miro2
Δραστήριο μέλος
σαν πολίτης, θέτω ένα ερώτημα:
όλοι εσείς, εμείς, αυτοί που αγαναχτείτε διαβάσατε, ... το νέο μνημόνιο λέξη προς λέξη ή απλά αναπαράγετε ότι λέει η θεία Ευτέρπη;
προσωπικά όχι, αλλά είδα σε εφαρμογή το πρώτο και μου φτάνει...
(εξάλλου έχω nova...μια χαρά τσόντες μου παρέχει, γιατί να τις αναζητήσω αλλού?...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Και να ”ξυπνήσουμε” τι θα κάνουμε πια; Το οτι θα καταρρεύσει η χώρα είναι βέβαιο. Δε βλέπω φως στο τούνελ. Έχω χάσει κάθε ελπίδα και είμαι απογοητευμένος από πολιτικούς και μη.
όλοι απογοητευμένοι δηλώνουν αλλά πάλι ένα από τα δεξιά μεγαλοκόμματα θα βγει στις εκλογές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
ε και ? δεν μπορεί να αποτελεί τροφή για σκέψη με σκοπό την δημιουργία μιας καλύτερης κοινωνίας ή όπως αναφέρει ο Κ.Καστοριάδης γονιμοποιημένο σπέρμα ?
φυσικα και μπορει...στο προηγουμενο σου μηνυμα δε λες ακριβως αυτο, αντι8ετα αφηνεις να εννοη8ει οτι οραματιζεσαι μια Ελλαδα ακριβως οπως η αρχαια...
παρεπιπτοντως, ο Καστοριαδης γραφει επισης: ''Η αρχαια Ελλαδα δεν ειναι προτυπο, ουτε μοντελο προς μιμηση [...]''
η μοντερνα αθηνα τι εχει δηλαδη?
ειναι μοντερνα-aka αλλα δεδομενα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Αυτό που εσύ φαντάζεσαι ως 200 κράτη (χοντρικά-όσο κράτη υπάρχουν anyway) με ανομοιόμορφο μέγεθος,να προσπαθούν να συννενοηθούν στο εσωτερικό τους,φαντάσου το χωρίς κράτη,σε επίπεδο κοινοτήτων,που συντονίζονται με τις κοντινές τους,αυτές με τις αμέσως επόμενες κοκ.
<<κρατος>>(οχι φυσικα με την αυστηρη εννοια του ορου) δεν ειναι μονο μια γεωγραφικη περιοχη...ειναι και καποια ιστορικα και πολιτισμικα χαρακτηριστικα...8α τα καταργησουμε και αυτα?γιατι αλλιως δε βλεπω πως μπορουν να συντονιστουν επαρκως οι κοινοτητες που αναφερεις
θα σταθώ μόνο σε αυτό γιατί στα υπόλοιπα με κάλυψαν πολύ όμορφα ο λιο και η diotima.
Να σου υπενθυμίσω ότι στην αρχαία Αθήνα δεν υπήρχε το επάγγελμα του δικαστή. Οι δικαστές ήταν κληρωτοί. Με αυτόν τον τρόπο ο λαός ψηφίζοντας ένα νόμο καλείται να και να τον εφαρμόσει με την ιδιότητα της δικαστικής εξουσίας. Φυσικά κάτι τέτοιο προϋποθέτει και την απασχόληση όλων των πολιτών με τα κοινά αλλά όπως έλεγε και ο Αριστοτέλης "ο πολίτης που δεν ασχολείται με τα κοινά είναι άχρηστος".
πολυυυ σωστα...στην αρχαια Α8ηνα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Τα επεισόδια είναι είτε από μπάχαλους, είτε υποκινούμενα. Το να μην πηγαίνει κανείς γι αυτό το λόγο, παρ' ότι είναι κατανοητό εν μέρει, σημαίνει ότι είτε παραδίδει την πόλη στους πρώτους, είτε ότι οι δεύτεροι πετυχαίνουν το στόχο τους, να διαλύουν τον κόσμο. (ακόμη και πριν μαζευτεί-να μην κατεβαίνει σε διαδήλωση καν)
Επίσης σε μια συγκέντρωση θα πας γι αυτό που πιστεύεις, για κανέναν άλλο μαλάκα.
