vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
για την ακρίβεια δεν το λατινικοποίησε ακριβώς. έβγαλε δικό της αλφάβητο που μοιάζουν με τους λατινικούς χαρακτήρες, όπως μοιάζουν τα ελληνικά με τους λατινικούς χαρακτήρες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_alphabet
Ίδιο μου φαίνεται εμένα αν εξαιρέσεις φυσικά τα όποια διαλυτικά/υπογεγραμμένες. καμία σχέση με την αναλογία που δίνεις. ελληνικά-λατινικά μόνο μερικά γράμματα είναι ίδια.
μου φαίνεται χαζό να λατινικοποιήσεις μια γλώσσα, ειδικά μία που μοιάζει τόσο πολύ στους λατινικούς χαρακτήρες. άλλο να κάνεις τα αραβικά λατινικά, και άλλο τα ελληνικά λατινικά. [όπως η Τουρκία]
τα αραβικά καταρχήν διαβάζονται ανάποδα, ενώνονται τα γράμματα, "λείπουν" φωνήεντα, οι θέσεις των οποίων είναι αυτονόητες για τους γνώστες των αραβικών (κάτι σαν το "t knc?", εμείς ξέρουμε ότι είναι "τι κάνεις"), ένας που προσπαθεί να μάθει την γραφή μιας γλώσσας θα δυσκολευτεί τρομερά. ενώ στα ελληνικά λες αυτό "a" είναι αυτό "α" και τελείωσες. τα αραβικά τραβάνε πολύ ζόρι για τους δυτικούς, όμως τα λατινικά όχι για τις χώρες της μέσης ανατολής εφόσον κάνουν αγγλικά από πολύ νωρίς.
Και στα λέω αυτά για κάποιον λόγο. ξέρω να μιλάω και να καταλαβαίνω περσικά από μικρός. έχω μάθει την αλφάβητο, αλλά δεν μπορώ να διαβάσω, διαβάζω με δυσκολία. όμως στα γερμανικά που έμαθα αργότερα οι διαφορές με τα ελληνικά ήταν ελάχιστες όσο αφορά τους χαρακτήρες.
Μα δεν καταλαβαίνω, εάν όπως λες η προσαρμογή των ελληνικών είναι πολύ πιο εύκολη από τη αντίστοιχη άλλων γλωσσών γιατί να μη γίνει; Σίγουρα και τα 2 αλφάβητα έχουν κάποιες ομοιότητες αλλά πάλι δεν είναι το ίδιο πράγμα πάρε ένα χαρτί με ένα σύνολο κειμένων γραμμένο σε διάφορες γλώσσες μεταξύ και τα Ελληνικά και θα δεις ότι βγάζει μάτι.
Σήμερα το λατινικό αλφάβητο έχει κυριαρχήσει, Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά, Ιταλικά, Ισπανικά και πόσες άλλες εκεί στηρίζονται. Ε εφόσον κάποιος ξέρει κάποια από αυτές μετά το να μάθει άλλη μια αυτού του τύπου θα είναι πολύ πιο εύκολο από το να πρέπει να μάθει καινούργια σύμβολα από την αρχή.
Δεν έχετε ακούσει και την Αγγλική έκφραση "its all greek to me", κατά το δικό μας "μου φαίνονται κινέζικα"; ε γιατί λες;
και γιατί να λατινικοποιήσουμε εμείς την γλώσσα μας, όταν οι περισσότερες χώρες έχουν δικό τους αλφάβητο?
Δεν κοιτάς τι μιλούν οι περισσότερες χώρες αλλά τι είναι περισσότερο ευρέως διαδεδομένο. Για να στο εξηγήσω εάν είσαι μια χώρα η οποία είναι πολύ δυνατή στο εμπόριο και έχει πλοκάμια παντού τότε δεν έχεις θέμα, η Κίνα πχ. Εμείς όμως δεν έχουμε τίποτα. Και το να "πλησιάσουμε" σε τέτοια θέματα τους άλλους λαούς είναι πολύ σημαντικό. Δηλαδή εντάξει στην εποχή της παγκοσμιοποίησης ζούμε ρεαλιστικά είναι αυτά που λέω, θα έπρεπε να μας ενδιαφέρουν, και μας ενδιαφέρουν τέτοια ζητήματα.
