Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
πλαστικές σφαίρες...αχά. Τώρα θα είναι πολύ πιο εύκολο να ανοίγουμε κεφάλια ε;
Αμε τι; Κι απο αποσταση, μην τους παιρνουν οι καμερες και χαλαει το ονομα του "σωματος ασφαλειας"...
(Αν και ακομα εξεταζεται το θεμα, θα δουμε...)
Πριν λιγο καιρο, ειχα δει αυτο το βιντεο και αναρωτιομουν πως γινεται ενα τετοιο... "πραγμα" να βρισκεται στη βουλη, τελικα ομως αυτα που λεει δεν διαφερουν και πολυ απο την ανεπισημη "γραμμη" του κρατους (στο κομματι που λεει για "εκσυγχρονισμο" των "δυναμεων", απο το 8:20 κι επειτα αρχιζει και πεταει τα "μαργαριταρια" θαρρεις με πολυβολο για πλαστικες σφαι"ρ"ες και συνεχιζει μεχρι το 13ο λεπτο και βαλε).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αύξηση της καταστολής σε συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας
Στοχεύοντας στον «εκσυγχρονισμό της έννοιας του συνέρχεσθαι» με τρόπο που θα βάλει τέλος στα εκτεταμένα επεισόδια αλλά και στη «νέκρωση» της πρωτεύουσας κατά τη διάρκεια διαδηλώσεων, προσήλθαν στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής οι υπουργοί Προστασίας του Πολίτη Χρήστος Παπουτσής και Δικαιοσύνης Μιλτιάδης Παπαϊωάννου.
Προαναγγέλλοντας την εγκατάσταση μέσων βιντεοσκόπησης στα περιπολικά οχήματα και τις μηχανές των δυνάμεων της αστυνομίας, ο κ. Χρ. Παπουτσής αναφέρθηκε στον τρόπο με τον οποίο θα αντιμετωπιστεί όχι μόνο η χρήση βίας εκ μέρους των πολιτών αλλά και των ένστολων. Επίσης, θα εξεταστεί και το ενδεχόμενο χρήσης πλαστικών σφαιρών και νερού υπό πίεση εναντίον διαδηλωτών.
Με αποχή του ΚΚΕ και την παρουσία των δύο υπουργών στην Επιτροπή, έκλεισε ο σύντομος διάλογος των πολιτικών δυνάμεων για την αντιμετώπιση του φαινομένου των επεισοδίων σε συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας.
Συγκεκριμένα ο υπουργός Δικαιοσύνης ενημέρωσε ότι:
Ακόμη, ο κ. Παπουτσής είπε, ότι μολονότι θεωρεί απαραίτητη την περιφρούρηση των διαδηλώσεων από τους διοργανωτές, δεν συμφωνεί και με την καθιέρωση αστικής ευθύνης για τους διοργανωτές.
- Θα λειτουργήσει Γραφείο καταγγελίας περιστατικών αστυνομικής αυθαιρεσίας.
- Θα εκσυγχρονιστεί το πλαίσιο του συνέρχεσθαι όχι με την έννοια του περιορισμού του συνταγματικώς κατοχυρωμένου δικαιώματος, αλλά με τρόπο ώστε η άσκηση του δικαιώματος αυτού να μην παραλύει κάθε φορά το κέντρο της Αθήνας.
- Επανεξετάζεται ο Κανονισμός Αστυνόμευσης και αν το Αρχηγείο της Αστυνομίας αποφανθεί ότι χρήζει αναθεώρησης, αυτό θα προχωρήσει ενδοϋπηρεσιακά. Επανεξετάζονται επίσης οι τακτικές ανάπτυξης των αστυνομικών δυνάμεων και τα επιχειρησιακά σχέδια.
- Προωθείται η διαφοροποίηση των κανόνων εμπλοκής της Ελληνικής Αστυνομίας, διότι έχουν εξελιχθεί και οι μέθοδοι έκνομων ενεργειών. Στους κανόνες αυτούς θα περιληφθεί και η διάκριση της πρωτογενούς βίας και της παραγώγου βίας.
- Η διεθνής εμπειρία αλλά και ο προβληματισμός που διατυπώνεται από τους βουλευτές, υποχρεώνει το Αρχηγείο να εξετάσει το θέμα της χρήσης δακρυγόνων, νερού και πλαστικών σφαιριδίων.
- Μελετάται μηχανισμός ψυχολογικής στήριξης των ένστολων, ειδικά εκείνων που βρίσκονται αντιμέτωποι με φαινόμενα βίας.
- Αποκλείονται οι μαζικές προληπτικές προσαγωγές, αλλά διατηρούνται οι προσαγωγές υπόπτων με ενδείξεις ή και ομαδικές προσαγωγές για συγκεκριμένες ομάδες πολιτών που προβαίνουν σε έκνομες ενέργειες.
- Για την αντιμετώπιση της ρατσιστικής βίας θα ενσωματωθούν στον Κώδικα Δεοντολογίας των Σωμάτων Ασφαλείας, κριτήρια διερεύνησης ρατσιστικού κινήτρου ενώ θα αναβαθμιστεί και το εκπαιδευτικό πρόγραμμα με μαθήματα και σεμινάρια για τη μετανάστευση και το ρατσισμό.
Επιπλέον, ο Υπουργός δικαιοσύνης Μ. Παπαϊωάννου, αναφέροντας ότι δεν θα επιτρέπεται σε μικροομάδες να "νεκρώνουν" πλέον το κέντρο της Αθήνας και ξεκαθαρίζοντας ότι δεν πιστεύει στα ιδιώνυμα, δήλωσε: "Δεν έχουμε πρόθεση να παρεμποδίσουμε οποιαδήποτε διαμαρτυρία των πολιτών. Πρέπει, όμως, σύντομα να πάρουμε αποφάσεις για τα εκτεταμένα φαινόμενα βίας".
Οι αντιδράσεις των βουλευτών
Από την μεριά τους αρκετοί βουλευτές, έδωσαν έμφαση στην αποτροπή της βίας και της καταχρηστικής άσκησής της. Συγκεκριμένα:
- Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Θεοδώρα Τζάγκρη, ζήτησε "Περισσότερη εκπαίδευση στα Σώματα Ασφαλείας".