ε3ηγη8ηκα νομιζω...
οσο για τα..πιστευω μου, αυτο ειναι ενα αλλο 8εμα...(το μονο σιγουρο παντως ειναι οτι δεν επι8υμω ενα μπαχαλο για κρατος, κα8ως επισης και ουτε μια ουτοπικη αμεσοδημοκρατια)
Anyway, δεν έχω παρακολουθήσει τι λέτε, αλλά το παρακάτω μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και το συγκράτησα:
Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις, αλλά αυτό που διαβάζω είναι ότι δεν χρησιμοποιείς κανένα μέσο ενημέρωσης. Πως ενημερώνεσαι τότε, ή μάλλον τι θέλεις να πεις ακριβώς;
παμε παλι...χρησιμοποιω ιντερνετ(στο οποιο οπως προειπα ''σπαταλαω'' πολλες ωρες απο το χρονο μου...)υπαρχουν λοιπον και αλλοι τροποι να πληροφορη8ω ενα γεγονος της επικαιροτητας(απο πολιτικο μεχρι α8λητικο)...ενα φορουμ για παραδειγμα, οπου ταυτοχρονα 8α δω και αποψεις(ολων των ειδων-το αγαπημενο μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Σε τι αναφέρεσαι;
Δεν ξέρω τι ακριβώς περιμένεις αλλά αυτές τις εβδομάδες έχει γίνει ένα πολύ θετικό βήμα. Αν δεν συμμετάσχεις έστω και μια φορά να δεις και μόνη σου, δεν πρόκειται να το διαπιστώσεις.
αναφερομαι στα επεισοδια...αναφερομαι επισης στο πλη8ος των (ψευτο)αναρχικων, των συνδικαλιστων και των λοιπων κομματικων που κατεβαινουν στις πορειες και στις διαδηλωσεις και μου προκαλουν αηδια...προτιμω λοιπον να κατσω σπιτι μου απο το να υποστω τα χημικα και να πονεσουν τα αυτια μου απο αυτα που 8α ακουσουν...
οσο για τους αγανακτισμενους, χωρια που πιστευω οτι αυτο ακριβως ειναι που 8ελουν οι πολιτικοι αυτη τη στιγμη, δηλαδη μια ανωδυνη εκτονωση του λαου, στην πολη μου δεν υπαρχει συμμετοχη(3εκινησε απο πολυ μικρη-ελειπα στο ε3ωτερικο και δεν την προλαβα-και πλεον εχουν μεινει 2-3 κκεδες)
Αφού λοιπόν παραδέχεσαι πως ούτε σε πορεία έχεις κατέβει, ούτε ενημερώνεσαι από κανένα μέσο ενημέρωσης πώς στο καλό έχεις διαμορφώσει άποψη και προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς ("αναρχομαλακίες"), αν μη τι άλλο πλήρως ανυπόστατους. Δηλαδή πόση βαρύτητα νομίζεις ότι έχει μία άποψη που ούτε από προσωπικές εμπειρίες προήλθε ούτε από επαρκή και σωστή (αντι)πληροφόρηση;
Θα ήταν προτιμότερο να είσαι πιο φειδωλή στις δηλώσεις σου εφόσον δεν το έχεις ψάξει.
por favor, ειπα δε διαβαζω ειδησεις, οχι δεν ενημερωνομαι...
