asteriva88
Νεοφερμένος
Ο asteriva88 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 28 μηνύματα.
11-06-11
17:01
Καλά αν μάθεις να απαντάς με επιχειρήματα και προτασούλες εδώ είμαστε. Και το ποιος έχει "τρικυμία εν κρανίω" θα το καταλάβει βλέποντας τις προηγούμενες απαντήσεις σου.Τρικυμία εν κρανίω.
Και αν κρίνω από κάτι τέτοιες απαντήσεις ούτε ξέρεις να διαβάζεις:
Στο δημοσίευμα μιλάει για τους ΚΑΛΟΥΣ φοιτητές και ΟΧΙ για τους στόκους ότι θέλουν 2,5χρόνια. Δηλαδή αυτό δεν είναι πρόβλημα του ελληνικού πανεπιστημίου; Εκτός αν πιστεύεις ότι οι καλοί φοιτητές στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι όλοι τεμπέληδες και ρέμπελοι;@venividivici43946
Αν είναι στόκος και λίγα χρειάζεται.Εάν προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές στην ίδια σχολή, θέλει άλλα 2,5 περίπου χρόνια "εάν είναι καλός"
Μείνε στο ροζ συννεφάκι σου και πίστευε ότι σπουδάζεις στο ΜΙΤ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
asteriva88
Νεοφερμένος
Ο asteriva88 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 28 μηνύματα.
09-06-11
22:51
Ναι αλλά με το να θεωρείς μαγαζάκια όλα τα άλλα δεν βελτιώνεις το δικό σου.Δεν θεοποιήσαμε αλλά sorry κιόλας που πιστεύουμε ακόμα στα ελληνικά πανεπιστήμια.
Συγκρίνεις ιδιωτικά και δημόσια πανεπιστήμια, το καταλαβαίνεις πιστεύω ότι δεν έχει νόημα να συγκρίνεις εγκαταστάσεις.
Ας αρχίσουμε και εδώ να πετάμε έξω αιώνιους φοιτητές, και να δεις πώς μειώνεται ο χρόνος φοίτησης.
Επαναλαμβάνω: Δεν θεοποιούμε το εσωτερικό, αλλά μην θεοποιείς και το εξωτερικό. Μαγαζάκια είναι. Ό,τι πληρώνεις, παίρνεις!
Και για την σύγκριση είχα γράψει:
Code:
Υπάρχουν τμήματα με σημαντικές ελλείψεις σε υποδομές (π.χ εργαστήρια,βιβλιοθήκες κτλ.) [B]αλλά ΚΥΡΙΩΣ σε οργάνωση[/B].
Σαφώς, και 7,5 αλλά και 17,5 χρόνια κάνουν κάποιοι να τελειώσουν, όταν...δεν γνωρίζουν τριγωνομετρία και κάποια βασικά πράγματα από το σχολείο. Το Πανεπιστήμιο φταίει γι' αυτό; Το Πανεπιστήμιο φταίει που κάποιοι φοιτητές δεν έχουν επισκεφτεί ποτέ την Βιβλιοθήκη για να ψάξουν κανένα καλό βοήθημα (ελληνόγλωσσο ή ξενόγλωσσο κυρίως) ή ακόμη δεν έχουν ψάξει στο internet για επιπλέον πράγματα εκτός από τις χειρόγραφες συνοπτικές σημειώσεις των διαλέξεων; Πόσοι Έλληνες φοιτητές κάθονται να κάνουν επαναλήψεις "παλαιών αμαρτιών" από προηγούμενα εξάμηνα ή από το σχολείο; Πόσοι Έλληνες φοιτητές θα θυσίαζαν κάποια βόλτα ή μέρος από το καλοκαίρι τους για να ανεβάσουν το επίπεδό τους στις απαιτήσεις του Τμήματός τους;
Ναι αλλά ειδικά γι'αυτό έγραψα:
Μου έχει τύχει να μπω σε βιβλιοθήκη μεγάλης σχολής θετικών επιστημών και να μου δείξουνε ένα ράφι!!! Όπως μου έχει τύχει για μια εργασία να ψάχνω σε όλες τις βιβλιοθήκες το Nonlinear Dynamics And Chaos (του Strogatz) και αφού δεν το βρήκα σε αυτές που ΕΠΡΕΠΕ να υπάρχει το βρήκα σε μια άσχετη βιβλιοθήκη του γεωλογικού.To ότι υπάρχουν σχολές με ιστορία >20 έτη και δεν έχουν μια κανονική βιβλιοθήκη δεν είναι πρόβλημα;
Αλλά τι συζητάμε εδώ την προηγούμενη φορά κόψανε την πρόσβαση σε επιστημονικά περιοδικά επειδή δεν είχαν χρήματα. Αυτά είναι τα προβλήματα που κάποια στιγμή πρέπει να δούμε.
