτοποιησουμε πρωτα πρώτα το μείζον θεμα και ολα θα παρουν τη σειρά τους ΄'ηρεμα και ωραια...εννοείται πως υπάρχουν και αυτοί που δεν έχουν τι να κανουν ή είναι βολέμενοι και πάνε στο συνταγμα για το θεαθήναι ή για τη φάση αλλα είναι πολύ λίγοι , οι περισσοτεροι είναι ψαγμένοι και προβληματισμένοι και πολύ ταλαιπωρημένοι όχι εξαιτιας δικων τους λαθών , ας μην ξεχνάμε ότι εκει συγκεντρώνονται όλες οι ηλικιες...Kαινούριο που να μην ανήκει στην σφαίρα της γραφικότητας, της αναξιοπρέπειας, της διαφθοράς και της βλακείας. Τι χειρότερο από την βλακεία; Αντί να περιμένουμε με τα φάσκελα στο Σύνταγμα ή με καραστημένες επιθέσεις κουκουλοφόρων να αλλάξει το "σύστημα", μήπως να αρχίσουμε να γίνουμε πιο δημιουργικοί; Λιγότερα λόγια, λιγότερα χέρια να ξύνονται. Η χώρα μας για να πάει μπροστά θέλει νεανική δημιουργία μέσω της τέχνης, της επιστήμης, του πολιτισμού, της εργατικότητας, της κοινωνικής συνεισφοράς. Δυστυχώς μετά τις αγανακτίσεις βλέπω νεολαίους αραγμένους με τα ποδάρια σε 4 καρέκλες σε μοδάτες καφετέριες...Ειδικά τώρα που έπιασαν οι ζέστες και θα αρχίσουν και τα μπάνια του λαού. Από Σεπτέμβριο πάλι θα αρχίσουμε τα φάσκελα, όταν θα πιάσουν οι δημοσιογράφοι ξανά δουλειά. Δεν νομίζω να χάσουν φέτος οι νέοι τις διακοπές τους στα νησιά και να βράσουν στο Σύνταγμα.
Αλήθεια ποιος είναι το σύστημα; Μήπως το σύστημα είμαστε εμείς οι ίδιοι οι πολίτες μαζί με τους πολιτικούς στο οποίο και ανήκουμε; Οπότε οποιαδήποτε αλλαγή του συστήματος σημαίνει αυτόματη αλλαγή της νοοτροπίας και του τρόπου σκέψης είτε μιλάμε για πολιτικούς είτε για ανθρώπους. Γιατί όμως οι βολεμένοι φωνάζουν και μουτζώνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Για την Πανεπιστημιακή παιδεία δεν σου πέφτει λόγος και δεν έχεις δικαίωμα άποψης εφόσον δεν έχεις φοιτήσει στο Πανεπιστήμιο. Μιλάς με κατευθυνόμενη εφηβική αγανάκτηση "όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω". Επέτρεψέ μου να θεωρώ πολύ "λίγα" τα Ελληνικά Πανεπιστήμια σε κάποια θέματα τυπικής οργάνωσης, ενώ έχουν τεράστια παθογενή προβλήματα συνώνυμα του κομματικού συνδικαλισμού με τους έμμισθους φοιτητοπατέρες από τις κομματικές λέσχες. Συνεπώς μην μιλάς για άσυλο και άλλες αρλούμπες από την στιγμή που το καταπατάνε πρώτοι οι κομματικοί "ιδιοκτήτες" των Ελληνικών Πανεπιστημίων. Ο μόνος λόγος που αξίζει κάποιος να είναι φοιτητής σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι στο θέμα της επιστημονικής γνώσης. Για όλα τα άλλα, είναι σκέτο μπ**ρδέλο. Πάντα οι αλλαγές είναι θετικές λόγω της αναμονής για το καινούριο. Βαρέθηκα τον φασισμό του παλιού και της οπισδρομημένης στασιμότητας σε όλα. ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ το κράτος του 1981 εν έτη 2011. Θέλω κάτι καινούριο σε αυτήν την χώρα. Δεν αντέχω άλλο τους βολεμένους να φωνάζουν γιατί θα χάσουν την βολεμένη μάσα...
χαχαχα...καλο καλο ..όλα τα σφαζω όλα τα μαχαιρώνω ..μ'αρεσε!
και τωρα ας σοβαρευτούμε...επειδη δεν έχω εισαχθεί σε πανεπιστημιο δεν εχω δικαιωμα να μιλάω?
δεν έχω δλδ δικαιωμα να ζητάω το πανεπιστημιο που θελω να μπω , τις συνθηκες του , τις υποδομές του και μπλα μπλα...δλδ για να βρω ένα σωστο πανεπιστημιο πρεπει να ξενιτευτω ...μμμμάλιστα ..δεν εχω δικαίωμα να τοποθετηθώ πάνω σε ένα θεμα που σε μεγάλο βαθμο απο του χρονου θα καθορισει την ζωή μου..μμμμμάλιστα μπα δεν νομιζω!
εξαρταται ...τι θα ειναι αυτο το καινουριο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
όσο για το ότι δεν θελουν την καταργηση του...ποιοι οι πολιτικοι μας/??? χαχαχα ας γελάσω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
καταλαβες ότι οι βλακειες σου δεν πολυπερνάνε γιατί απλα ..είναι βλακειες...μην πω τπτ αλλο βραδιατικα ...εχω πολλά να πώ αγαπητή, αλλα δέν με παίρνει σε αυτό το φόρουμ!
έχει χαρη που υποστηρίζω παρρησια και ελευθερια λόγου ως δημοκρατικο ων...αλλα και εγω η δημοκρατική τρελαινομαι!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
τιποτα παο ολα αυτα δεν θα συνεβαινε αν δεν ειχαν ξεκινησει τις αστοχες και ανευ λόγου και αιτιας επιθεσεις τα αγαπημενα μου μπατσινια με χημικα ΠΟΛΕΜΟΥ...γιατί οι ανθρωποι ειναι γελοιοι , ηλίθιοι ανεγκέφαλοι και αντι να προστατευον τον ελληνα πολίτη τον σκοτωνουν , αποτελουν απειλή και κίνδυνο για τον Έλληνα δημοκράτη ...ώ ναι ..αυτοί είναι οι προστάτες μας...που χωρίς λόγο ριχνουν πληθωρα χωμικών επειδη απλα πρέπει να αδειασούν τις τσέπες και τα τσαντακια που τους ειχαν γεμισει οι διοικητές τους απο τις αποθηκες των <<καταστημάτων τους>>....