(εσυ ποση βαρυτητα νομιζεις οτι εχει μια μονοπλευρη και παντα προκατηλλημενη αποψη?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Συγγνώμη κιόλας miro2, αλλά έχεις κατέβει ποτέ σε πορεία ή διαδήλωση για να ξέρεις τι παίζει μες στις άκρες;
οχι δεν εχω κατεβει και τουλαχιστον οσο συμβαινουν οσα συμβαινουν δεν προκειται
επειδή υποθέτω πως όχι, προτού βιαστείς να πεις πως κάποιοι πιστεύουμε ό,τι πλασάρεται να σου πω ότι όσοι κατεβαίνουν σε διαδηλώσεις έχουν δει και κάποια πράγματα με τα μάτια τους, έχουν βιώσει εμπειρίες,... οπότε γνωρίζουν γενικά τι να πιστέψουν και τι όχι. Επίσης, το youtube είναι γεμάτο αμοντάριστα βίντεο τραβηγμένα ακόμα και με κινητά από απλούς πολίτες και νομίζω πείθουν και τους πλέον καχύποπτους, άλλο αν ορισμένοι δεν θέλουν να δεχτούν κάποια πράγματα.
τι και γιατι δε 8ελουμε να δεχτουμε ακριβως?για βοη8ησε με
Επίσης, θα πρότεινα καλύτερα να στρέψεις την καχυποψία σου στο τι πλασάρεται από τα γνωστά μέσα ενημέρωσης (τα μεγάλα κανάλια, τους μεγαλοδημοσιογράφους...) στα οποία φαίνεται να δείχνεις μεγάλη εμπιστοσύνη...
λολ, επειδη δεν υποστηριζω τις αναρχομαλακιες μερικων σημαινει οτι εμπιστευομαι τους δημοσιογραφους?
σε ενημερωνω λοιπον οτι δεν παρακολου8ω ειδησεις απο κανενα μεσο ενημερωσης, ουτε καν απο το ιντερνετ στο οποιο αφιερωνω περισσοτερο χρονο απ οτι για τον υπνο μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Για διαφωτισε μας, γιατι εγω δυστυχως το μονο που βλεπω ειναι ενας δημοσιογραφος που βιντεοσκοπει κοντα στις αστυνομικες δυναμεις και με τον που τον παιρνει γραμμη ο μπατσος, ερχεται με νταϊλικι, του αρπαζει την καμερα και τον μπουζουριαζει.
εγω παλι δυστυχως δε βλεπω τιποτα...τι βιντεοσκοπουσε?γιατι δεν υπαρχει αυτο το κομματι και 3εκιναει απο το σημειο που τον παιρνει χαμπαρι ο μπατσος?
και για να σε προλαβω, ναι διαβασα το story που παρε8εσες αργοτερα...το 8εμα ειναι οτι καποιοι απο δω(και οχι μονο) οποτε 8ελετε να στηρι3ετε τις αποψεις σας περι καφρομπατσων, δινετε λινκ απο κατα κανονα αμφισβητουμενα βιντεακια του youtube, ενισχυοντας μου την εντυπωση οτι πιστευετε ο,τι πλασαρεται ως γεγονος και αλη8εια απλα και μονο επειδη σας συμφερει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Οταν δεις να παιζουνε στο μεγκα βιντεο σαν αυτο, τοτε, οχι, τα μμε δεν θα καλυπτουν τους αστυνομικους.
λοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοολ
p.s και λιγη κριση δε βλαπτει...
αυτα απο μενα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Όχι, δε θα την κάνουν.
Προφανώς δεν έχεις βρεθεί σε αυτή την θέση ακόμα. Και ελπίζω να μη βρεθείς. Γιατί τότε θα το διαπιστώσεις και μόνη σου.
Ps: Απάντησα ως Χρήστος.
Ps2: Πάμε off.
κανενας γιατρος του ΕΣΥ δεν μπορει να αρνη8ει να σε χειρουργησει...
(αμεσα τουλαχιστον)
ναι δεν εχω βρε8ει...σε συζητηση παντως και με μεγαλο γιατρο στη 8εσσαλονικη μου ανεφερε οτι ειναι πολυ λυπηρο να δινει λεφτα ο ελληνας ασ8ενης για κατι που ετσι και αλλιως 8α-πρεπει να-το εχει...
προς τον αλλο Χρηστο:οκ, τωρα συμφωνουμε
p.s ναι, οντως αρκετα οφφ, οποτε ας το σταματησουμε εδω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
γιατί μια τέτοια κοινωνία είναι εξαιρετικά ευάλωτη σε στρατιωτικούς εχθρούς, οικονομικά θα είναι πολύ περιορισμένη,
και πραγματικά, πιστεύεις οτι όλη αυτή η ανάπτυξη και ευημερία που απολαμβάνουμε σήμερα(δρόμοι-εκπαίδευση-περίθαλψη κα) θα ήταν δυνατόν να υπάρξουν άν δέν υπήρχε συνοχή και οργάνωση σε κράτος?