Και με την λατινικοποίηση θα είχαμε πολλά προβλήματα στην ορθογραφία, στον τονισμό, θα χάναμε το γράμμα "χ", θα δυσκολευόταν η ανάγνωση καθώς στα αγγλικά όποτε τους καπνίσει το th είναι θ ή δ.
Πρώτα από όλα Λατινικό αλφάβητο =/= Αγγλικά.
Δεν τίθονται τέτοια θέματα, τόνοι μια χαρά μπορούν να υπάρξουν όπως και διαλυτικά. Επίσης δεν είναι ανάγκη να κρατήσουμε την προφορά για τα σύμβολα ίδια. Το "z" πχ αλλιώς το προφέρουν οι Άγγλοι και αλλιώς οι Γερμανοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Για ποιον λόγο θα ήμασταν εξυπνότεροι αν λατινικοποιούσαμε το αλφάβητο? Εξάλλου στο ελληνικό αλφάβητο στηρίζεται, δε βλέπω το λόγο να πάμε από το πρωτότυπο σε κάποιο αντίγραφο.
Εξυπνότεροι όχι. Θα είχαμε όμως πολλά επικοινωνιακά οφέλη. Όσο πιο εύκολο είναι να κατανοήσει ο άλλος τη γλώσσα σου τόσο το καλύτερο για σένα.
Η Τουρκία το έκανε και δεν έχασε. Εμείς ακόμα.
Και δεν είναι αντίγραφο την τύχη μου ξεκαβαλήστε το καλάμι. Είμαστε οι μόνοι στο βόριο ημισφαίριο που έχουμε μείνει να νομίζουμε ότι επειδή το λατινικό αλφάβητο στηρίχθηκε στο Ελληνικό όλες οι ευρωπαϊκές γλώσσες είναι κόπιες της ελληνικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αυτο το φορουμ θα βγαλει και τα greeklish ως κατι θετικο και ως κατι που πρεπει να χρησιμοποιουμε? ακομα αυτο να δω απο μερικους εδω μεσα...
Αν είχαμε λίγο μυαλό θα είχαμε ήδη λατινικοποιήσει το αλφάβητο... αλλά εδώ πέρα έχουμε μείνει ακόμα στην εποχή του Περικλή. Αφού δε θέλετε τώρα φάτε τα greeklish στη μάπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
1)Που να ήξεραν οι αρχαίοι ότι θα μαθαίνουν οι Έλληνες Αγγλικά που είνια πολύ πιο εύκολα και δεν θα τουα αρέσει η γλώσσα τους.Απόμακρη?Μα πραγματικά τι λές...
2)Τα αρχαία ελληνικά θεωρούνται ζωντανή γλώσσα διότι είναι άρρηκτα συνδεμένα με τα Νέα Ελληνικα.Κάτι τέτοιο δεν ισχυει πχ για τα Λατινικά και τα Ιταλικά.Αν παύσουμε να μαθαίνουμε αρχαία χάνουμε και το νόημα των λέξεων των νέων.
Μα αυτές οι διαφορές που είπες ήρθαν φυσιολογικά μέσα από την πάροδο των χρόνων.
Λατινικό αλφάβητο αντί του ελληνικού?Αυτό δεν είναι αλλοίωση.Είναι καταστροφή.Καλύτερα να κανουμε τα Αγγλικά επισημη γλώσσα μας που είναι και εύκολα.
1) Λόγω κυρίως αλφαβήτου (και ίσως και άλλων στοιχείων) τα Ελληνικά διαφέρουν αρκετά σε σχέση με άλλες ευρέως διαδεδομένες γλώσσες. Αυτό διαμορφώνει και μια αντίστοιχη εντύπωση στα μάτια των Ελλήνων. Με αυτήν την έννοια τη λέω απόμακρη.