Και αν διαβάσεις καλύτερα το συγκεκριμένο δημοσίευμα δεν μιλάει για αυτούς που βαριούνται και είναι όλη μέρα με το φραπέ αλλά αναφέρει:
Code:
Εάν προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές στην ίδια σχολή, θέλει άλλα [B]2,5 περίπου χρόνια "εάν είναι καλός"[/B]
Εμένα δεν μου αρέσει καθόλου που παραπονιούνται για το ελληνικό πανεπιστήμιο, θέλουν να βελτιωθεί, εκθειάζουν τα ξένα πανεπιστήμια που πληρώνουν τα μαλλιά της κεφαλής τους και γι'αυτό είναι καλά, αλλά μόλις γίνεται λόγος για δίδακτρα εδώ όλοι τις κότες και κατεβαίνουν στους δρόμους. Δεν είναι ότι είμαι υπέρ των διδάκτρων (τουλάχιστον δεν είναι της παρούσης), αλλά ας έχουμε και μία συναίσθηση του τι συγκρίνουμε και τι περιμένουμε. Θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
Μα από όλα αυτά κατάλαβες ότι πρέπει να βάλουμε δίδακτρα για να βελτιώσουμε τα πανεπιστήμια; Στο εξωτερικό υπάρχουν και δημόσια πανεπιστήμια αρκετά καλά. Εκεί γιατί δεν έχουμε τα ελληνικά προβλήματα; AN θέλουμε καλά πανεπιστήμια δεν μειώνουμε το προσωπικό (όπως γίνεται τώρα), δεν μειώνουμε την χρηματοδότηση και φροντίζουμε να έχουν μια σοβαρή οργάνωση (που τις περισσότερες φορές δεν κοστίζει τίποτα). Πάνω από όλα όμως πρέπει να αναγνωρίσουμε τα προβλήματα για να τα ξεπεράσουμε. Συνεχίζω να πιστεύω ότι αρκετοί δεν θέλουν να τα δουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
asteriva88
Νεοφερμένος
Ο asteriva88 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 28 μηνύματα.
09-06-11
02:42
Αν έχεις την (οικονομική) δυνατότητα να επιλέξεις εδώ ή έξω δεν το συζητάμε καθόλου. ΕΞΩ Να φύγετε κύριε να πάτε αλλού!!!