ή μαλλον καλύτερα να θιξω το άλλο , ότι έριχναν έτσι αβλεπί τα χημικα ως απαντηση στους κουκουλοφορους και στους γνωστους αγνωστους , μια μικρη έως και ελαχιστη μεριδα ηλιθιων που ξεκινησαν μικροφασαριες στην κατα τα άλλα ειρηνικη διμαρτυρια των απλων πολιτων , οι οποιοι ..-ακουστε αστειακι τωρα- τυχαινε να ειναι γνωστοι των μπάτσων ...χαχαχα καλο εε?
συμπτωσεις όμως που επιφυλάσσει και αυτη η ζωη...άλλος τωρα αξιωματικος στο επαγγελμα -τυχαία πάλι- φορουσε μαυρη μπλούζα και μασκα και πεταγε λυσσασμένα πετρες προς τους...συνεργατες τους...απαπαπα ..ντροπή!
τι να πω ...? κάθηστε να φατε ότι σας δινουν ...έτσι σας θελουν ..φασίστες και παθητικους δεκτες , να σας φλομώνουν με ανταρσιες και να μην βλέπετε τι γινεται πραγαμτικα.π..χ. μεσοπροθεσμο, αλλαγες στην παιδεια , αρση τελικα πανεπιστημιακού ασύλου...
τα γνωριζε όλα αυατ κανεις , ειδκα για το ασυλο μιλαω , μπα..ποιος ενημερωσε για αυτο? κανεις ..μονο τα μμε ανακοινωσαν την τελικη αποφαση..
φυσικα το ποστ διεπεται απο απιστευτο ειρωνικο τόνο...το λέω για να μην παρεξηγηθω και θεωρσει κανεις ότι τασσομαι έστω και λίγο υπέρ των γουρουνιων που βυσσοδομουν ακαταπαυστα εναντιον του μελλοντος μου και του μελλοντος των ομοϊδεατών μου...για τους αλλους αδιαφορώ , γιατι θα πάθουν αυτα που τους αξιζουν και στην τελικη αυτά που θέλουν ..εμείς οι υπόλοιποι τι φταίμε να τρωμε στην μαπα την βλακεία σας???? οεο???
χαιρετισματα στην εξουσια!
προς ενισχυση των λεγομένων μου και για να μην μου την πει κανενας οτι και λέω έπεα πτερέοντα προσφέρω ένα ααααααααπο τα πολλα βιντεακι που κυκλοφορουν ...και αν πει κανεις πως ειναι προιον μονταζ έχω και αλλες αποδειξεις ..αυτες που ειδα με τα ομορφα κεχριμπαρενια αμυγδαλωτα ματακια μου ?
https://www.e-magazino.gr/index.php/...oi-share-na-poioi-einai-oi-koukouloforoi.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
οι χούντες σίγουρα ανήκουν στο παρελθόν, και μακάρι να μήν έρθουν ποτέ ξανά. αλλα δέν μπορείς να ακυρώνεις την συμβολή του μεταξά το 40, επειδή ήταν δικτάτορας.
η ιστορία ανήκει στην ιστορία. μεγάλοι άνθρωποι και μεγάλες στιγμές υπήρξαν και επι δημοκρατίας και επι χούντας και επι αυτοκρατορίας ή ότι άλλο θέλετε.
Δεν ακυρώνω τη <<συμβολή του>>
αλλά ξέρω ότι και ναι να έλεγε αντί για το περίφημο όχι θα το έλεγε ο λαός το ίδιο δυναμικά το ΌΧΙ!!! Εκείνη τη στιγμή μόνο το Μεταξά δεν θα σκέφτονταν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
μα εδώ isida στο ischool, βλέπω να υψώνονται φωνές να επιστρέψουμε...σε χάος δηλ., σε προεόρτια φασισμού..
η χώρα επί Γ.Παπανδρέου (πριν την χούντα του 1967) ήταν πάλι σε ένα πολιτικό αδιέξοδο και σε καθημερινή βάση ο λαός διαδήλωνε χωρίς να αφήνει πεζοδρόμιο όρθιο
είστε υπεύθυνοι των επιλογών σας!
ας μην αιματοκυλιστεί άλλο ο Ελληνικός λαός με ...τις λαϊκίστικες φωνές κάποιων
δε σε πιάνω καλά...να επιστρέψουμε στο χάος εννοείς τις προτάσεις για επανάσταση και εξέγερση (χαχαχα , μπορέι να είναι χάος αλλά είναι θετικό χαος και μη μου πείτε ότι αυτές οι δύο έννοιες είναι αλληλοσυγκρουόμενες...)
και δηλαδή ήρθε η Χούντα και ηρέμησε τα πνεύματα????
ας μην αναγάγουμε το πιο απλό ανθρώοπινο παράπονο και απολύτως δικαιολογημένο που εκφράζετε σήμερα από τους έλληνες και τον κα΄θε λαό που βρίσκεται σε παρόμοια θέση σε λαϊκίστικη φωνή γιατί αυτό είναι γελοίοι ρε παιδιά...ξεκολλήστε απο την καχυποψία που σας κάνει να τα βλέπετε όλα υποκινούμενα και περίεργα...δεν είναι λαϊκισμοί οι λόγοι για πνευματική και σωματική ελευθερία αφού αυτή έχει καταπατηθεί πλήρως...το ας μην αιματοκυλιστεί ο λαός δεν το σχολιάζω γιατί θα ξεσηκωθεί θύελλα αντιδράσεων....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
το 40 η κυβέρνηση του μεταξά ήταν στην εξουσία και υπο αυτήν την κυβέρνηση νικήθηκαν οι ιταλοί. ότι και να λέει ο Λαζόπουλος, ο μεταξάς είπε το όχι. ο λαός πολέμησε βέβαια και η νίκη του αξίζει.
όπως και το 1912 η Ελλάδα απόκτησε όραμα και εγινε διπλάσια επι βενιζέλου.
και η Κύπρος προδόθηκε το 74 απο την δικτατορία.
τα πολιτεύματα και τα συστήματα δέν καθορίζουν αν μια κυβέρνηση θα είναι καλή ή όχι. οι αξία των ανθρώπων που συμμετέχουν το καθορίζει.
η μεταπολίτευση έχει τίποτα καλό να δείξει εκτός απο χρέη?