2) Καλά για αυτό το "άρρηκτα" μην παίρνεις και όρκο, αλλά τέλος πάντων καταλαβαίνω τ θες να πεις. Ρώτησα γιατί συνήθως ζωντανή λέγεται η γλώσσα που μιλιέται.
Στο επόμενο νομίζω πως κάνεις λάθος. Έτσι όπως τα αρχαία Ελληνικά έχουν αρκετά κοινά στοιχεία με τα νέα, έτσι και τα Λατινικά ως πρόγονος των Ιταλικών και άλλων γλωσσών έχει πολλά κοινά στοιχεία με αυτή και άλλες. Όχι τίποτα άλλα αλλά μην λέμε κι ότι μας συμφέρει.
Πάλι τα ίδια κι εδώ, δεν καταλαβαίνω την εμμονή σας με τα αρχαία, δηλαδή όποιος άνθρωπος σήμερα χρησιμοποιεί 5 λέξεις παραπάνω είναι επειδή έχει μελετήσει αρχαία; Σύμφωνοι σε βοηθούν να διακρίνεις από πού προέρχονται πολλές μεταγενέστερες λέξεις, αλλά wtf από πού κι ως πού αυτό είναι απαραίτητο για να ξέρουμε καλά Ελληνικά;
Όπως και αυτές οι διαφορές έτσι και κάποια αντίστοιχη σήμερα θα προέρχεται από φυσικά αίτια, και ανάγκες που προέκυψαν με το πέρασμα του χρόνου( δεν υπάρχει φυσικό και αφύσικο άλλωστε), δεν καταλαβαίνω πού κολλάς.
Και γενικά γιατί αυτή η καταστροφολογία, δηλαδή οι Τούρκοι που μετέτρεψαν το αλφάβητό τους σε λατινικό τι πάθανε; ίσα ίσα που έτσι ανοίγεις νέους δρόμους στην επικοινωνία με τους άλλους λαούς.
@bluestas95
Τα φωνήεντα και οι δίφθογγοι υπήρχαν πάντα στην ελληνική γλώσσα.Τότε διευκόλυναν την εκμάθηση της γλώσσας , αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τώρα πρέπει να τα πετάξουμε κι να κρατήσουμε το "γιώτα" και το "έψιλον".Όλα αυτοί οι φθόγγοι και τα διαφορετικά "ι" υπήρχαν στην ελληνική γλώσσα για χιλιάδες χρόνια μέχρι σήμερα και αποτελούν μέρος της γλώσσας μας ,του πολιτισμού μας.
Όπως το πες τότε ναι διευκόλυναν τώρα όχι.
νομίζω πως υπερβάλλεις λίγο. τι θα πάθει πια ο πολιτισμός αν τροποποιήσουμε λίγο τη γλώσσα. Δηλαδή η αφαίρεση του πολυτονικού συστήματος ήταν οκ, ενώ ας πούμε η διευκόλυνση της γραφής με αφαίρεση κάποιων γραμμάτων πρόκειται να φέρει το τέλος του κόσμου;
πού είναι η διαφορά δηλαδή;
Δε γίνεται να τα καταργήσουμε γιατί αυτόματα το πολιτιστικό και πνευματικό επίπεδο χάνεται.Η πολυπλοκότητα μιας γλώσσας αντανακλά στο πνευματικό επίπεδο του λαού απ' την οποία μιλιέται.
Εκτός του ότι αυτό που λες είναι ρατσιστικό, δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει. Τεκμηρίωσέ το.
Έπειτα , οι νεοελληνικές λέξεις έχουν τις ρίζες τους στις αρχαιοελληνικές.Δηλαδή , πώς γίνεται να ζητάς να καταργήσουμε γράμματα σε λέξεις όταν το θέμα τους προέρχεται από την αρχαιοελληνική?