Τα ελληνικά πανεπιστήμια δυστυχώς έχουν υποβαθμιστεί πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια και όσον αφορά την έρευνα (με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις ) είμαστε πολύ πίσω. Ενδεικτικό είναι ότι τα περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν ποτέ αξιολογηθεί (από εξωτερική επιτροπή αξιολόγησης). Απλά κατά καιρούς αυτοαξιολογούνται πόσο φοβερά και τρομερά είναι. Υπάρχουν τμήματα με σημαντικές ελλείψεις σε υποδομές (π.χ εργαστήρια,βιβλιοθήκες κτλ.) αλλά ΚΥΡΙΩΣ σε οργάνωση. Βέβαια το ελληνικό χάος έχει και το ενδιαφέρον του... Το πιο ενδιαφέρον που έχω συναντήσει ως τώρα είναι σε ορισμένες αγγελίες λένε π.χ ζητάμε την ψ ειδικότητα...εκτός του τάδε ΤΕΙ (δεν θέλω να φανταστώ τι μπορεί να γίνεται σε αυτά ). Σε αυτά δεν έχουμε προσθέσει ακόμα τις καταλήψεις, τις απεργίες, τις φυσικές καταστροφές κτλ. που έχουν σαν αποτέλεσμα να χάνονται διδακτικές ώρες/εργαστήρια που στην πράξη δεν αναπληρώνονται ποτέ ή γίνονται όπως να ναι. Φυσικά αυτά είναι γνωστά στο εξωτερικό και μπορεί να έχουν σημαντικές συνέπειες στην επιλογή φοιτητών σε μεταπτυχιακά προγράμματα. Γι'αυτό από μια ελληνική σχολή ~300φοιτητών μόνο 4-5(max) γίνονται δεκτοί σε πολύ καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού.Και αυτοί αποτελούν απλά την εξαίρεση αφού θα ξεχωρίζαν έτσι κι αλλιώς όποια σχολή και να τελειώναν σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο. Ακόμα λοιπόν και αν η διδακτέα ύλη στους οδηγούς σπουδών είναι πολλές φορές ίδια για τα ελληνικά και ξένα πανεπιστήμια(βλ. copy-paste προγραμμάτων σπουδών), στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά με πολλές "εκπτώσεις" ως προς το επίπεδο σπουδών. Αν λάβουμε υπόψη μας ότι η κατάσταση θα γίνει χειρότερη με τη μείωση του προσωπικού στα πανεπιστήμια και την υποχρηματοδότηση των σχολών λόγω της παρούσας οικονομικής κρίσης δυστυχώς τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα. Δεν θα είναι μακριά η εποχή που θα πληρώνουν οι φοιητές και τα συγγράμματα ...
https://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/54906/problhmata-se-panepisthmia-kai-tei
https://www.alfavita.gr/artro.php?id=34971
https://www.lib.ntua.gr/newsite/el/gnews.htm (διακοπή πρόσβασης σε επιστημονικά περιοδικα στο ΕΜΠ)
Από την άλλη τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό έχουν διαβαθμίσεις(και εκεί υπάρχουν κακά πανεπιστήμια ). Αν λοιπόν κοιτάξουμε π.χ σε ένα μέτριο πανεπιστήμιο του εξωτερικού, θα δούμε ότι υπάρχει μια βασική οργάνωση ως προς την οργάνωση των μαθημάτων, τις υποδομές, καλύτερη επαφή φοιτητών-καθηγητών και φυσικά ένα λογικό χρονικό διάστημα αποφοίτησης. Οι προπτυχιακές σπουδές δεν είναι φυσιολογικό να κρατάνε 7,8 ή 10 χρόνια όταν στο ίδιο χρονικό διάστημα κάποιος στο εξωτερικό έχει τελειώσει το διδακτορικό του και έχει βγει στην αγορά εργασίας ή συνεχίζει στην έρευνα. Και επειδή προηγουμένως αναφέρθηκαν οι θετικές επιστήμες να δώσω μια παραπομπή για πάρουν μια ιδέα όσοι ενδιαφέρονται για το πώς έχουν τα πράγματα:
https://archive.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=17.02.2007,id=47529020
Σίγουρα τα δίδακτρα και τα έξοδα στο εξωτερικό αποτελούν ένα επιπλέον κίνητρο να πιεστεί ο φοιτητής να τελειώσει, αλλά είναι έτσι δομημένο το σύστημα που σε βοηθάει να τελειώσεις και ταυτόχρονα έχεις και το πλεονέκτημα της ξενης γλώσσας. Τα ελληνικά πανεπιστήμια απλά είναι το μη χείρον βέλτιστον για κάποιον που δεν έχει τη δυνατότητα να σπουδάσει σε ένα μέτριο πανεπιστήμιο του εξωτερικού.