η οργάνωση σε κράτος είναι μια πολιτισμική κατάκτηση της ανθρωπότητας, χωρίς την οργάνωση ο πλούτος των σημερινών κοινωνιών δέν θα ήταν δυνατόν να παραχθεί.
+10000
@Χρηστο κατι ειπες για γιατρους και φακελακια νομιζω...ελα τωρα που φταινε οι γιατροι...τι νομιζεις, οτι αν αρνη8εις να τους δωσεις δεν 8α κανουν τη δουλεια τους?!
αυτη η νοοτροπια του ελληνα ''να του δωσω κατητις για να με προσε3ει'' φταιει, οταν με το καλο την αποβαλει τοτε 8α σταματησουν και τα φακελακια!
τωρα που το σκεφτομαι, για ολα αυτη η ηλι8ια η νοοτροπια ευ8υνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Με την αμεσοδημοκρατία όπως σου είπα πριν. Αποφάσεις από γενικές συνελεύσεις και τα λοιπά.
Ή με τη δικτατορία. Καθεστώς αυταρχικό με την απόλυτη αλήθεια που δεν ενδιαφέρεται για την άποψη των πολιτών.
μπα?στις γενικες συνελευσεις δηλαδη δε 8α υπαρχουν εκπροσωποι?πως 8α πραγματοποιη8ουν αλλιως?να 8υμισω οτι αλλο πλη8υσμο ειχε η αρχαια Α8ηνα(τοτε μπορουσε οντως να εφαρμοστει η αμεσοδημοκρατια και με αποδεδειγμενα αποτελεσματα) και αλλο η σημερινη!
επομενως, ή κατι δεν ''πιανω'' ή πρεπει να το 3ανασκεφτειτε!
(καλα, για τη δικτατορια φανταζομαι το εφερες ως προσ8ετο παραδειγμα...δε 8ελω να διανοη8ω οτι υπαρχει οποιοσδηποτε λογικος εδω μεσα που να τη 8ελει...)
Σε αυτή τη συγκεκριμένη off-topic συζήτηση, όχι. Θα καταλήξουμε στο ότι είναι εξίσου δικαίωμα του καθενός να συμμετέχει ή να απέχει από τις εκλογές ανάλογα με τα πιστεύω του.
σαφως και ειναι δικαιωμα του κα8ενος...αυτο δεν κανει ομως αυτοματα την επιλογη του η8ικη και σωστη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Και γι' αυτούς που διαφωνούν με την έννοια της εκπροσώπευσης;
και με τι συμφωνουν τοτε??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Αν πιστεύεις ότι μέσα σε αυτό το σύστημα μπορείς να φέρεις την αλλαγή ή απλά να γίνουν τα πράγματα όπως θεωρείς ότι πρέπει, καλά κάνεις.
αυτο που μ ενδιαφερει κυριως(μιας και αλλαγη μονη δεν μπορω να φερω, απλα να βαλω το λι8αρακι μου)ειναι να κοιμαμαι ησυχη τα βραδια...να μην ειμαι συνεργος-ειτε στηριζοντας τη διαφ8ορα ειτε απεχοντας απο την ολη διαδικασια
Το να καθορίζεις εκπροσώπους δεν είναι βέβαια και η αναγκαία συνθήκη της δημοκρατίας. Υπάρχουν άλλα, πιο σημαντικά πράγματα όπως η ελευθερία του λόγου. Και καλά, Ιράν δεν είμαστε, αλλά μια λογοκρισία υπάρχει στην ατμόσφαιρα.