- Πρέπει να βάλουμε κανόνες για την αντιμετώπιση της καταχρηστικής άσκησης του δικαιώματος του συνέρχεσθαι", είπε ο βουλευτής της ΝΔ, Προκόπης Παυλόπουλος, ενώ ο Ιω. Τραγάκης είπε ότι πρέπει να υπάρχουν καθαροί και σταθεροί κανόνες εμπλοκής της Αστυνομίας.
- Ο αντιπρόεδρος της Βουλής, Βύρων Πολύδωρας, καταδίκασε το φαινόμενο των τηλε-εισαγγελέων.
- Κανείς μας δεν είπε να περιοριστεί το δικαίωμα του συνέρχεσθαι. Είναι άλλο όμως να φτάνουμε να καίγονται άνθρωποι και κτίρια στο κέντρο της Αθήνας", ανέφερε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, Σήφης Βαλυράκης.
- Ο δε βουλευτής του ΛΑ.Ο.Σ Ιω. Κοραντής, εξέφρασε τη λύπη του, που δεν βρέθηκε κανείς να μην πει μια καλή κουβέντα για τους εκατοντάδες αστυνομικούς που νοσηλεύονται τραυματίες στα νοσοκομεία, από φαινόμενα βίας.
- Να φύγουμε από το αμυντικό ή επιθετικό δόγμα της Αστυνομίας και δούμε επιτέλους το δόγμα της αποτελεσματικότητας", ζήτησε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Παναγιώτης Ρήγας.
- Τέλος, ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Παπαδημούλης, είπε: "Η βία, όπου αναπτύσσεται, χτυπάει τους μαζικούς αγώνες γι΄αυτό πολλές φορές το κατεστημένο χρησιμοποιεί τη βία για να σταματήσει τους μαζικούς αγώνες».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μονο αυτο, τιποτ' αλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αμεσοδημοκρατία πήγε και ο Ροβεσπιέρος να κάνει και τα κεφάλια των «αγωνιστών» έπεφταν από την λιμαρισμένη λάμα ανά δεκάδες..Δεν παίζουμε με τη φωτιά.
Αυτο που λες ειναι λιγο οφφ, απο πολλες αποψεις. Και μονο τη χρονικη στιγμη και τις κοινωνικες συγκυριες να παρεις, θα καταλαβεις.
Πρωτα απ' ολα, αμεση δημοκρατια που εδραιωνεται απο ενα ατομο, απλως δεν ειναι αμεση δημοκρατια.
Ακομα κι ετσι ομως, δες εδω:
Ο Ροβεσπιέρος υπήρξε ένας χαρισματικός όσο και αυστηρός επαναστάτης, με σπανιότατες προσωπικές αρετές, θάρρος, ψυχραιμία, οργανωτική ικανότητα ανίκητη ευγλωττία και υποδειγματική ανιδιοτέλεια, για τον οποίο ο Κοντορσέ, πολιτικός εχθρός του (Γιρονδίνος) θα γράψει: «Απορούν όλοι γιατί τόσες πολλές γυναίκες ακολουθούν τον Ροβεσπιέρο παντού, στο σπίτι του, στην Λέσχη των Ιακωβίνων, στην Συνέλευση, στην Λέσχη των Κορδελιέρων. Ο λόγος είναι απλός: η Επανάσταση δεν διαφέρει από Θρησκεία και εκείνος, ως μέγας αρχιερέας της, έχει τους αφοσιωμένους του, κηρύσσει, διαφωτίζει, οργίζεται, μελαγχολεί και είναι αυστηρός στα έργα του όσο και στα λόγια του. Εξαπολύει κεραυνούς ενάντια στους πλουτοκράτες και τους ισχυρούς, δαπανά ελάχιστα και οι ανάγκες του είναι μηδαμινές. Η αποστολή του αναπτύσσεται μέσα από τις ομιλίες του και σχεδόν πάντοτε ομιλεί. Έχει μαθητές που τον φρουρούν, δεν μοιάζει όμως με ιδρυτή Θρησκείας, αλλά περισσότερο με αιρεσιάρχη. Έχει πάντα στα χείλη του την θεότητα και την Πρόνοια και στέκει ως πρόμαχος των φτωχών και των αδυνάτων, έχοντας απεριόριστη επιρροή στις γυναίκες και στις παιδικές καρδιές, ενώ την τιμή και τον σεβασμό που του δείχνουν, τα δέχεται πάντοτε με ύφος σοβαρό».
Σε αυτο το κλιμα θεωρεις οτι θα μπορουσε να στεργιωσει αμεση δημοκρατια, ακομα κι αν ηθελε να την εδραιωσει;
Επιπλεον:
Μετά την δολοφονία του Μαρά τον Ιούνιο του 1793 και όντας ήδη ο αρχηγός όχι μόνο των Ιακωβίνων αλλά και της Συμβατικής Εθνοσυνέλευσης, ο Ροβεσπιέρος, που είχε ανάμεσα σε άλλα και το όνειρο να φτιάξει ένα κοινοβούλιο με θέσεις για 10.000 θεατές, ώστε οι συνελεύσεις να μορφώνουν πολιτικά τους πολίτες, οργάνωσε μαζί με τους Σαιν Ζυστ και Κουτόν την επαναστατική κυβέρνηση αποκλειστικά γύρω από την Επιτροπή Κοινής Σωτηρίας, την Κομμούνα και τα επαναστατικά όργανα του λαού του Παρισιού.[..]
Βλεπεις που λεει για κοινοβουλιο και για θεατες; Σε ολοκληρο το αρθρο δεν βρηκα κατι που εστω να υποεννοει αυτο που υποστηριξες (οτι δηλαδη ο Ροβεσπιερος πηγε να κανει αμεσοδημοκρατια).