δεν το πιστεύω ότι φτάσαμε στο σημείο να αναλογιζόμαστε μήπως η χούντα θα μπορούσε να μας προσφέρει κάτι καλύτερο...από κάτιο τέτοιες αντιλήψεις επιβιώνουν κάτι φασιστικά κομματα...προφανώς δεν έχεις ζήσει επι δικτατορίας ...δηλαδή δεν έχεις βιώσει το αίσθημα ασφυξίας που ένιωθαν πολλά ανήσυχα πνεύματα τότε θέλοντας να βγουν μια βόλτα μετά τη δύση του ηλίου , ή όταν ήθελαν απλά να εκφραστούν ελεύθερα..αυτά που λέτε αγγίζουν τα όρια της επικινδυνότητας κι αν κάτι φέρει χούντα δεν θα είναι το κίνημα των αγανακτισμένων που ακούστηκε πολλάκις πρόσφατα και αυτό αλλά οι ίδιες οι αντιλήψεις σας...έχω να πω ότι πρέπει να αλλάξετε γρήγορα μυαλά αλλιώς μας βλέπω να το χάνουμε το παιχίδι...πάντα σέβομαι οποιαδήοτε άποψη οποιουδήποτε αλλά κάτι τέτοιες δεν ξέρω αν αξίζουν το σεβασμό μου ...αλλά επειδή ως δημοκρατική επιλέγω να μην φιμώνεται κανένας ας ακουγονταί και αυτές οι διαστροφές με την ελπίδα ότι το υπόλοιπο 90% των Ελλήνων θα γελάει με αυτές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
)O ΚΑΙΟΜΕΝΟΣ
Κοιτάχτε! μπήκε στη φωτιά! είπε ένας απ' το πλήθος.
Γυρίσαμε τα μάτια γρήγορα. Ήταν
στ' αλήθεια αυτός που απόστρεψε το πρόσωπο, όταν του
μιλήσαμε. Και τώρα καίγεται. Μα δε φωνάζει βοήθεια.
Διστάζω. Λέω να πάω εκεί. Να τον αγγίξω με το χέρι μου.
Είμαι από τη φύση μου φτιαγμένoς να παραξενεύομαι.
Ποιος είναι τούτος που αναλίσκεται περήφανος;
Το σώμα του το ανθρώπινο δεν τον πονά;
Η χώρα εδώ είναι σκοτεινή. Και δύσκολη. Φοβάμαι.
Ξένη φωτιά μην την ανακατεύεις, μου είπαν.
Όμως εκείνος καίγονταν μονάχος. Καταμόναχος.
Κι όσο αφανίζονταν τόσο άστραφτε το πρόσωπο.
Γινόταν ήλιος.
Στην εποχή μας όπως και σε περασμένες εποχές
άλλοι είναι μέσα στη φωτιά κι άλλοι χειροκροτούνε.
Ο ποιητής μοιράζεται στα δυο.
Τάκης Σινόπουλος
Με αφορμή το ποίημα της Ίσιδας...είπα και εγώ να παραθέσω ένα ποίημα που το έγραψα σήμερα στις ενδοσχολικές αλλά πιστεύω έχει άμεση σχέση με τη σημερινή εποχή...με αυτόν τον αγώνα που γίνετε και τη στάση κάποιων απέναντι σε αυτόν!Κυρίαρχη η αδράνεια,η αμάθεια και η απάθεια!
Τι να κάνουμε; Άλλοι είναι μέσα στη φωτιά και άλλοι (απλώς) κάθονται στο καναπέ και χειροκροτούνε (παραξενεύονται,αμφισβητούν,δεν έρχονται στον αγώνα και αποδοκιμάζουν-χλευάζουν αυτή την προσπάθεια)!
ΥΓ: Isida,well done,πολύ ωραίο ποίημα και σχετικό!
Πολύ καλό...ανέκαθεν οι πνευματικοί άνθρωποι έδειχναν τη συμπαράστσή τους στους μαχητές και στις αντιδράσεις ...κάπως 'εγινε και σήμερα με τους 30 πνευματτικούς που έστειλαν την ενθάρρυνσή τους στους αγανακτισμένους εκτός από αυτή την αποφασιστική επιστολή στη Βουλή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Ἐτοῦτο τὸ τοπίο εἶναι σκληρὸ σὰν τὴ σιωπή,
σφίγγει στὸν κόρφο του τὰ πυρωμένα του λιθάρια,
σφίγγει στὸ φῶς τὶς ὀρφανὲς ἐλιές του καὶ τ᾿ ἀμπέλια του,
σφίγγει τὰ δόντια. Δὲν ὑπάρχει νερό. Μονάχα φῶς.
Ὁ δρόμος χάνεται στὸ φῶς κι ὁ ἴσκιος τῆς μάντρας εἶναι σίδερο.
Μαρμάρωσαν τὰ δέντρα, τὰ ποτάμια κ᾿ οἱ φωνὲς μὲς στὸν ἀσβέστη τοῦ ἥλιου.
Ἡ ρίζα σκοντάφτει στὸ μάρμαρο. Τὰ σκονισμένα σκοίνα.
Τὸ μουλάρι κι ὁ βράχος. Λαχανιάζουν. Δὲν ὑπάρχει νερό.
Ὅλοι διψᾶνε. Χρόνια τώρα. Ὅλοι μασᾶνε μία μπουκιὰ οὐρανὸ πάνου ἀπ᾿ τὴν πίκρα τους.
Τὰ μάτια τους εἶναι κόκκινα ἀπ᾿ τὴν ἀγρύπνια,
μία βαθειὰ χαρακιὰ σφηνωμένη ἀνάμεσα στὰ φρύδια τους
σὰν ἕνα κυπαρίσσι ἀνάμεσα σὲ δυὸ βουνὰ τὸ λιόγερμα.
Τὸ χέρι τους εἶναι κολλημένο στὸ ντουφέκι
τὸ ντουφέκι εἶναι συνέχεια τοῦ χεριοῦ τους
τὸ χέρι τους εἶναι συνέχεια τῆς ψυχῆς τους -
ἔχουν στὰ χείλια τους ἀπάνου τὸ θυμὸ
κ᾿ ἔχουνε τὸν καημὸ βαθιὰ-βαθιὰ στὰ μάτια τους
σὰν ἕνα ἀστέρι σὲ μία γοῦβα ἁλάτι.
Ὅταν σφίγγουν τὸ χέρι, ὁ ἥλιος εἶναι βέβαιος γιὰ τὸν κόσμο
ὅταν χαμογελᾶνε, ἕνα μικρὸ χελιδόνι φεύγει μὲς ἀπ᾿ τ᾿ ἄγρια γένειά τους
ὅταν κοιμοῦνται, δώδεκα ἄστρα πέφτουν ἀπ᾿ τὶς ἄδειες τσέπες τους
ὅταν σκοτώνονται, ἡ ζωὴ τραβάει τὴν ἀνηφόρα μὲ σημαῖες καὶ μὲ ταμποῦρλα.
Τόσα χρόνια ὅλοι πεινᾶνε, ὅλοι διψᾶνε, ὅλοι σκοτώνονται
πολιορκημένοι ἀπὸ στεριὰ καὶ θάλασσα,
ἔφαγε ἡ κάψα τὰ χωράφια τους κ᾿ ἡ ἁρμύρα πότισε τὰ σπίτια τους
ὁ ἀγέρας ἔριξε τὶς πόρτες τους καὶ τὶς λίγες πασχαλιὲς τῆς πλατείας
ἀπὸ τὶς τρῦπες τοῦ πανωφοριοῦ τους μπαινοβγαίνει ὁ θάνατος
ἡ γλῶσσα τους εἶναι στυφὴ σὰν τὸ κυπαρισσόμηλο
πέθαναν τὰ σκυλιά τους τυλιγμένα στὸν ἴσκιο τους
ἡ βροχὴ χτυπάει στὰ κόκκαλά τους.