Γιατί δεν γίνεται, μια χαρά γίνεται. Δηλαδή επειδή έτσι ήταν παλιά, πρέπει να είναι και τώρα; γιατί πρέπει σώνει και καλά η γλώσσα μας να έχει όσον το δυνατό περισσότερα κοινά στοιχεία με το παρελθόν; οι αρχαίοι πάει, δεν υπάρχουν πια, τη δική μας κοινωνία θα έπρεπε να κοιτάμε και πώς να την βελτιώσουμε στο μέγιστο βαθμό. Εξάλλου μόνο ο γραπτός αλλάζει ο προφορικός μένει ίδιος.
Η καθαρεύουσα που ανέφερες ήταν μια τεχνητή γλώσσα που έμοιαζε με την αρχαιοελληνική.Δεν είχε λόγο ύπαρξης αφού ο λαός γνώριζε τη δημοτική και πρωτίστως επειδή ήταν "ψεύτικη".
Δεν διαφωνώ, αλλά το ανέφερα, για να κάνω κατανοητό το γεγονός ότι δεν μπορείς με γνώμονα το παρελθόν να βάζεις περιορισμούς στην εξέλιξη και τις όποιες αλλαγές διαδέχεται μια γλώσσα. Η καθαρεύουσα ήταν μια προσπάθεια να "απαλλαχθεί" η ελληνική από όποια ξενη επιρροή και να επιστρέψει στις "ρίζες" τις. Αυτή η προσπάθεια φυσικά ναυάγησε, γιατί δεν μπορείς να βάζεις περιορισμούς επικαλούμενος τους "προγόνους" σου. Αν φτάσουμε στο σημείο κάποια στιγμή να συνεννοείται η πλειονότητα στα greeklish, τότε πρέπει αυτό να το δεχτούμε, και να ενεργήσουμε αναλογιζόμενοι το γεγονός αυτό και να μην λέμε " όχι οι αρχαίοι...". Ο πολιτισμός δεν χάνεται, εξελίσσεται και ανανεώνεται, και εκεί πρέπει να εστιάζουμε.
Με το "να χαρούν οι ξένοι" , δεν υπονόησα ότι κάνουν συνομωσίες εναντίον του πολιτισμού μας.Μόνοι μας καταστρέφουμε ό,τι μας έχει απομείνει κι τους δίνουμε έναυσμα να μας υποτιμούν ακόμα περισσότερο.Τα αρχαία μνημεία και η γλώσσα μας είναι τα μόνα άξια που έχουν απομείνει στο σύγχρονο νεοελληνικό χώρο και εμείς αντί να τα θαυμάζουμε κι να προσπαθούμε να βρούμε λύσεις για το μέλλον της σημερινής Παράγκας-Ελλάδας , προτείνουμε τρόπους ολοκληρωτικής καταστροφής του ελληνικού πλούτου με την πρόφαση του " δε μας χρησιμεύουν πουθενά".
Πρώτα από όλα τα αρχαία μνημεία δεν είναι δικά μας, είναι παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά.
Κατά τα άλλα, και εδώ τα ίδια. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς καταστροφή την οποιαδήποτε απλοποίηση της γλώσσας. Έχεις πάρει ως καλούπι τον πολιτισμό των αρχαίων, και τον συγκρίνεις με τον τωρινό, όχι αυτό είναι λάθος. Οι αρχαίοι ήταν αρχαίοι, και είχαν το δικό τους πολιτισμό. Εμείς θα έπρεπε να κοιτάμε να αναπτύξουμε τον δικό μας και να μην προσπαθούμε να ταυτιστούμε με του προηγούμενους επειδή κατάφεραν σημαντικά πράγματα.
Στην τελική, με συγχωρείτε ,αλλά γιατί όλη αυτή η φασαρία?Θα σας πέσει ο κώλος να μάθετε σωστή ορθογραφία?
Υποτίθεται πως ορθογραφία μαθαίνουμε μέχρι έκτη δημοτικού.Σφάλλω?Δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα.Συνέλθετε λίγο !Εδώ πάμε και μαθαίνουμε αγγλικά και γαλλικά απ' τα 8 μας .Δε μπορούμε να αφιερώσουμε λίγο χρόνο για τη ριμάδα την ορθογραφία των ελληνικών?