Ακομα, δες κι εδω:
Κατά τον 18ο αιώνα στην ευρωπαϊκή διανόηση άρχισε να επικρατεί ο φιλελευθερισμός, ένα φιλοσοφικό κίνημα το πολιτικό σκέλος του οποίου υποστήριζε μία συνταγματική μοναρχία, με τους πολίτες να αποτελούν φορείς προκαθορισμένων ατομικών δικαιωμάτων, με τη δυνατότητα παρέμβασης του κράτους στον βίο τους να είναι περιορισμένη και με ισορροπημένη διάκριση των εξουσιών μεταξύ διαφορετικών πολιτικών οργάνων. Εν μέσω του Διαφωτισμού, πρώτα με την Αμερικανική και στη συνέχεια με τη Γαλλική Επανάσταση, τέθηκε σε φιλελεύθερο πλαίσιο το αίτημα της κατάργησης της μοναρχίας και της διακυβέρνησης από πολιτικούς αντιπροσώπους, εκλεγμένους από μία μερίδα του λαού με δικαίωμα ψήφου. Οι εν λόγω αντιπρόσωποι θα μπορούσαν να εκφράζουν ανταγωνιζόμενα συμφέροντα και αντιλήψεις στο εσωτερικό της κοινωνίας, μέσω της προσκόλλησής τους σε διαφορετικά πολιτικά κόμματα.
Οκ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εστω οτι ισχυουν αυτα που λες. Εστω οτι διαλυθηκε τελειως το κινημα των αγανακτισμενων, εστω οτι δεν προκειται να ξαναφουντωσει οπως πριν και εστω οτι οι ιδιοι ανθρωποι που βρεθηκαν στο συνταγμα και ακομα και μετα το ΓΕΡΟ και ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟ ξυλο που ΤΟΥΣ ΡΙΞΑΤΕ στις 29 του Ιουνη (και σε αλλες μερες), ξαναγυρισαν στην πλατεια, θα αχρηστεψουν με τοση ευκολια τους κοπους τους μονο και μονο επειδη θελουν να κανουν διακοπες και να "απολαυσουν το mojito τους στην παραλια παρεα με αλλους αγωνιστες".
Ακομα κι ετσι λοιπον, μου φαινεται οτι παραλειπεις κατι πολυ σημαντικο σε σχεση με οσα συνεβησαν:
Μεχρι πριν απο 40-50 μερες, ο κοσμος ακουγε για αμεση δημοκρατια και (ακομα κι αν ειχε εστω μια μικρη ιδεα περι τινος προκειται, που στην πλειοψηφια του δεν ειχε, γιατι εχει περασει η εντυπωση οτι ο κοινοβουλευτισμος οχι μονο ειναι δημοκρατια αλλα ειναι και η ΜΟΝΗ δημοκρατια, κι αυτο χαρη στην προπαγανδα αυτων που προστατευεις ΕΣΥ κι αλλοι σαν κι εσενα και ειστε και περηφανοι) συνηθως αντιδρουσε αρνητικα υποστηριζοντας οτι κατι τετοια ειναι ουτοπικα κλπ κλπ κλπ (πανω κατω αυτα που λες κι εσυ δηλαδη, δεν χρειαζεται υποθετω να σου περιγραφω τις ιδιες σου τις αποψεις, ετσι; ).
ΟΜΩΣ
Υστερα ηρθε ενα κινημα, αυτο των Αγανακτισμεων, το οποιο αν θες να ξερεις δεν ειναι μονο "περναω και ριχνω μερικες μουτζες στη βουλη", αλλα εχει να κανει κυριως με εκδηλωσεις και ομιλιες που προωθουν ιδεες οπως αυτη της αμεσης δημοκρατιας, ενω επιπλεον οχι μονο προωθει, αλλα ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ σε αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες για να λειτουργησει. Αποτελεσμα: ο κοσμος (οχι ολοι φυσικα, πολλοι ομως στα σιγουρα) τη γνωρισε (την αμεση δημοκρατια) και απεκτησε μια πιο θετικη σταση απεναντι της.
Αυτο το κινημα ανοιξε τα μυαλα πολλων πολιτων, τους εδωσε ενα λογο να βγουν απο τα σπιτια τους και τους επεισε να δρασουν, καθως επισης, κατα τη γνωμη μου εκανε ενα μεγαλο αλμα οσο αφορα γενικα τα κινηματα στην Ελλαδα τουλαχιστον. Κι αυτο το αλμα εχει να κανει με το οτι απο δω και περα η αμεση δημοκρατια δεν θα ειναι ο στοχος των κινηματων, αλλα η αφετηρια, τουλαχιστον για τα περισσοτερα απο αυτα. Εμπλουτισε με λιγα λογια το οπλοστασιο των διαδηλωτων (βλεπεις, υπαρχουν και οπλα που δεν σκοτωνουν, και τα κεφαλια τα ανοιγουν μονο μεταφορικα).
Αν αυτο το αλμα λοιπον, εσενα σου φαινεται ασημαντο, τοτε μαλλον θα ξαφνιαστεις απο τις διαδηλωσεις που θα 'ρθουν, εκτος κι αν ειμαι λαθος και κανενας τελικα δεν μαθει απο ολη αυτη την ιστορια, οποτε θα μπορεις ανετα να χαρεις υποθετω. Μεχρι τοτε ομως μη βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα, καταντας γελοιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν εχετε χρονο βεβαια δειτε και πιο πριν, τις δικαιολογιες που αραδιαζει ο δευτερος σχετικα με το βιντεο με τα μελη της εθελ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΜΠΑΤΣΟΙ ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ (ετσι για το "καλη μας αρχη στο νεο σερβερ")
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Περασε κανενας απο 'κει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αντιπαρέρχομαι τα λοιπά σχόλια σου και κάνω την εξής απλούστατη ερώτηση. Πώς γίνεται ένας φιλόλογος, όσο γνωστός και αν είναι, να έχει άποψη για νομικούς όρους, ώστε να θεωρείται αυθεντία;
Αυτο σου κανει;
Από το επίτομο Συνταγματικό Δίκαιο του Κωνσταντίνου Λ. Γεωργόπουλου:
Ορισμός του Κράτους. Κράτος είναι διαρκής σε νομικό πρόσωπο οργάνωση
λαού μόνιμα εγκατεστημένου σε χώρα, που ασκεί αυτοδύναμη εξουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
φυσικα και μπορει...στο προηγουμενο σου μηνυμα δε λες ακριβως αυτο, αντι8ετα αφηνεις να εννοη8ει οτι οραματιζεσαι μια Ελλαδα ακριβως οπως η αρχαια...