Πάνου στὰ καραούλια πετρωμένοι καπνίζουν τὴ σβουνιὰ καὶ τὴ νύχτα
βιγλίζοντας τὸ μανιασμένο πέλαγο ὅπου βούλιαξε
τὸ σπασμένο κατάρτι τοῦ φεγγαριοῦ.
Τo ψωμὶ σώθηκε, τὰ βόλια σώθηκαν,
γεμίζουν τώρα τὰ κανόνια τους μόνο μὲ τὴν καρδιά τους.
Τόσα χρόνια πολιορκημένοι ἀπὸ στεριὰ καὶ θάλασσα
ὅλοι πεινᾶνε, ὅλοι σκοτώνονται καὶ κανένας δὲν πέθανε -
πάνου στὰ καραούλια λάμπουνε τὰ μάτια τους,
μία μεγάλη σημαία, μία μεγάλη φωτιὰ κατακόκκινη
καὶ κάθε αὐγὴ χιλιάδες περιστέρια φεύγουν ἀπ᾿ τὰ χέρια τους
γιὰ τὶς τέσσερις πόρτες τοῦ ὁρίζοντα.
δεν είναι άσχετο...όποιος μπορεί να βρει τα διαχρονικά μηνύματα που περνάει το ποιήμα έχει καλώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
isida,
δές πώς ήταν η ανθρωπότητα τον καιρό των πιθήκων στα δέντρα, πώς έγινε όταν ο άνθρωπος συγκροτήθηκε σε μικρές ομάδες, και τί έγινε όταν ο άνθρωπος συγκρότησε κράτη και αυτοκρατορίες..
είσαι πολύ αχάριστη. έπρεπε να ζήσεις τον καιρό που δέν υπήρχαν δρόμοι παιδία και περίθαλψη, όχι πολλά χρόνια πρίν, και τότε ίσως εκτιμούσες κάποια πράγματα περισσότερο..
ωραία ..γιατί πρέπει να συγκρινόμαστε με το χειρότερο παράδειγμα και όχι με το καλύτερό ..η κοινωνία προχωράει ....δεν είναι καλό που αρκείσαι σε τοοοοοσα λίγα πράγματα...έχεις δίκιο είμαι αχάριστη που διεκδικώ μερικά ΒΑΣΙΚΑ πράγματα για να προχωρήσει η κοινωνία προς τα μπροστά ...αν και τώρα που το σκέφτομαι δεν έχεις κι άδικο...τί λες γυρνάμε 100 χρόνια πίσω ...ε δεν ήταν και τραγική η κατάσταση ...και τότε ζούσαν άνθρωποι!!!
τί να πώ???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
και πραγματικά, πιστεύεις οτι όλη αυτή η ανάπτυξη και ευημερία που απολαμβάνουμε σήμερα(δρόμοι-εκπαίδευση-περίθαλψη κα) θα ήταν δυνατόν να υπάρξουν άν δέν υπήρχε συνοχή και οργάνωση σε κράτος?
δεν θα το σχολιάσω καθόλου....άκυρο θα το ψιλοσχολιάσω γιατί δεν κρατιέμαι...τι απολαμβάνουμε δηλαδή ...τα ερείπια μιας παιδείας που καταστρέφεται κάθε μέρα με τους περισσότερους καθηγητές να αναρωτιούνται τί κναουν στα σχολεία αλλά να μην παίρνουν και σύνταξη ...με τους τοίχους να κατεδαφίζονται μπροστά μας ή μηπώς με τα πολλά λεφτά που χορηγούν στον τομέα εκπαίδευση...τί είπε η Διαμαντοπούλου την προηγούμενη βδομάδα : << λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν , αναγκαστικά δεν γίνεται να αξιοποιήσουμε όλους τους τομέις τις εκπαίδευσης εκτός από λίγες ειδικότητες και αυτές όχι βέβαια στο μέγιστο βαθμό , όπως υπολογιστές και οικονομικά...>> μα είμαστε σοβαροί ..βγαίνει και το λέει και δεν κοκκινίζει έστω και λίγο...δεν δίνουμε λεφτά στην εκπαίδευση ...αν δεν δώσετε στην εκπαίδευση που θα τα δόσετε ρε...στα όπλα σας
περίθαλψη...να σου θυμήσω ότι για να εξεταστείς σήμερα πρέπει να έχεις κλείσει ραντεβού κανένα τρίμηνο πριν εκτός κι αν θες να καταβάλεις χρηματάκια...που μέχρι και τις γάζες χρεώνουν την ώρα που της έχει χρυσοπληρώσει κακομοίρη φοφρολογούμενε...
δρόμοι ??? έλα σε παρακάλω...μια αττική οδό έχουμε και το κάναμε θέμα..πήγαινε και σε καμία περιφερειακή περιοχή αν τολμάς με το αυτοκίνητό σου ...κι αν δεν το έχεις σαραβαλιάσει από τις λακούβες ...να μην με λένε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
και ναι θα το ξαναπώ γιατί αξίζει να αποκατασταθεί η αλήθεια ...και που το ξέρεις εσύ ρε φίλε ότι όλοι αυτοί το κάνουν για ιδιοτελείς σκοπούς...εμένα δεν μου φαίνεται λογικό να χάνει μέρες από τη ζωή του για να προσπάθήσει να κερδίσει κάτι μόνο για υατόν με αυτό τον τρόπο ...αν θες να κερδίσεις κάτι για παρτι σου το κάνεις και μόνος ...παιδιά μην ακυρώνετε τον αγώνα τους έτσι αβασάνιστα είναι άδικο...και βέβαι μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια !!!Παίρνοντας υπόψιν την προσωπική σου άποψη, εγώ θα έγειρα στο "I find it useless". Το χτίσιμο καλύτερης κοινωνίας το βλέπεις εσύ. Οι μισοί "σοβαροί" εκεί σκέφτονται τον εαυτό τους γιατί έτσι έχουν συνηθίσει να κάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
άντε να το ξαναπώ ..οι περισσότεροι στη διαδήλωση ήταν μικρομεσσαίοι , εξάλλου ι πλούσιοι δεν έχουν τέτοια άγχη και δεν τους απασχολούν αυτά...οι μικρομεσσαίοι δεν τολμάνε να φοροδιαφύγουν για τον απλούστατο λόγο του ότι αμέσως θα γίνουν αντιληπτοι από το νομοταγές κράτος μας την στιγμή που δίπλα ακριβώς μγαλοβιομήχανος φοροδιαφεύγει και ΑΥΤΟΣ είναι ο υπεύθυνος σε συνδυασμό με τους πολιτικούς που τα τρώνε από το πρωί μέχρι το βράδυ ...άρα θα 'πρεπε να θες τέτοιους πολιτικούς μπας και δεις καμιά άσπρη μέρα...Τα "σπασμένα" ποιος θα τα πληρώσει isida, όταν η φοροδιαφυγή πολλών αγανακτισμένων αγγίζει το 95%;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
εσείς οι ίδιο τα γελιοποιείτε όλα ...ε ναι ..χαίρω πολύ πατνού υπάρχουν νούμερα , τί να κάνουμε στους 100.000 οι 100 είναι μ@λ@κ*ς και έχουν έρθει για πλάκα για να φάνε απο τα σουβλάκι που έχουν στηθεί , για να κα΄νουν σχέση ...δεν είναι όμως όλοι έτσι , δεν είναι έτσι οι χιλιάδες μορφωμένοι και ψαγμένοι και προβληματισμένοι φοιτητές που πάνε στις 19.00 εκεί μετά τη δουλειά τους γιατί πολύ απλά τους ΠΝΙΓΕΙ ΤΟ ΔΙΚΙΟ...γιατί είναι τόσο δυσνόητο??γιατί όχι;
έχει κάτι καλά κομμάτια από κοπέλες και αγόρια
κάποιοι μέχρι και γάμο έκαναν...και το έριξαν στον χορό μετά από την πολλή αγανάκτιση
ότι να 'ναι
πραγματικά λυπάμαι για το θέατρο της σουργελίτιδας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Ένα ωραίο happening είναι με ανθρώπους για γνωριμίες συνοικεσίων. Η επανάσταση της κατσαρόλας.