Το θέμα της εκπροσώπησης δε, είναι και από τα πιο αμφιλεγόμενα σημεία της δημοκρατίας ανάμεσα στις διαφορετικές απόψεις, (πχ.είναι δημοκρατία η εκπροσώπηση, ο τρόπος που προκύπτει, ο τρόπος που διεξάγεται, η εκλογή προέδρου και η ψήφιση νόμων μέσω εκλεκτόρων; Κάποιοι λένε ότι πραγματική δημοκρατία σημαίνει αμεσοδημοκρατία) άρα δεν θα μπορούσε να είναι βασική και μοναδική προϋπόθεση.
αμεσοδημοκρατια αδυνατω να φανταστω πως μπορει να υπαρ3ει...ουτοπικη 8α τη χαρακτηριζα...
κατα τα αλλα συμφωνω, η εκπροσωπηση σιγουρα δεν ειναι η μοναδικη προυπο8εση...(βασικη ομως..επιτρεψε μου να τη 8εωρω!)
Θετικά στοιχεία υπάρχουν, φυσικά, το θέμα είναι πως τα στηρίζει κανείς (και άρα πως τα αντιλαμβάνεται). Άλλο να μου πεις ότι "το σύστημα που εφαρμόζεται στην τάδε χώρα του εξωτερικού είναι γαμάτο, γιατί καταφέρνει αυτό, εκείνο και τούτο, και με αυτό το ελάχιστο κόστος" και άλλο να μου πεις "κοίτα, να εφαρμόσουμε κι εμείς αυτό το σύστημα γιατί το κάνει κι η γαμάτη τάδε χώρα του εξωτερικού."
ετσι ακριβως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Στα περισσότερα "ανεπτυγμένα" κράτη υπάρχει και πιο νεοφιλελεύθερη οικονομική "διάθεση", μη μου το λες για καλό το τι κάνουν οι "ανεπτυγμένες χώρες". Οι "ανεπτυγμένες" χώρες έχουν και δίδακτρα στα πανεπιστήμια, να βάλουμε κι εμείς;
Αυτό το "ό,τι κάνουν κι οι άλλοι, οι καλύτεροι[sic]" πρέπει να πάψει να θεωρείται -πολιτικό- επιχείρημα γιατί δεν είναι.
δεν προω8ω την 3ενοφιλια, αλλα δε μ αρεσουν και οι γενικευσεις...υπαρχουν και 8ετικα στοιχεια ''ε3ω'', που γιατι οχι, μερικες φορες μπορουν να αποτελεσουν πολιτικο επιχειρημα...(παρεπιπτοντως, οι 3ενοι εχουν διδακτρα, δινουν και παρα πολλες υποτροφιες ομως)
Τέλος πάντων, έχουμε δυτικού τύπου αστική κοινοβουλευτική προεδρευόμενη δημοκρατία. Πολλοί διαφωνούν με το σύστημα. Άλλοι θέλουν βασιλευόμενη δημοκρατία, άλλοι θέλουν εθνικιστική δικτατορία, άλλοι δεν θεωρούν ότι το παρόν σύστημα είναι "δημοκρατία", αλλά επίφαση αυτής και πως όσο υπάρχει κράτος δεν υπάρχει ελευθερία και άρα δημοκρατία κλπ κλπ και συνεπώς η κοινοβουλευτική προεδρευόμενη δεν τους εκφράζει.
παντα και παντου υπαρχουν, απ οσο 3ερω ομως αποτελουν μειοψηφια(άλλοι ειναι τα 2/3)...
Δεν ξέρω αν όλοι αυτοί είναι τα 2/3 του εκλογικού σώματος, αμφιβάλλω.
Έτσι...
Αλλά εφόσον δεν τους εκφράζει, είναι λογικό να μην έχουν τρόπο να εκφράσουν τις επιθυμίες τους μέσα σε αυτή.
Για παράδειγμα ο ναζισμός παραπαίει ανάμεσα στην κοινωνική (μη-)αποδοχή και την παρανομία μετά τον Β'ΠΠ. Παλιότερα ο κομμουνισμός ήταν αφορμή δίωξης στις ανεπτυγμένες και υπό ανάπτυξη αστικές δημοκρατίες. Είναι προφανές ότι αν μια ιδεολογία δεν συμβαδίζει με ένα σύστημα, αυτό θα κάνει τα πάντα (στα ευρύτερα κοινωνικώς αποδεκτά πλαίσια) για να την περιορίσει (ή να το αφομοιώσει και να το εξαλείψει σε ορισμένες περιπτώσεις).