Τα ελληνικά πανεπιστήμια δυστυχώς έχουν υποβαθμιστεί πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια και όσον αφορά την έρευνα (με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις ) είμαστε πολύ πίσω. Ενδεικτικό είναι ότι τα περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν ποτέ αξιολογηθεί (από εξωτερική επιτροπή αξιολόγησης). Απλά κατά καιρούς αυτοαξιολογούνται πόσο φοβερά και τρομερά είναι. Υπάρχουν τμήματα με σημαντικές ελλείψεις σε υποδομές (π.χ εργαστήρια,βιβλιοθήκες κτλ.) αλλά ΚΥΡΙΩΣ σε οργάνωση. Βέβαια το ελληνικό χάος έχει και το ενδιαφέρον του... Το πιο ενδιαφέρον που έχω συναντήσει ως τώρα είναι σε ορισμένες αγγελίες λένε π.χ ζητάμε την ψ ειδικότητα...εκτός του τάδε ΤΕΙ (δεν θέλω να φανταστώ τι μπορεί να γίνεται σε αυτά ). Σε αυτά δεν έχουμε προσθέσει ακόμα τις καταλήψεις, τις απεργίες, τις φυσικές καταστροφές κτλ. που έχουν σαν αποτέλεσμα να χάνονται διδακτικές ώρες/εργαστήρια που στην πράξη δεν αναπληρώνονται ποτέ ή γίνονται όπως να ναι. Φυσικά αυτά είναι γνωστά στο εξωτερικό και μπορεί να έχουν σημαντικές συνέπειες στην επιλογή φοιτητών σε μεταπτυχιακά προγράμματα. Γι'αυτό από μια ελληνική σχολή ~300φοιτητών μόνο 4-5(max) γίνονται δεκτοί σε πολύ καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού.Και αυτοί αποτελούν απλά την εξαίρεση αφού θα ξεχωρίζαν έτσι κι αλλιώς όποια σχολή και να τελειώναν σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο. Ακόμα λοιπόν και αν η διδακτέα ύλη στους οδηγούς σπουδών είναι πολλές φορές ίδια για τα ελληνικά και ξένα πανεπιστήμια(βλ. copy-paste προγραμμάτων σπουδών), στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά με πολλές "εκπτώσεις" ως προς το επίπεδο σπουδών. Αν λάβουμε υπόψη μας ότι η κατάσταση θα γίνει χειρότερη με τη μείωση του προσωπικού στα πανεπιστήμια και την υποχρηματοδότηση των σχολών λόγω της παρούσας οικονομικής κρίσης δυστυχώς τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα. Δεν θα είναι μακριά η εποχή που θα πληρώνουν οι φοιητές και τα συγγράμματα ...
https://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/54906/problhmata-se-panepisthmia-kai-tei
https://www.alfavita.gr/artro.php?id=34971
https://www.lib.ntua.gr/newsite/el/gnews.htm (διακοπή πρόσβασης σε επιστημονικά περιοδικα στο ΕΜΠ)
Από την άλλη τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό έχουν διαβαθμίσεις(και εκεί υπάρχουν κακά πανεπιστήμια ). Αν λοιπόν κοιτάξουμε π.χ σε ένα μέτριο πανεπιστήμιο του εξωτερικού, θα δούμε ότι υπάρχει μια βασική οργάνωση ως προς την οργάνωση των μαθημάτων, τις υποδομές, καλύτερη επαφή φοιτητών-καθηγητών και φυσικά ένα λογικό χρονικό διάστημα αποφοίτησης. Οι προπτυχιακές σπουδές δεν είναι φυσιολογικό να κρατάνε 7,8 ή 10 χρόνια όταν στο ίδιο χρονικό διάστημα κάποιος στο εξωτερικό έχει τελειώσει το διδακτορικό του και έχει βγει στην αγορά εργασίας ή συνεχίζει στην έρευνα. Και επειδή προηγουμένως αναφέρθηκαν οι θετικές επιστήμες να δώσω μια παραπομπή για πάρουν μια ιδέα όσοι ενδιαφέρονται για το πώς έχουν τα πράγματα:
https://archive.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=17.02.2007,id=47529020
Σίγουρα τα δίδακτρα και τα έξοδα στο εξωτερικό αποτελούν ένα επιπλέον κίνητρο να πιεστεί ο φοιτητής να τελειώσει, αλλά είναι έτσι δομημένο το σύστημα που σε βοηθάει να τελειώσεις και ταυτόχρονα έχεις και το πλεονέκτημα της ξενης γλώσσας. Τα ελληνικά πανεπιστήμια απλά είναι το μη χείρον βέλτιστον για κάποιον που δεν έχει τη δυνατότητα να σπουδάσει σε ένα μέτριο πανεπιστήμιο του εξωτερικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.