απαπα...και να γίνει και καμία γνωριμία δεν είναι τραγικό ...μόνο που δεν ειναι εκει η ουσία του θέματος ...ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ...ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΤΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΚΟΜΠΛΕΞ...και ξαναρωτάω ..ρε Νίκο τί προτείνεις δηλαδή για να αλλάξει η κατάσταση προς το καλύτερο ή μήπως τελικά αυτό που προτείνεις είναι να κάτσουμε να περιμένουμε να δούμε τη χώρα να καταστρέφεται ολοκληρωτικά???
η κατσαρόλα είναι συμβολική *
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
μετα πρέπει να κοιτάξουμε τα πραγματικα προβλήματα και να δώσουμε πραγματικές λύσεις πέρα απο happenig και πορείες.
οι πορείες δέν έκαναν τίποτα τόσα χρόνια.
η μεταπολίτευση απέτυχε παταγωδώς
happening ???ειλικρίνα είναι θλιβερό που δεν συμμερίζεστε τον αγώνα τόσων ανθρώπων με όραμα ή μάλλον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Chill out,κατ'αρχάς.Αφού βλακειούλα το θεωρώ,τι να κάνουμε.Σαν Έλληνες,δε διαφοροποιούμαστε σε τίποτε απ'τους άλλους.Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε.Τυχόν ιδιαιτερότητες στην ιδιοσυγκρασία,έχουν προκύψει καθαρά από τυχαίες ιστορικές συγκυρίες και όχι γενετικά (αφού δεν υπάρχει εθνική γενετική διαφοροποίηση) και είναι μάλλον προς το πιο γυφτέ,όχι προς το καλύτερο σε σχέση με τους υπόλοιπους δυτικούς.
δεν μίλησα για εθνική γενετική διαφοροποιήση...έ όχι και τόσο τυχαίες ...που μας έχουν βάλει κάτω χρόοοοοονια τώρα και μας πατανε αλύπητα επειδή έχουμε μια προνομιακή θέση -γεωγραφική - και ορυκτο πλούτο που ποτέ δεν έχουμε εκμεταλλευτεί για εμάς!
έχετε αναπτύξει λάθος ιδέα για τους Έλληνες νέους ...δείξ'τε λίγη εμπιστοσύνη στο νέο αίμα που βράζει και δεν θέλει να συμβιβαστεί και δε φοβάται τη σύγκρουση ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
στο ότι δεν υπάρχει αντίδραση ναι...αλλά οι περίσσοτεροι νέοι ιδίως αυτοί που δεν προέρχονται από μια οικογένεια πνιγμένη στα λεφτά αλλά έχουν βγει στη ζωή με χίλια ζόρια και γονείς βιοπαλεστες σίγουρα δεν επιδιώκουν και δεν έχουν θέσει ως αυτοσκοπό της ζωής τους τον πλούτο!!!Ίσιδα , η κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε δείχνουν τα ακριβώς αντίθετα απ' αυτά που αναφέρεις..
Ο γερο-Μίκης με την αριστερά του, το καθηγητικό κατεστημένο του Καποδιστριακού με τους κομματικούς φοιτητές και τους αιώνιους φοιτητές, οι αργόσχολοι κομματικοί σκώληκες, ένας "καθηδούμενος" όχλος...Μάλιστα! Μια ιστορία από τα παλιά. Καρικατούρες γραφικές ψάχνουν να ηγηθούν στο κράτος που έφτιαξαν. Ωραίο φακέλωμα με ήπια και αγνά μέσα: αφομοίωση σκέψης! Σκέφτονται για την Ελλάδα του μέλλοντος ως μια Αλβανία του Χότζα!
δεν μπορείς να είσαι τόσο απόλυτος ...υπάρχει και η άλλη πλευρά ...φοιτητές με όνειρα , καθηγητές με όνειρα , όχλος με...όνειρα!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Εεεε...αν δεν ήθελες,ας μην τα έγραφες,I guess?!?
Να,τέτοιες βλακειούλες να μη λέγανε και στη συνέλευση και δε θα υπήρχε τόση απαξίωση.
τι λες μωρέ που είναι βλακειούλες??? εξήγησέ το ...και ο τρόπος σου πληροφοριακά δεν ειναι και ο καλύτερος ..μπορείς ό,τι θες να το λες με λιγη ευγένεια ...δεν βλάπτει εεε???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
1)Ναι , όμως ο Έλληνας ποτέ δεν παραδέχεται το λάθος του.Έχουμε μάθει να κατηγορούμε τους άλλους μόνο για να υπερασπίσουμε τους εαυτούς μας!Τους ολίγους άστους..συμφωνώ , αλλά εγώ μιλάω για το λαό.