παρεπιπτοντως, ο Καστοριαδης γραφει επισης: ''Η αρχαια Ελλαδα δεν ειναι προτυπο, ουτε μοντελο προς μιμηση [...]''
Γιατι δεν παραθετεις ολο το κειμενο να τελειωνουμε;
Η αρχαία Ελλάδα δεν είναι πρότυπο, ούτε μοντέλο προς μίμηση, όπως άλλωστε δεν μπορεί να είναι κανένα ιστορικό έργο σε οποιονδήποτε τομέα. Θεωρώ, όμως, ότι πρέπει να λειτουργήσει για μας σαν γονιμοποιημένο σπέρμα, δεδομένου ότι μας επιτρέπει να δούμε εν τη γενέσει τους πληθώρα στοιχείων πάντοτε επικαίρων -μπορεί και πρέπει να είναι για μας κέντρισμα, έμπνευση και πηγή ιδεών.
Η αμεση δημοκρατια μια χαρα μπορει να εφαρμοστει, και ειδικα η χρηση του διαδικτυου μπορει να κανει θαυματα σε αυτο τον τομεα θα ελεγα.
-------------------------------------------------------------------------------
καμία σχέση η αρχάια αθήνα, το πρότυπο της πολιτείας, με την αρλούμπα της αναρχίας.
σε καμία περίπτωση δέν θέλω να με δικάσει ο μπακάλης της γειτονιάς μου..
Πρωτα λες αυτο, και μετα λες αυτο:
τεσπα, έχω βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια.
Καταλαβαινεις οτι αυτος που λεει συνεχως τα ιδια και τα ιδια, απο τοτε που αρχισαν οι συζητησεις στο φορουμ για αυτο το θεμα, εισαι εσυ;
όποιος θέλει να ζήσει πραγματικά αναρχικά να μαζέψει τα συντρόφια του και να πάει να στήσει κάμπινγ κάπου στο ύπαιθρο μακριά απο το κακό κράτος και καπιταλισμό και όσα παρέχουν.
Δες αυτο το βιντεακι απο το 6:40 μεχρι το 7:40
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
το βίντεο με τους χορευτές( που δέν δείχνει ματ αλλα μόνο καπνούς απο δακρυγόνα και φασαρία) είναι τραβηγμένο απο την αμαλίας οπου ήταν οι αγανακτισμένοι. τα ματ δεν μπήκαν στον κόσμο.
απο την κάτω μεριά της πλατείας στην φιλελλήνων γινόταν χαμός απο μολότοφ χημικά και πέτρες. είναι λογικό να προκλήθηκε αναστάτωση και να ήρθαν τα χημικά μέχρι την αμαλίας.
είπα οτι ήταν μαλακία που χρησιμοποιήθηκαν χημικά τόσο κοντά σε ανθρώπους που δέν έφταιγαν.
το βίντεο δέιχνει το τί έγινε πραγματικά
προς το 16:00 η διμοιρία υποχωρεί στην σταδίου, και όταν γυρίζει οι μπάχαλοι υποχωρούν στο πλήθος για να κρυφτούν. το ποιός κάνει επίθεση και προκαλεί φαίνετε.
Λες οτι οι αστυνομικοι αντιδρουν μονο αν δεχτουν επιθεση και σου δειχνω το βιντεο που παρεθεσε η pop corn με ανθρωπους που χορευουν και καποια στιγμη δεχονται χημικα (των αστυνομικων, δε νομιζω να υπαρχει αμφιβολια για αυτο). Οταν ριχνεις τοση ποσοτητα ωστε να γεμισει καπνους ολη η περιοχη, περιμενεις να παρει και αυτους που δεν "φταινε", αφου τα χημικα δεν κοβουν φατσες για να χτυπησουν μονο αυτους που σε χτυπησαν.
Απο 'κει και περα, χαιρομαι που παραδεχεσαι οτι κανανε μλκια, αλλα αυτο δεν αλλαζει την κατασταση: ο κοσμος που χορευε εφαγε χημικα και αναγκαστηκε να εγκαταλειψει την πλατεια, που σημαινει οτι οι αστυνομικοι δεν χτυπανε παντα μονο αυτους απο τους οποιους "δεχονται επιθεση".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
εγω παλι δυστυχως δε βλεπω τιποτα...τι βιντεοσκοπουσε?γιατι δεν υπαρχει αυτο το κομματι και 3εκιναει απο το σημειο που τον παιρνει χαμπαρι ο μπατσος?
και για να σε προλαβω, ναι διαβασα το story που παρε8εσες αργοτερα...το 8εμα ειναι οτι καποιοι απο δω(και οχι μονο) οποτε 8ελετε να στηρι3ετε τις αποψεις σας περι καφρομπατσων, δινετε λινκ απο κατα κανονα αμφισβητουμενα βιντεακια του youtube, ενισχυοντας μου την εντυπωση οτι πιστευετε ο,τι πλασαρεται ως γεγονος και αλη8εια απλα και μονο επειδη σας συμφερει...
Χαιρομαι που διαβασες το αρθρο του ανθρωπου, ακομα κι αν το εκανες για να μου την "πεις".
Οτιδηποτε κι αν βιντεοσκοπουσε (αληθεια, τι θεωρεις οτι "ισως" βιντεοσκοπουσε και αξιζε αυτη την αντιμετωπιση; ) η συμπεριφορα του αστυνομικου δεν ειναι νομιμη.
Και για να μη νομιζεις οτι τα βγαζω απο το μυαλο μου αυτα, αν βαριεσαι διαβασε αυτο, ενω αν δεν βαριεσαι διαβασε αυτο (τσεκαρε και τα σχολια και θυμισου οτι στο βιντεο ο δημοσιογραφος γνωστοποιει και την ιδιοτητα του και το ονομα του).