Ε, καλά πολλά πράγματα μπορούμε να κάνουμε, τι σημαίνει αυτό. Συζήτηση κάνουμε.
Και δεν μου αρέσει προσωπικά αυτή η προσέγγιση του "δε βαριέσαι".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Φάσκεις και αντιφάσκεις.
2) Πώς θα μάθουμε νέα χωρίς τα αρχαία;
Φωνήεντα: δεδομένου ότι τα αρχαία έχουν πολυτονικό και είναι απαραίτητα για την σωστή εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας, πώς θα γίνει ορθή διδασκαλία με την κατάργηση τους;
σε τι;
Συμφωνώ ότι καλή γνώση των αρχαίων συνεπάγεται και καλη γνώση των νέων ( αρκεί βέβαια να έχουν πολλά κοινά στοιχεία).
Εκεί που διαφωνώ είναι στο ότι η καλή γνώση των αρχαίων, είναι προυποθεση για την καλή, ή έστω ικανοποιητική γνώση των νέων, θέση για την οποία θέλω τεκμηρίωση.
τώρα εκτός από αυτό, δεν υποστηρίζω την πλήρη κατάργηση των αρχαίων, απλά πιστεύω πως η δίδαξή τους πιο πολύ βοηθάει στο να έρθουμε σε επαφή με τον τότε πολιτισμό, παρά στους σκοπούς που αναφέρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
1)Προφάνως και οι αρχαιοι ημών πρόγονοι δεν σκέφτηκαν ότι οι Έλληνες εν ετη 2011 θα δυσκολευόταν τόσο πολυ να μάθουν τη γλώσσα τους ώστε να την απλοποιήσουν.Το ότι δυσκολεύονατι ορισμένοι τόσο πολύ να μάθουν τη γλώσσα τους,που θεωρούν τους εαυτούς τους μαζοχιστες δεν είναι σοβαρός λόγο για την διάλυση της γλώσσας.
2)Τα αρχαία ελληνικα είναι ζωντανή γλώσσα.Δεν μπορείς να τα αποκόψεις από τα νεα.Το μόνο που θα έπρεπε να αλλάξει είναι ο τρόπος διδασκαλίας των αρχάιων ελληνικών.
Επειδή η παγκοσμιοποίηση έχει εισβάλει στη ζωή του νεοέλληνα και των έχει κάνει να θεωρεί τον πολιτισμό του κατώτερο των ευρωπαίων,δεν δημαίνει πως θα πρέπει να εγκαταλείψουμε ή να αλλοιώσουμε τη γλώσσα μας.
1) Βασικά οι " αρχαίοι ημών πρόγονοι"( το αρχαϊστικο μ' αρέσει του δίνει κύρος ε) χέστηκαν για τους ανθρώπους που επρόκειτο να κατοικήσουν στην ίδια περιοχή 3000 χρόνια μετά.
Δεν δυσκολεύεσαι από μόνος σου να μάθεις τη γλώσσα που σε υποχρεώνουν να μάθεις, γιατί όσο είσαι μικρός δεν έχεις μέτρο σύγκρισης.
Όταν όμως έχεις τη δυνατότητα να δεις και άλλες γλώσσες και αρχίζεις και βλέπεις και άλλες φιλοσοφίες ( όσον αφορά τη δομή της γλώσσας) τότε αρχίζεις υποσυνείδητα και δυσανασχετείς. Γιατί βλέπεις ότι η γλώσσα σου εκτός της αυξημένης δυσκολίας της είναι και αρκετά απόμακρη. Αυτό είναι και ένας παράγοντας που κάνει τον κόσμο να στρέφεται στα greeklish.
2) Τι είναι τα αρχαία Ελληνικά; πώς το εννοείς το ζωντανή, αναπνέει μήπως;
Πώς το εννοείς ότι δεν μπορείς να τα αποκόψεις απο τα νέα;
Μα δεν είπα να την εγκαταλείψουμε, (είναι και λίγο λεπτή η έννοια άλλωστε). Είπα ότι κατά τη γνώμη μου καλύτερο θα ήταν να γινόταν μια μικρή αλλαγή στα χαρακτηριστικά της προς διευκόλυνση δική μας.