2)Θα τα θέλαμε έτοιμα.Οι περισσότεροι νέοι στην Ελλάδα έχουν αυτά τα όνειρα του εύκολου πλουτισμού και του υλικού ευδαιμονισμού.Κρίμα τώρα που αυτά τα όνειρα θα αρχίσουν να ισοπεδώνονται.Ακόμα , είναι λογικό να πιστεύω ότι ο Έλληνας τα περιμένει όλα έτοιμα όταν βλέπω στο Σύνταγμα να πηγαίνουν 80.000 άτομα (μαζί τους κι εγώ όταν μπορώ) και το 5.000.000 πληθυσμό που έχει η Αθήνα να κάθεται στο σπιτάκι του και να βλέπει την Τρέμη και το ΠΑΣΟΚΟκάναλο της λέγοντας "εε σιγά τώρα τι να πηγαίνω βαριέμαι" ή " και να πάω τι θα αλλάξει.ας τα αλλάξουν οι άλλοι άμα μπορούν" !!
3)ΟΧΙ.Φυσικά και όχι απ τα μέσα μαζικής ενημέρωσης-παραπληροφόρησης !Αυτό είναι το λάθος του κάθε Έλληνα πολίτη που βλέπει τα τηλεοπτικά δελτία.ΔΕΝ ψάχνεται.ΔΕ διαφωνεί.Απλά δέχεται παθητικά ό,τι του πλασάρουν !Γιατί κανείς ρε γαμώτο δεν ψάχνει παραπέρα απ' αυτά που ακούει στην τηλεόραση?Γιατί έχουμε γίνει σα ρομποτάκια?Τρόποι ενημέρωσης υπάρχουν , απλά δε θέλουμε να ενημερωθούμε.Υπάρχουν αξιόλογα blogs , sites.Διασταυρώνοντας τις πληροφορίες πολλών ενημερωτικών ιστοσελίδων μας επιτρέπει να καταλήξουμε στα συμπεράσματά μας.
4)Δεκτόν.Αλλά όπως είπα κατεβαίνει λίγος κόσμος στις συγκεντρώσεις και είναι κάτι που δεν το είχαμε σα λαός μέχρι τώρα.
δεν νομίζω ..πλέον έχει αλλάξει κατά πολυ αυτό το σχέδιο του να πλουτίσουμε ..οι περισσότεροι νέοι έχουν αρχίσει να δίνουν βάση και σε άλλα πράγματα και επειδή ακριβώς είναι νέοι έχουν κι άλλα στο μυαλό τους και έχουν καταλάβει ότι και με λίγα μπορούν να περάσουν εξίσου καλά..με λίγα είπα όχι ελάχιστα!!!
το'χω ξαναπει...είμαστε Ελληνες ...αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά μας από τους υπόλοιπους λαούς ..ότι προβληματίζομαστε και αυτό είναι μια κληρονομιά από τους αρχαίους ...δεν τα δεχόμαστε όλα παθητικά για αυτό και διαφέρουμε από το κάθε αμερικανάκι που πάει στο πόλεμο επειδη του το λέει ο Μπους και ο εκάστοτε αρχηγός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιάννη,που το στηρίζεις αυτό που λες?Από που και ως που αυτό το κίνημα διοργανώθηκε απ'τους αναρχικούς?Σε διαβεβαιώ ότι καμία οργάνωση δεν εμπλέκεται με αυτό.Μάλιστα,δεν είναι λίγοι οι σύντροφοι που (κακώς για εμένα),απαξιούν τους "αγανακτισμένους",θεωρώντας τους απολιτίκ μικροαστούς.
Chris,μη βασίζεσαι στο Debtocracy.Το ντοκιμαντέρ αυτό είναι σε τεράστιο βαθμό bullshit και όσα λέει είναι extremely biased και τραβηγμένα απ'τα μαλλιά,σε βαθμό να εντάσσεται στα συνωμοσιολογικά χαζοντοκιμαντέρ τύπου Zeitgeist.Δες εδώ μερικές σοβαρές ενστάσεις πάνω στο Debtocracy.
nPb και Johnny,απ'το να γκρινιάζετε,να κλαίγεστε και να μεμψιμοιρείτε συνεχώς,γιατί δεν προτείνετε και τίποτα?
υπάρχουν κι άλλοι σε αυτό το FOROUM...ευχαριστώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
και εμεις κάνουμε ό,τιο καλύτερο μπορούμε ...εσύ αλήθεια τί κάνεις (σε φιλικό τόνο ρωτάω και όχι επικριτικο )???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Φταίνε μόνο οι 20.000 γιατροί; Φαινόμενο της πεταλούδας έχουμε; (Η Ολλανδία με 15.000.000 πληθυσμό έχει 5.000 γιατρούς. )
Επαναλαμβάνω, γιατί να μην ξεπουληθούν οι ΔΕΚΟ εφόσον είναι χρεωκοπημένες; Μιλάμε για έξοδα 200% του ΑΕΠ. Ο προϋπολογισμός φθείρεται μέρα με τη μέρα. Πώς μπορούν να κλείσουν τις τρύπες τους όταν το Ελληνικό κράτος μαζεύει μόνο 4 δις € από φορολογία (έμμεση, άμεση,..κτλ);
Χρήστο αν θα είμαι άνεργος κάτι θα βρω να κάνω. Η χώρα δεν γίνεται να παραλύσει 100%. Δεν είναι μαγαζί να πάψει την λειτουργία της σε περίπτωση χρεωκοπίας. Κάποιοι θα μπορέσουν να ζήσουν. Τουλάχιστον δεν θα κλαίω να μου βρουν δουλειά...όπως κάνουν κάποιοι 25ρηδες τεμπέληδες που θέλουν να έχουν καγιέν ενώ είναι άνεργοι και φωνάζουν για ανεργία! Όποιος ψάχνει δεν χάνεται. Όποιος περιμένει φαϊ στο στόμα, μπορεί να μείνει νηστικός!!! Ακόμη και οικοδόμος, λαϊκατζής,...να δουλέψω δεν θα ντρέπομαι...ας θα είμαι πτυχιούχος μαθηματικός. Δεν έχω τα κόμπλεξ του Ελληναρά που θέλει μόνο δουλειά γραφείου και να τον προσκυνάνε στα αχαμνά του...
1ον : άμα αρχίσουμε να τα ξεπουλάμε όλα...μετά θα προβούμε και σε ξεπούλημα εδαφικών εκτάσεων και μνημείων και τότε ...το χάσαμε το παιχνίδι... και επίσης θα εκμεταλλεύονται αυτοί αυτές τις υπηρεσίες όπως θέλουν και κατα συνέπειαν και εμάς...