Αντιγραφω ενα ενδιαφερον κομματι απο το δευτερο λινκ (https://elawyer.blogspot.com/2009/12/blog-post_8090.html)
-----------------------------------------------------------------------------------Το ερώτημα για το κατά πόσον επιτρέπεται η λήψη εικόνων αστυνομικών επί τω έργω είναι ακόμη πιο σύνθετο. Διότι, από την μία πλευρά πρόκειται για όργανα της εκτελεστικής εξουσίας, άρα η απάντηση θα έπρεπε να είναι αντίστοιχη με τα παραπάνω πορίσματα για τα κτίρια της Αστυνομίας και του ΟΣΕ, από την άλλη όμως είναι και εργαζόμενοι, οπότε ισχύουν οι διατάξεις αυξημένης προστασίας για την προστασία των προσωπικών δεδομένων των εργαζομένων (Οδηγία 115/2001). Βέβαια οι διατάξεις αυτές ισχύουν έναντι των εργοδοτών (που δεν μπορούν λ.χ. να τους βάλουν κάμερες στα γραφεία) κι όχι έναντι των πολιτών, οι οποίοι έχουν καθε δικαίωμα για κοινωνικό έλεγχο της εκτελεστικής εξουσίας.
Το βέβαιο είναι ότι η παρουσία αστυνομικών σε συναθροίσεις δεν συνδέονται με πολιτικές πεποιθήσεις κι επομένως οι σχετικές εικόνες δεν είναι "ευαίσθητα δεδομένα", αλλά απλά δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα.
Είναι επίσης βέβαιο ότι το δημόσιο ενδιαφέρον για την καλή ενάσκηση των καθηκόντων εκ μέρους της αστυνομίας είναι αυξημένο σε σχέση με το ενδιαφέρον για το ποιοι ή πόσοι διαδηλωτές πήραν μέρος σε μια δημόσια συνάθροιση (περίπτωση α'). Εξάλλου, οι φωτογραφίες ενδέχεται να αποτελέσουν αποδεικτικό υλικό για την περιπτωση κακής εκπλήρωσης των καθηκόντων εκ μέρους της αστυνομίας κι επομένως υπάρχει κι άλλος ένα δικαιολογητικός λόγος για την ελεύθερη λήψη φωτογραφιών.
Ωστόσο, αν καταγραφεί ένας αστυνομικός να βιαιοπραγεί, τότε η δίκαιη μεταχείριση του συγκεκριμένου υλικού δεν θα επέτρεπε την αυτούσια ανάρτηση της φωτογραφίας στο Διαδίκτυο, αφού ο ενημερωτικός σκοπός δεν αφορά την ταυτότητα του εν λόγω αστυνομικού, αλλά του περιστατικού κατάχρησης εξουσίας. Συνεπώς και σε αυτή την περίπτωση οι φωτογραφίες πρέπει να αναρτώνται με καλυμμένα τα χαρακτηριστικά προσώπου και μόνο εάν το υλικό προσκομιστεί στις αρμόδιες υπηρεσίες (λ.χ. πειθαρχικές ή δικαστικές) μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτούσιο, αφού ο κοινωνικός έλεγχος μπορεί να ασκηθεί και χωρίς την ταυτοποίηση του φυσικού προσώπου.
προπαγάνδα του indymedia vs προπαγάνδα πρετεντέρη.
σε μια μάχη είναι πρέπων να δείχνεις και τις 2 μεριές αντικοιμενικά. ναι τα ματ είναι βίαια, γιατί βίαιοι είναι και αυτοί που τα προκαλούν.
ο νόμος λέει οτι η αντίδραση πρέπει να είναι ανάλογη της δράσης. άν σε πετάξουν πέτρα ή μολότοφ θα πετάξεις χημικά. άν σε χτυπήσουν με κοντάρια θα απαντήσει με γκλόμπ. άν σε πυροβολίσουν θα πυροβολίσεις και εσύ. αυτός είναι ο νόμος.
Πω πω, η συμμορια των επικινδυνων χορευτων! ΠΡΟΣΟΧΗ!
Γι' αυτό:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
λοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοολ
p.s και λιγη κριση δε βλαπτει...
αυτα απο μενα
Για διαφωτισε μας, γιατι εγω δυστυχως το μονο που βλεπω ειναι ενας δημοσιογραφος που βιντεοσκοπει κοντα στις αστυνομικες δυναμεις και με τον που τον παιρνει γραμμη ο μπατσος, ερχεται με νταϊλικι, του αρπαζει την καμερα και τον μπουζουριαζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγνώμη δεν ξέρουμε περιπτώσεις ανθρώπων που πέθαναν από λανθασμένους χειρισμούς γιατρών.Εδώ εμένα η ίδια η μάνα μου παραλίγο να πεθανει από ιατρικό λαθος.
Όταν ο γιατρός σε ρωτάει πόσα δίνεις για να επισπευσει την εγχείρηση ενώ εσύ καίγεσαι και δίνεις όσα έχει ή να σου εγγυήθει καλύτερη φροντίδα γιατί αλλίως δεν έχει,ε ,τότε δεν κάνει ότι μπορεί για να τους σώσει όλους.
Και ειπα να το κανω πιο σαφες... Αλλο αφηνω να πεθανει απο λαθος κι αλλο σκοτωνω. Αλλο κανω λαθος στο χειρουργειο κι αλλο στοχευω με το οπλο και πυροβολω.
Για τους υπολοιπους που περιγραφεις γινεται φασαρια στα μμε, γιαυτο και ξερεις τις περιπτωσεις τους (φακελλακια κ.λπ.), με την εννοια του οτι γιαυτους δεν ισχυει το επιχειρημα οτι "δε λενε τιποτα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μια χαρά τους συμφέρει το κράτος να διασπα τον λαό και να δημιουργεί έχθρες και σας εξήγησα και γιατί.