Επίσης απάντησέ μου σε κάτι, το γεγονός ότι τα Ελληνικά είχαν σαφείς διαφορές ανάμεσα στα αρχαία και τα Βυζαντινά χρόνια θεωρείται αλλοίωση; το γεγονός ότι πριν μερικές δεκαετίες η επίσημη γλώσσα του κράτους άλλαξε από καθαρεύουσα σε δημοτική ήταν αλλοίωση;
Γιατί πιστεύεις ότι η εισαγωγή ας πούμε λατινικού αλφαβήτου στην ελληνική θα είναι αλλοίωση; ποια είναι τα κριτήρια κατά τα οποία μια γλώσσα αλλοιώνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δίκιο έχεις.Αφού οι σημερινοί Έλληνες είμαστε ανίκανοι να μάθουμε την ίδια μας τη γλώσσα ορθογραφημένα , ας τη διαλύσουμε εντελώς λοιπόν να χαρούνε και οι ξένοι.
Και τι είναι δηλαδή, θέμα τιμής για να πρέπει να σκιζομαστε να μάθουμε μια γλώσσα για μαζοχιστές;
Δηλαδή όταν καταργήθηκε η καθαρεύουσα και καθιερώθηκε η δημοτική για αυτό φταίγανε οι αγράμματοι νεοέλληνες που καταστρέφανε την τόσο πλούσια γλώσσα μας ε;
Τώρα τα υπόλοιπα περί ξένων ότι και τις συνωμοσιακές θεωρίες που κυκλοφορούν ότι υπάρχον μυστικά σχέδια των ξένων να διαλυθεί ο πολιτισμός μας για να μας καταστρέψουν, γιατί τους καίει και πάρα πολύ ας πούμε, μόνο γέλιο μου φέρνουν.
Τι θα παθαίναμε??? μήπως, λέω εγώ τώρα, θα διακοπτόταν η συνέχεια και εξέλιξη της γλώσσας?? Γιατί η ορθογραφία της κάθε λέξης δηλώνει και την "ιστορία" της, την ετοιμολογία της, ίσως ακόμα και την αρχική ερμηνεία που άλλαξε στο πέρασμα των αιώνων. (που φυσικά προέρχεται από την αρχαία προφορά...) Ακόμα, νομίζω σε όλους έχει τύχει όταν κάποιος δεν ξέρει τη σημασία μιας λέξεις, προσπαθεί να την μαντέψει από την ετοιμολογία της μέσω της ορθογραφίας.
Δεν ξέρω τι ακριβώς είναι ο κ. Μπαμπινιώτης και ούτε με ενδιαφέρει να μάθω λεπτομέρειες για τη ζωή και το έργο του, όμως πραγματικά θα ήταν καλύτερο για τη γλώσσα αν χρησιμοποιούσαμε περισσότερο το Ελληνικό αλφάβητο από το Λατινικό.
Από πού κι ως πού να διακοπεί η εξέλιξη της γλώσσας; Δηλαδή αν η σταδιακή αλλαγή της σημερινής γλώσσας δεν είναι εξέλιξη τότε τι είναι;
Ή μήπως νομίζεις ότι από τα αρχαία χρόνια η γλώσσα έχει παραμείνει στάσιμη και δεν έχει αλλάξει πόσα στάδια ξέρω γω.
Τα greeklish όπως ήδη είπα είναι συνέπεια της σημερινής κατάστασης ( παγκοσμιοποίηση, εξέλιξη της τεχνολογίας κλπ) και όσο κι αν ελπίζουν μερικοί δεν πρόκειται να σταματήσουν. Αν δεν θέλουμε να αλλάξουμε εμεις τότε οι αλλαγές θα μας βρουν από μόνες τους και σίγουρα με χειρότερο τρόπο. Από κει και πέρα διαλέγεις και παίρνεις.