2ον : συμφωνώ στο ότι δεν πρέπει να έχεις κόμπλεξ και να κάνεις οποιαδήποτε δουλειά προκειμένου να βγάλεις τα προς το ζην ... εξάλλου τη σωστή μόρφωση δεν την λαμβάνεις μόνο για να εξασφαλιστείς οικονομικά αλλά για να μην γίνεσαι άθυρμα των επιτήδειων ...όμως γιατί να μη σου δίνει η πολιτεία την ευκαιρία να αξιοποιήσεις τις γνώσεις σου στο αντικείμενο , να γίνεις παραγωγικός σε κάτι που αντικειμενικά είσαι καλός και λογικά σε ευχαριστεί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
LOL ξαναείπα πως δεν μένω Αθήνα άρα το γεγονός ότι κάθομαι στον καναπέ δεν σας επηρεάζει. Να πάω που? Στην πλατεία της πόλης μου όπου μαζεύτηκαν 100 άτομα και δεν τους άκουσε κανένας? Μια χαρά είμαι στον καναπέ. Η Αθήνα είναι η πόλη όπου μένει ο μισός πληθυσμός της Ελλάδος, και μετά η Θεσσαλονίκη. Κάντε εσείς την πρώτη κίνηση και μετά περιμένετε απο τις περιφέρειες.
την κάναμε την κίνηση..ήρθε η ώρα σας!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
ποιός καθένας ρε Νίκο ...όλοι οι μικρομεσαίοι που ξέρω με τις φορολογικές τους υποχρε΄ωσεις το ίδιο συνεπείς είνια...κανένας φτωχός του θεού δεν μπαίνει στη διαδικασία να κλέψει το κράτος γιατί ξέρει ότι σίγουρα αυτόν θα τον πιάσουν ...και θα αφήσουν απ'έξω τους μεγαλοκαρχαρίες που αυτοί είναι που κλέβουνμ ...εγώ δεν εναντιώνομαι όνο στους σκάρτους πολιτικούς αλλά και στους σκάρτους ανθρώπους...Εγώ ζητάω τα ρέστα λοιπόν και από σένα που τοτέ ψήφισες αυτούς τους αλήτες και σήμερα μου ετοιμάζουν ένα μέλοον πιο ζοφερό και από το γνωστό ζοφερο... εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει τι προτείνετε εσύ και οι ομοδεάτες σου ...να κάτσουμε με σταυρωμένα τα χέρια , να μας εξανδραποδίσουν , να μας ξεζουμήσουν και να μας μετατρέψουν τη ζωή σε μια μιζέρια μη πω και βάσανο...μια ζωή περιορισμένη που θα υπαγορεύει μόνο καθήκοντα ,,,συγνώμη εεε...αλλά δεεν το δέχομαι!!!Αλλά είναι σύμφωνο με τον ατομικισμό μάς. Μπορεί να έχουμε μια διαδήλωση "πατριωτών" αλλά ο καθένας συνεχίζει να δρα ατομικιστικά και να είναι Ελληναράς. Ο καθένας θέλει να πετύχει τον δικό του στόχο. Το δικό του παιδί να έχει δουλειά. Χέστηκε για το παιδί του άλλου συνανθρώπου. Αυτό πετύχαμε και στις εκλογές του 2009...Εμείς δείξαμε τι θέλαμε. Τώρα σε ποιον ζητάμε τα ρέστα; Σε ποιον γαμώτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγκρίνεις διαφορετικές καταστάσεις όμως.Αυτή τη στιγμή ξεπουλιέται η δημόσια περιουσία ,διοικούμαστε ουσιαστικά απ την Ευρώπη , οι μισθοί και οι συντάξεις μειώνονται.Με μια επανάσταση στη Βουλή δε θα αποκαταστήσεις την οικονομική κατάσταση της χώρας , ούτε θα απομακρύνεις την ΕΕ απ' την Ελλάδα.Τότε κατάφεραν να ανατρέψουν το "χουντικό" καθεστώς κι τα κατάφεραν με μια επανάσταση.Τώρα όμως τα πράγματα είναι τσουχτερά.
η σύγκριη γίνεται με μοναδικό στόχο να δείξω ότι ό,τι θέλει ο άνθρωπος με πείσμα και αγώνα μπορεί να το καταφέρει !@!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
το φαντάζομαι αν και πιστεύω ότι αυτό θα ήταν το πιο ΔΙΚΑΙΟ ...για αυτόν όμως το λόγο ζητάμε αναδιάρθρωση νομίζω ...Ίσιδα ξέρεις ότι χρωστάμε, και δεν μπορούμε απλά να πούμε σε τόσο δυνατές χώρες..."ξέρετε, τελικά αποφασίσαμε να μην σας ξεπληρώσουμε τα λεφτά που μας δανείσατε".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Πού την είδες την εργατικότητα των Ελλήνων στην Ελλάδα; Πάντα βλέπω μια αγορά εργασίας υποτονική και να συρρικνώνεται χρόνο με τον χρόνο. Καμία νέα ιδέα δημιουργικότητας. Όλοι περιμένουν μια θεσούλα στο δημόσιο και καμία αύξηση μισθού για να βολέφτούν στο αραλίκι τους. Συνεχίζεις και μιλάς για τους διεφθαρμένους ακαδημαϊκούς που βρέθηκαν στην ομιλία του Θεοδωράκη; Αλλά είσαι μικρή isida. Δεν τους ξέρεις τι λαμόγια είναι και με ποιες κομματικές πλάτες συμμετέχουν. Δεν ξέρεις τι κουμάσια είναι ο καθένας από αυτούς που έχουν διασύρει το Ελληνικό Πανεπιστήμιο διεθνώς με την προσωπική συμβολή τους στα κομματικά μπ***ρδέλα που έχουν ιδρύσει μέσα σε αυτά. Για να φωνάζουν και αυτοί στο χάλι που δημιούργησαν σημαίνει ότι φοβούνται ότι θα χάσουν τις καρέκλες τους. Χέστηκαν για την Ελληνική νεολαία των Πανεπιστημίων, για την χώρα μας,....κτλ.