Τυχαία έφερα αυτό το παράδειγμα.Γενικά οποιαδήποτε παρανομία αστυνομικού πουλάει περοσσότερο από οποιοδήποτε άλλου.Και του γιατρού καθήκον είναι να σώζει ζωές όμως σε πολλές περιπτώσεις χάνονται εξαιτίας του.Εκεί το θέμα πόσο προβάλλεται απο τα κανάλια?
Τέλος πάντων.Εγώ έχω τις απόψεις μου και εσείς τις δικές σας.Ό,τι και να πω θα το αμφισβητησετε όπως θα κάνω και εγώ.
Ο γιατρος δεν ΣΚΟΤΩΝΕΙ. Αν μπορουσε να σωσει ολους τους ανθρωπους που πεφτουν στα χερια του θα τους εσωζε, αλλα αυτο δεν γινεται. Αντιθετα υπαρχουν παρα πολλα παραδειγματα αστυνομικων που ΣΚΟΤΩΣΑΝ, δεν αφησαν απλως καποιον να πεθανει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απ' ο,τι βλεπεις και απο φωτογραφιες και απο βιντεο χτεσινα (και οχι μονο, θα βρεις και απο πιο παλια, ειναι ενα σωρο αν ψαξεις) οι αστυνομικοι κανουν σα λυσσασμενα ζωα στις πορειες. Κανενας δεν προσπαθει να συγκρατησει το συναδελφο του, μαζευονται σαν τους γυπες και βαρανε. Αρα λοιπον, ας μη μιλαμε για "ορισμενους", αφου ειναι φανερο οτι οι καφροι στο σωμα αποτελουν την πλειοψηφια κι αυτο αποδεικνυεται (εκτος κι αν στις πορειες μονο στελνουν καφρους και τα διαμαντια τα εχουν στα γραφεια, τοτε τι να πω, κακο του κεφαλιου τους ). Επισης, δε νομιζω να ειδες καποιον πολιτη να κανει κατι προκλητικο στα βιντεο, ετσι; Εκτος κι αν απαγορευθηκε και ο χορος ξερω γω, τοτε οκ.Χαρακτηρίζουμε ένα ολόκληρο σώμα ως καθίκια επειδή υπάρχουν ορισμεένοι που χρησιμοποιούν εις βάρος των πολιτων την εξουσία τους?και ασ μην γελοιώμαστε όλοι αυτοι οι πολίτες που λένε ότι αδικαιολόγητα τις έφαγαν δεν είχαν και την καλύτερη συμπεριφορά.
Σε όλους τους χώρους υπαρχουν καλοί και κακοί.Ετσι υπάρχουν και κακοι αστυνομικοί.
Σχετικα με αυτο υπαρχουν και διαφορετικες αποψεις.Και τεσπα,μιλάμε για ένα σώμα που είναι τόσο παραμελημένο από το κράτος και ο εξοπλισμός τους πολύ άσχημος και η εκπαιδευσή είναι μηδαμινή.Ε τότε όταν δεν σε έχουν μάθει πως να αντιμετωπίζεις ορισμένες καταστάσεις,ακολουθείς τακτικές που ισως είναι ακραιες.
(αυτο το κειμενο θα πρεπει να το εχεις παραθεσει παλιοτερα κι εσυ Mr. Crowley, ετσι δεν ειναι; )
Α, τωρα οκ!...και σε όσους ήθελαν αλλά δεν μπορούσαν λόγω απόστασης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γι' αυτό:
Ελεος... και στη ζουγκλα ηταν μια κοπελα που ελεγε οτι σε καποια φαση οι ματατζηδες βαρουσανε τον κοσμο που καθοταν στα πεζοδρομια και προσπαθουσε να παρει αερα απο τα χημικα τους.
ο χοντρέλας στην 2η φωτό... υπάρχουν τόσο χοντροί στα ΜΑΤ;
Μπορεί να μην έχει χάσει ακόμα τα κιλά απ'τις γιορτές του Πάσχα!!!
Αυτουνου μαλλον δεν του δινουν ασπιδα, εχει προστασια μπολικη
Μπα; Τι διαχωρισμοι ειναι αυτοι;Και μια αφιέρωση σε όσους παρεβρέθηκαν χθες στο Σύνταγμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να σαι καλα. Εχω ανοιχτη και τη ζουγκλα, δειχνει τη συναυλια.
ΥΓ: Γ*μω τα δυομιση χιλιαδες χιλιομετρα μου γ*μω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπό αυτήν την έννοια ναι, αλλά λες πχ ότι μια χώρα δεν μπορεί να επιτεθεί έτσι απλά σε μια άλλη. Αυτή μια χαρά λογικά συμφέροντα θα έχει, θα βρει και μια πρόφαση του κώλου, και έτοιμη, χωρίς πολλές εξηγήσεις, για αυτό το λέω.
Π.χ.;
Εξηγησα σε προηγουμενα μηνυματα γιατι δεν υπαρχει σιγουρο συμφερον, ουτε και ετοιμη προφαση που να αιτιολογειται απο τη μη-κρατικη οργανωση για κατι τετοιο. Εσυ λες θα υπαρχουν λογικα συμφεροντα και θα βρουν και μια προφαση του κωλου. Οκ. Δηλαδη;
Το να βρεθει ενα λογικο συμφερον και μια προφαση θα "ανοιγε το δρομο για εισβολη" ειτε σε μια περιοχη επικρατουσε κρατικη οργανωση ειτε οχι. Η ελλειψη της τελευταιας δεν συνεπαγεται μηδαμινη αμυνα, αφου δεν δινει καμια σοβαρη αφορμη για πολεμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί, τι νομίζεις πως είναι ο κόσμος; Μην ψάχνεις να βρεις το δίκαιο και το λογικό στη διεθνή διπλωματία, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει. Ο καθένας ενεργεί πάντα με βάση τα συμφέροντά του, και δε χρειάζεται και πολλά πολλά για να προχωρήσει.Η δεύτερη εισβολή στην Κύπρο πως δικαιολογείται δηλαδή;
Το "δικαιο" οχι, το "λογικο" ναι. Υποθετω πως το συμφερον βασιζεται στους τροπους με τους οποιους θα το αποκτησει κανεις, οι οποιοι αν δεν εχουν λογικη βαση, απλα δεν υφιστανται (εκτος κι αν ειναι κανεις πολυ τυχερος).