για μενα τα πραγματα ειναι απλα...απο τη στιγμη που ο λαος εχει τη δυνατοτητα να κα8ορισει τους εκπροσωπους του, τοτε μπορουμε να μιλαμε για δημοκρατια(οχι αυτο που ηταν καποτε, ουτε αυτο που μπορει να γινει, αλλα δημοκρατια)
Όσο για το δεύτερο κομμάτι, τα πρόσεξα τα εισαγωγικά. Γι αυτό μετά το καθαρά "τεχνικό κομμάτι" των εκλογών, αναφέρω ότι η αποχή έχει μεγαλύτερο "βάρος" από το άκυρο.
Εφόσον τεχνικά συμφωνούμε πως δεν έχει διαφορά, υποθέτω πως τα ποσοστά που "βγάζεις" αφορούν το πιο ηθικό κομμάτι των εκλογών. Τι δείχνει το 90% στη δεύτερη περίπτωση; Ότι ενώ το κόμμα πήρε 100%, στην πραγματικότητα το επέλεξε μόνο 90% και το 10% διαφωνούσε με την κατάσταση γενικά.
Και γιατί η επιλογή του άκυρου (ή του λευκού) έχει τη δύναμη να δείχνει τη "διαφωνία" του 10% ενώ η αποχή όχι; Επειδή κατά κάποιο τρόπο εντάσσεται στο σύστημα; Γιατί αφού το άκυρο δε σημαίνει τίποτε παραπάνω από την αποχή, η αξία του σε αυτό το εκλογικό σύστημα έγκειται μόνο στη δυνατότητα παρουσίασης του σε ένα συνολικό πίνακα ψήφων.
Ένα γεγονός εξαιρετικά εκλεκτιστικής τεχνοκρατικής αντίληψης-καθ' ότι και η αποχή μπορεί να εμφανιστεί σε ένα πίνακα ψηφοφόρων αντί ψήφων- που δεν έχει καθόλου περισσότερη αξία από την ιδεολογική καθαρότητα κάποιου που δεν θέλει να συμμετέχει με οποιοδήποτε τρόπο στην κοινοβουλευτική προεδρευόμενη δημοκρατία της ενισχυμένης "αναλογικής".
ναι, αυτη ειναι η η8ικη πλευρα, αρκετα ζωτικη 8α ελεγα, ισως χωρις την απαιτουμενη πρακτικη σημασια ομως, εχεις δικιο...
επιμενω παντως οτι κατα την αποψη μου ειναι μεγαλο λα8ος η αποχη...δεν προκειται να σπαταλησω την ψηφο μου, μου δινει μια-εστω ελαχιστη-δυναμη την οποια 8ελω και πρεπει να εκμεταλλευτω...
υπαρχουν ιδεολογικες(?)-κομματικες εκπροσωπησεις για ολους...
υ.γ και για να κανουμε και λιγο πλακα, ο κυριος Γεωργιαδης τις προαλλες δεν παρε3ηγη8ηκε οταν τον αποκαλεσαν φασιστα, αλλα οταν τον φωνα3αν μαλακα...(στην πρωτη περιπτωση προσπερασε το χαρακτηρισμο παραδειγματικα ευκολα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
1. Αποχή =/= αδιαφορία. Αν ξεκινήσουμε ταυτίζοντας τα δύο, δεν έχει νόημα να συζητάμε.
Αν κάποιος θεωρεί ότι το σύστημα αυτό δεν τον εκφράζει, προφανώς αυτό δεν θα του παρέχει μέσο για να δείξει τη θέλησή του για αλλαγή. Άρα η λύση είναι να απέχει γενικά.