ποιός πρμένει θεσούλα στο δημόσιο ...έτσι όπως έχει γίνει όλοι οι καθηγητές του ΣΕΠ μας λένε μακριά από δημόσιο...σε λίγο που θα αρχίσει να απολύει και να κόβει τα πάντα θα σου πω εγω ποιος θα θέλει θεσούλα στο δημόσιο...γιατί λαμόγια??? σίγουρα μερικοί είναι , αυτοί που παίρνουν τους υπέρογκους μισθούς και προσπαθούν να περάσουν το μαθητή με άλλα τεχνάσματα ..όμως έλεος δεν είναι όλοι έτσι ..δεν είναι τυχαία ακαδημαϊκοί .οι περισσότεροι έχουν ιδεολογίες και εμένα χτες μερικοί από αυτούς μου απέδειξαν ότι της στηρίζουν...δεν έκατσαν μόνο να τα πούνε από το μικρόφωνο ήρθαν μετά και στο Σύνταγμα και ήταν οι ίδιοι άνθρωποι που φώναζαν μαζί ου συνθήματα!!! μάλλον ήταν οι ίδιοι άνθρωποι πιυ το 73 κάτι έκαναν για να είσαι ελέθυερος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
ποιός άλλος ...να ανατραπεί αυτή η κατάσταση που μας έχει ρίξει στον πάτο...να πάψουν να μας κακομεταχειρίζονται οι μεγάλες δυνάμεις μόνο και μόνο επειδή έχουν όπλα και λεφτά ...υπάρχει και κάτι πιο σημαντικό η ανθρώπινη ζώη ..αυτή προσπαθούμε να κερδίσουμε που επιδιώκκουν να μας τη ρουφήξουν με το καλάμάκι κλέβοντας μας...πόσα λεφτά πια να μας πάρουν έλεος...ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΑ...και τι σημαίνεια υτό ότι πρέπει να πεθάνουμε ? διεκδικούμε απλά τα δικαιώματά μας που τα βλέπουμε να μας τα καταπατούν ...απαντάω και εγώ αν και το ερώτημα τέθηκε στον chriss επειδή και εγώ κατεβαίνω στους δρόμους...Chris1993 Αν αναφέρεσαι σε εμένα θα ήθελα να απαντήσεις συγκεκριμένα και όχι να αποφεύγεις τις ερωτήσεις μου. Κάθε κίνημα έχει και ένα συγκεκριμένο στόχο. Ο δικός σας που βγαίνετε έξω ποιος είναι? Τι θα πετύχετε στο τέλος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
μας εμπλεξξε σε αυτή την κατάσταση ???ΝΑΙ γιατί αυτοί είχαν τη δυναμη και αυτοί υποκινούσαν την καταστροφή μας και όχι οι αναρχικοί την διαδήλωση...μη μασατε ότι σας πουλάνε..μας χρωστάνε δεν τους χρωστάμε...και nPb μην πεις πάλι αυτά που συνηθίζεις για τα δάνεια...δεν είναι λόγια του αέρα αυτά που λέγονται από πολλοόυς και για το κατοχικό δάνειο και για όλα αυτά ...υπάρχουν αποδείξεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
ήταν όλοι τους φοβεροί και έλεγαν μόνο αλήθειες χωρίς να φοβούνται τίποτα , έδωσαν το εναυσμα σε τόσους ανθρώπους να ξεσηκωθούν ...ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ θα κερδιθεί κάτι..με το να καθόμαστε και να κοιτάζουμε απλά τις εξελίξεις γύρω μας δεν πρόκειται να λυθεί κανένα πρόβλημα ..αλλά και να μην καταφέρουμε κάτι πάλι κερδισμένοι θ αείμαστε γιατί τουλάχιστον θα έχουμε προσπαθήσει και αυτό μετράει για πολλά !!!
Αυτή είναι η αξία της δημοκρατίας και της ελευθερίας ...η παρρησία ..και ακούς κάτι γέρους αλλά ακόμα χειρότερα κάτι νέους να λένε πως αν είχαμε χούντα δεν θα είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο και πως όλοι θα είχαμε φαγητό...ΕΛΕΟΣ ΖΩΑ - ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!
αν θέλετε χούντα αλλού , δεν θα μας επιβάλλετε το φασισμό σας...
ψωμί παιδεία ελευθερία
η χούντα δεν πέθανε το 73'
το έγραψα και σε ένα άλλο παρόμοι θέμα στο e steki..σε περίπτωησ που κάποιος παρατηρήσει ομοιότητες...
Καταρχην ειναι ευχαριστο το οτι επιτελους πολυς κοσμος μαζευεται για να δειξει την αγανακτηση του....Ομως κανεις δεν ξερει οτι αυτες τις συγκεντρωσεις τις οργανωσαν οι ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ !!!! οι οποιοι φυσικα δεν μπορουν να πουν σε κανεναν να μη φενρει ελληνικες σημαιες κ.λ.π γιατι θα υποψιαζονταν οτι αυτοι ηταν πισω απο αυτο....Εμενα με χαλαει το οτι το οργανωσαν οι αναρχικοι ολο αυτο αλλα απο την αλλη ολοι αυτοι που μαζευονται μονο αναρχικοι δεν ειναι οποτε οκ.... Ομως εγω περισσοτερω επιβραβευω αυτους που εσπασαν την αλυσιδα των αστυνομικων και προσπαθησαν να μπουν στη βουλη...Στους "βιαστες" μας δε μπορει να χωρεσει αλλη ανοχη και η ειρινικη διαμαρτυρια δεν ειναι λυση!
μα γιατί τέτοια προκατάληψη...μας φαίνεται τόοοοσο περίεργο που επιτέλους μετά από τόσα ζόρια ο λαός ξεσηκώθηκε αυθόρμητα..γιατί πρέπει να είναι όλα υποκινούμενα...μια ομάδα ανθρώπων ανεξάρτητη από κομματα το ξεκίνησε και ακολούθουσαν χιλιάδες άλλοι που στην κυριολεξία συμπάσχουν και μετά από τόσο καιρό κάνουν μια διαδήλωση ειρηνικότατη ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Βασικά όσοι δεν κατεβαίνουν να διαδηλώσουν είναι επειδή έχουν προσαρμοστεί στο ότι δεν αλλάζει η κατάσταση.
Αυτό είναι ...έχουν προσαρμοστεί σε μια ζωούλα ...σε μια μικροαστική πραγματικότητα και δεν τολμάνε να διεκδικήσουν αυτά που τους ανήκουν...η ζωή μόνο συμβιβασμούς και μεμψιμοιρία δεν θέλει όμως...αυτή είναι η αξία της διαδήλωσης ..ότι σου δίνει την ελπίδα και την Ικανοποίηση οτι εσύ τπυλάχιστον προσπάθησες ...δεν έμεινες παθητικός δέκτης των εξελίξεων και όσων σε ενοχλούν και σε υποβιβάζουν έμμεσα και άμεσα ως ανθρώπινη οντότητα...(αυτό απαντάει και στο ερώτημα του alchiemist για το αν υπάρχει τελικά κάποιο αποτέλεσμα...)
και nPb ...τα προβλήματα ναι ..μένουν άλυτα αν το πιστέψουμε κι αν το αποδεχτούμε - σίγουρα δεν πρόκειται να λυθούν δια μαγείας μόνα τους!!!
εγώ πάντως ελπίζω να κρατήσουν κι άλλο κι άλλο κι άλλο αυτά τα κινήματα και οι διαδη΄'ωσεις τους με τον ίδιο ειρηνικό τρόπο και χωρίς κομματα(επιτέλους - βαρέθηκα πάνττα και παντού να μπλέκεται το ΠΑΜΕ) και να μην βρουν -όπως συνηθίζεται - οι ματάδες κανένα καινούριο γελοίο πρόσχημα για να γροθοκοπήσουν αλύπητα τους διαμαρτυρόμενους είτε με γκλοπς είτε ...σφαίρες από καουτσούκ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.