Εχει ξεφυγει η συζητηση μαλλον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
μια τέτοια κοινωνία μόνο με αντάρτικο θα μπορούσε να αντιδράσει και όχι αποτελεσματικά απέναντη σε τακτικό στρατό χιλιάδων.
η οργάνωση σε κράτος προσφέρει σύγχρονα όπλα, μεγάλο στράτευμα με οργάνωση, διπλωματία και διεθνή αναγνώριση. η κοινωνία του mr crowley θα ήταν κατακερματισμένη χωρίς εννιάια φωνή.
σίγουρα αν αποφασίζαμε και το κάναμε όποιος θα μας έκανε επίθεση θα ήταν κατακριτέος.
αλλα έχουν γίνει τόσοι και τόσοι πόλεμοι και οι περισσότεροι για συμφέροντα. σε ένα τέτοιο άγριο περιβάλλον μια τέτοια αναρχική κοινωνία δέν θα ήταν βιώσιμη ούτε στρατιωτικά ούτε οικονομικά.
Οικονομια βιωσιμες κοινωνιες τετοιου ειδους λειτουργουν.
"Στρατιωτικα" βιωσιμες θα ειναι, σου εξηγησα γιατι. Επισης ειναι εντελως παραλογο να εισβαλει μια χωρα σε εναν αλλο τοπο μονο και μονο επειδη βρηκε ευκαιρια. Ο κοσμος δεν ειναι ikariam. Και επισης, 21ο αιωνα εχουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συνέλευση Πλατείας Ροτόντας (Θεσσαλονίκη)ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Ανταποκρινόμαστε λοιπόν και εμείς παρόλες τις διαφωνίες μας στο κάλεσμα των "αγανακτισμένων".Δημιουργήσαμε την αυτοτελή και αυτόνομη συνέλευση των "οργισμένων" της πλατείας Αγ.Γεωργίου Ροτόντας Θεσσαλονίκης.
Αν και δεν είμαστε υπέρμαχοι της βίας την θεωρούμε αναγκαία στην εποχή μας όταν είναι στοχευμένη, δρα καταλυτικά για το ιστορικό γίγνεσθαι και συμβάλει ριζικά στην αλλαγή των ζωών μας.
Συμμετέχουμε στην συνέλευση σαν ατομικότητες και δεν αποφασίζουμε πλειοψηφικά(συντριπτικά ή μη).
Αυτό που μας ενώνει σίγουρα δεν είναι η γαλανόλευκη σημαία αλλά ο χρόνιος βιασμός της ανθρώπινης αξιοπρεπειάς μας.
Επιθυμούμε την προώθηση αυτού του εγχειρήματος μέσα από αυτο-οργνανωμένα μέσα και όχι από (Οπου Φυσάει ο Ανεμος)κανάλια και δημοσιογραφίσκους.
Ο επίλογος θα γραφτεί στους δρόμους.
ΗΜΑΣΤΑΝ,ΗΡΘΑΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ
ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ
*Για να μην χαθεί η ουσία του εγχειρήματος θεωρούμε την υπερανάλυση φλυαρία.Θα τοποθετηθούμε αναλυτικότερα σε επόμενες ανακοινώσεις.
Πρακτικά της συνέλευσης
-Περιφρούρηση από :αστυνομία,φασίστες,πολιτικούς,πολιτικάντηδες
-Ομάδα καθαριότητας(ανακύκλωσης μπουκαλιών κλπ)
ΚΑΘΕ ΒΡΑΔΥ 21:00-2:00 στην ΠΛΑΤΕΙΑ ΑΓ.ΓΕΩΡΓΙΟΥ (ΡΟΤΟΝΤΑ) ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 21:00
οργισμένοι ροτόντας
Πηγή
Αντι να κανουν δικιες τους συνελευσεις γιατι δεν πανε στη συνελευση του λευκου πυργου να διαδωσουν εκει τις ιδεες αυτες;
Το καλο ειναι βεβαια οτι ξεκινα στις 21:00 ενω η αλλη στις 18:00 νομιζω, οποτε μπορει να περνα κανεις και απο τις δυο, αλλα και παλι λιγο "επιπολαιη" δεν ειναι μια τετοια κινηση;
Οσο αφορα την καταργηση του κρατους που αναφερθηκε πιο πριν και τα σχετικα με "απειλες" απο τις γειτονικες χωρες και τετοια, σε περιπτωση που συμβει κατι τετοιο, φανταστειτε τι θα γραφει η ιστορια: σε μια χωρα ειπανε να αλλαξουν συστημα οργανωσης και οι γειτονες βρηκανε ευκαιρια και μπουκαρανε. Ουαου, φοβερο και πανεξυπνο, οι νικητες θα πρεπει σιγουρα να καμαρωνουν.
Επισης, για να διαλυθει κρατος σημαινει οτι ( 1: ) εχει συμφωνησει και συμβαλλει για να συμβει αυτο ενα πολυ μεγαλο μερος των ανθρωπων που διαμενουν σε μια χωρα (σε αντιθεση με το κρατος που και δεκα ατομα με πολλα φραγκα και πολλα οπλα μπορουν ανετα να το στησουν). Δε γινεται αλλιως. Σε διαφορετικη περιπτωση θα επανεγκαθιδρυθει η κρατικη οργανωση απο μονη της πολυ πιο πριν σκεφτει καν να μπουκαρει ο οποιοσδηποτε.
Και επιστρεφω λοιπον στο (1). Θεωρω πως δεν υπαρχει περιπτωση, εστω και χωρις στρατο, οι ανθρωποι αυτοι - που θα εχουν καταφερει συλλογικα με δικη τους βουληση, αποφαση και δραση να καταφερουν την αντικατασταση της κρατικης οργανωσης - να κατσουν με σταυρωμενα τα χερια αν εισβαλλει καποιος στα μερη που ζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
*απο τη συγκεντρωση εξω απο το σπιτι του σημιτη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τόση διαφθορά... Ντροπή τους... και η ιστορία δεν θα γράψει τίποτα κακό για αυτούς...