2. Το άκυρο έχει το ίδιο νόημα με την αποχή σε αυτό το σύστημα. Δεν μειώνεις το ποσοστό κανενός. Το αυξάνεις με τον ίδιο τρόπο που το κάνεις και με την αποχή: ένα λιγότερο "έγκυρο" ψηφοδέλτιο, μικρότερος παρονομαστής. Οπότε το να δείξεις ότι δεν πας καν να ψηφίσεις έχει και μεγαλύτερο "βάρος".
σορυ, αλλα εγω αυτο το ''δεν τον εκφραζει'' δεν μπορω να το δεχτω...πως ειναι δυνατον η πλειοψηφια αυτου του κρατους(γιατι αυτη ειναι που δεν παει να ψηφισει) να μην εκφραζεται?και απο τι δεν εκφραζεται?δημοκρατια δεν εχουμε?στα περισσοτερα αναπτυγμενα κρατη αυτη τη στιγμη το ιδιο συστημα δεν εφαρμοζεται?(π.χ Ισπανια, μιας και ειναι η αφορμη αυτου του 8εματος)
το εχω βαλει σε εισαγωγικα αν προσε3εις...να φερω ενα παραδειγμα με το τι 8ελω να πω...
εστω μια χωρα με 100 ατομα...α) περιπτωση:τα 90 απο αυτα πηγαινουν να ψηφισουν μονο, και ψηφιζουν το κομμα Α...δε 8α εχει λοιπον το κομμα αυτο ποσοστο 100% στις εκλογες?
β) περιπτωση:πηγαινουν και τα 100 να ψηφισουν...τα 90 ψηφιζουν το κομμα Α και τα 10 ριχνουν ακυρο...το κομμα αυτο δε 8α εχει ποσοστο τωρα 90%?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Αν ο άλλος απέχει σκόπιμα από τις εκλογές τότε μάλλον δεν το κάνει επειδή βαριέται να ψηφίσει, αλλά επειδή θέλει έτσι να περάσει ένα μήνυμα του τι αξία έχουν οι εκλογές στα μάτια του. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι αυτός που θα επιλέξει να στηριξει το δικομματισμό είναι καλύτερος γιατί έτσι είναι σαν να δηλώνει τη στήριξή του σε ένα ήδη σάπιο σύστημα. Αντίθετα κάποιος που θα επιλέξει να απέχει, τουλάχιστον δηλώνει την αντίθεσή του και τη θέλησή του για αλλαγή.
Στα υπόλοιπα, συμφωνώ στη συγκεκριμένη περίπτωση τουλάχιστον, η κάθε ενέργεια έχει και ένα τίμημα.
ετσι δηλωνει καποιος τη 8εληση του για αλλαγη?με την αποχη?με την αδιαφορια?
(ας παει να ρι3ει ακυρο...να ''μειω8ουν'' τουλαχιστον τα ποσοστα τους...ή μηπως τελικα..βαριεται?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Το θεμα δεν ειναι τι εκαναν τα 2/3, αλλα το οτι σε ενα "δημοκρατικο" πολιτευμα γινεται αυτο που θελει μια μειοψηφια (1/3)...
σοβαρα μιλας τωρα?με το ζορι αποφασιζει δηλαδη η μειοψηφια?οταν εσυ π.χ δεν πας να ψηφισεις(για τον οποιοδηποτε λογο) ειναι δυνατον να εχεις και απαιτησεις?σου φταινε εκεινοι που-τουλαχιστον-ψηφισαν?εσυ που ησουν να ασκησεις το δικαιωμα που σου δινεται να αποφασιζεις ποιος 8α σε κυβερνησει?
προτιμω χιλιες φορες να βλεπω αν8ρωπους να στηριζουν συνεχως το δικομματισμο απο το να μη στηριζουν τιποτα απολυτως, μονο να κατηγορουν απεχοντας απο τα πολιτικα δρωμενα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Το αστείο της μέρας.
την Ισπανια την εχει αγγι3ει η κριση, ναι, αρκετα κιολας...επισης εχει και (πολλη) ανεργια...
αλλα παραμενει ισχυρη ευρωπαικη δυναμη και κατα τη γνωμη μου δυσκολα 8α αλλα3ει αυτο, αποτελειται απο γερες βασεις και καλη οργανωση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.