πολλά ξεπολλά αυτά έχουμε και σε όποιον αρέσουν
Και γαμώ τα επιχειρήματα " σε όποιον αρέσουμε" δε λέω καλές και οι δήθεν μαγκιές, αλλά αν επιλέξεις ως χώρα να κινηθείς έτσι στο παγκόσμιο επίπεδο την έχεις βαμμένη. Για αυτό και φυσικά δεν ισχύει αυτό που λες.
Δεν ξέρω αν το έχετε συνειδητοποιήσει οι περισσότεροι αλλά ο τρόπος ζωής μας έρχεται αντίθετος με τις όποιες θέσεις ακούγονται από μεριάς σας. Πλέον αγοράζουμε προϊόντα από το εξωτερικό, υιοθετούμε ξένες συνήθειες, και περιέργως δείχουμε ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για ξένες και "εξωτικές κουλτούρες. Στο μυαλό μας οι ξένοι πολιτισμοί είναι κάτι το ανώτερο, ακούμε "κινέζικη κουζίνα" και νομίζουμε ότι πρόκειται για κάτι υψηλότερου επιπέδου. Γενικά σε κανονικά επίπεδα δεν την καταδικάζω τη στάση αυτή, αλλά να ξέρουμε τι λέμε. Έχουμε ήδη αφορίσει τον Ελληνικό πολιτισμό σε πολλούς τομείς και ξαφνικά μας πείραξε η γλώσσα;
Όποιος ξέρει αρχαία ελληνικά και δη ετυμολογία λέξεων, είναι σε θέση να ξέρει άψογα και την νεοελληνική. Όσο για τα πολλά φωνήεντα που τόσο σε χαλάνε, θα έπρεπε να ξέρεις ότι δημιουργήθηκαν για την σωστότερη εκμάθηση της γλώσσας και την φωνητική της απόδοση.
Συμφωνώ στο υπογραμμισμένο, δυο παρατηρήσεις μόνο.
1) Δεν είμαι έτσι κι αλλιώς υπέρ μιας απότομης αλλαγής που θα έχανε κάθε επαφή με το παρελθόν, απλά λέω ότι ειναι συνετό να μαθαίνουμε να συμβαδίζουμε με τις αλλαγές που επιβάλλουν οι καιροί και να μην το παίζουμε βαρύ πεπόνι γιατί αυτό θα μας γυρίσει εναντίον μας.
2) Αν θέλουμε να ξέρουμε σε καλό επίπεδο τα νεότερα ελληνικά νομίζω πως το πιο λογικό θα ήταν να δίναμε έμφαση και να επιδιώκαμε καλύτερη παιδεία στα νέα παρά στα αρχαία.
Όσον αφορά τα φωνήεντα.
Τότε υπήρχαν για κάποιο συγκεκριμένο ρόλο στον καθένα.
Τώρα πρακτικά ο κάθε ρόλος τους είναι διακοσμητικός.
Και μην μου πεις ότι ξέρεις πολλά άτομα σήμερα να προφέρουν διαφορετικά πχ το "η" από το "υ" γιατί φυσικά δεν ισχύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μα τα greeklish είναι τόσο kewl που δε χρειάζονται καν φωνήεντα! Λέξεις όπως το δεν, το κάτι, το πολύ είναι πολύ πιο εύχρηστες χωρίς αυτά, δεν είναι!!!!
Κατάλαβα τι είπες βασικά και νομίζω συμφωνώ, δεν το 'χω σκεφτεί πολύ. Απλά το point ήταν πως σε λίγο θα μουγκρίζουμε.
εχμ, εντάξει όντως χρησιμοποιούνται τέτοια πχ δν αντί για δεν ( κι εγώ το χρησιμοποιώ σε informal) αλλά έχω την εντύπωση πως έτσι κι αλλιώς αυτά περιορίζονται μόνο στον γραπτό. Γενικά το γραπτό είναι που αλλάζει, αν μιλάμε για προφορικά είτε έχεις greeklish είτε έχεις κανονικά ελληνικά το ίδιο είναι, οπότε όχι δεν νομίζω πως τίθεται θέμα μουγκρίσματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.