Η συγκεκριμενη ιστορια δεν τελειωσε ακομα, αρα δεν υπαρχουν νικητες προς το παρον για να την γραψουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παίρνοντας υπόψιν την προσωπική σου άποψη, εγώ θα έγειρα στο "I find it useless". Το χτίσιμο καλύτερης κοινωνίας το βλέπεις εσύ. Οι μισοί "σοβαροί" εκεί σκέφτονται τον εαυτό τους γιατί έτσι έχουν συνηθίσει να κάνουν. Επίσης η αυτοδιαχείριση των επιχειρήσεων δεν νομίζω να αναφέρεται πουθενά, όχι το ότι θα ήταν εύκολο να ξεφύγουμε από το καπιταλιστικό σύστημα. Αρνητικά ανέφερες από μόνος σου. Για αυτούς αλλά και άλλους λόγους εγώ δεν υποστηρίζω το κίνημα. Όχι σε αυτήν την φάση του τουλάχιστον.
Εσυ τι περιμενες, να πανε εκει για το τιποτα;
Για να διεκδικησουν οσα τους ανηκουν πανε, και για να προστατεψουν και να υπερασπιστουν τους εαυτους τους. Απλως επιτελους πηραν χαμπαρι οτι ειναι ασκοπο να παλευεις μονος σου και για την παρτη σου, και πως αν οι γυρω σου ολοι πεινανε το πιο πιθανο ειναι να πεινασεις κι εσυ... Με λιγα λογια πως αν δεν προσπαθησεις να βελτιωσεις την κοινωνια στην οποια ζεις, εσυ ο ιδιος προκοπη δεν θα βρεις ποτε σου.
Εσυ γιατι περιμενες αληθεια να κατεβαινει τοσος κοσμος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
(Εκτος κι αν βρεθει λυση μεχρι τοτε, τοτε οκ, ακομα καλυτερα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
συγνώμη ρε φίλε αλλα το υπόλοιπο 2/3 τί έκανε? έπινε φραπέ ή τράβαγε μ..κία??
φυσικα και δέν πρέπει να ψηφίζουν τα παιδιά, και όσοι στερήθηκαν για κάποιο λόγο τα πολιτικά δικαιώματα τους.
για τους υπόλοιπους που ψήφησαν λευκό ή δέν πήγαν, αυτοί πολύ απλά δέν τους ένοιαζε ή δέν είχαν άποψη ή βαριόταν.. στην δημοκρατία δέν μπορείς να αναγκάσεις κάποιον να συμμετέχει με το ζόρι....
ας πρόσεχαν ή καλλίτερα ας είχαν μυαλό να ψήφιζαν!
Το θεμα δεν ειναι τι εκαναν τα 2/3, αλλα το οτι σε ενα "δημοκρατικο" πολιτευμα γινεται αυτο που θελει μια μειοψηφια (1/3)... Δεν καταλαβαινω γιατι σου ειναι δυσκολο να αντιληφθεις την ειρωνια στην ολη κατασταση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
1) Όχι
2) Όχι
3) Αν δεν με απατά η μνήμη μου οι Έλληνες πολίτες τους ψήφισαν. Δεν έχουμε φασισμό. Θα πας να κάψεις αυτόν που με την θέλησή σου ψήφισες?
Κι αν δεν απατα εμενα η μνημη μου (η μνημη του γκουγκλη για την ακριβεια) δεν "τους" ψηφισαν οι "Ελληνες πολιτες" αλλα οι 3.012.373 απο τους 9.933.385 εγγεγραμμενους ψηφοφορους -και ουχί πολιτες-δηλαδη λιγοτεροι απο το 1/3 του συνολου τους...
Δηλαδη παλι, αυτο το 1/3 των ψηφοφορων αποφασισε και για τα 3/3 τους, αλλα και για οσους δεν θεωρουνται ψηφοφοροι (παιδια, εφηβοι, εγκληματιες κλπ), σχετικα με το ποιο κομμα θα βγαλει την χωρα απο μια κριση παρομοια της οποιας αυτη δεν εχει ξαναδει...
Και τωρα ας φωναξουμε ολοι μαζι: "Ζητω η δημοκρατια!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το facebook ήταν αυτό που παρακίνησε τον κόσμο και του έδωσε τη μορφη happening ( "να είστε όλοι εκεί")
Σίγουρα ευθύνεται και η Ισπανία βέβαια, απλά μην έχουμε αυταπάτες ότι ξαφνικά ο κόσμος " ξύπνησε"
ανάθεμα κι αν οι περισσότεροι από αυτούς που κατέβηκαν το χουν ψάξει καθόλου σχετικά με το τι γίνεται, και γνωρίζουν ποιες είναι οι όποιες εναλλακτικές ( κι ούτε εγω γνωρίζω όσο θα θελα βέβαια)
είναι κι αυτό κάτι ωστόσο
Αυτος ο αερας του "χαππενινγκ" μηπως βγει σε κακο; Δικιο εχει που ανησυχει ο garch
Παντως απο αυτα που ακουσα και ακουω εδω και αρκετη ωρα στο ραδιοφωνο οι ανθρωποι που ειναι μαζεμενοι εκει εχουν κατι να πουν
Για να δουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όχι, απλά έγινε αντιληπτό ότι το facebook έχει μεγάλη δύναμη, πιο μεγάλη από ότι ίσως νομίζαμε.
Δεν ειναι θεμα φεισμπουκ νομιζω
Ηταν απλα οτι υπηρχε αναγκη να γινει κατι (να ναι καλα οι ισπανοι να λεμε )... Απο κει και περα ειτε με φεισμπουκ ειτε οχι ολο και κατι θα συνεβαινε (ισως βεβαια να αργουσε να γινει, λιγες μερες, ποιος ξερει... )
Το φεισμπουκ ειναι απλως εγραλειο, δεν ηταν αυτο που μαζεψε τον κοσμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πατηστε εκει που λεει "πατηστε εδω για να δειτε ζωντανα... "
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.