asteriva88
Νεοφερμένος
Ο asteriva88 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 28 μηνύματα.
11-06-11
17:01
Καλά αν μάθεις να απαντάς με επιχειρήματα και προτασούλες εδώ είμαστε. Και το ποιος έχει "τρικυμία εν κρανίω" θα το καταλάβει βλέποντας τις προηγούμενες απαντήσεις σου.Τρικυμία εν κρανίω.
Και αν κρίνω από κάτι τέτοιες απαντήσεις ούτε ξέρεις να διαβάζεις:
Στο δημοσίευμα μιλάει για τους ΚΑΛΟΥΣ φοιτητές και ΟΧΙ για τους στόκους ότι θέλουν 2,5χρόνια. Δηλαδή αυτό δεν είναι πρόβλημα του ελληνικού πανεπιστημίου; Εκτός αν πιστεύεις ότι οι καλοί φοιτητές στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι όλοι τεμπέληδες και ρέμπελοι;@venividivici43946
Αν είναι στόκος και λίγα χρειάζεται.Εάν προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές στην ίδια σχολή, θέλει άλλα 2,5 περίπου χρόνια "εάν είναι καλός"
Μείνε στο ροζ συννεφάκι σου και πίστευε ότι σπουδάζεις στο ΜΙΤ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
asteriva88
Νεοφερμένος
Ο asteriva88 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 28 μηνύματα.
09-06-11
22:51
Ναι αλλά με το να θεωρείς μαγαζάκια όλα τα άλλα δεν βελτιώνεις το δικό σου.Δεν θεοποιήσαμε αλλά sorry κιόλας που πιστεύουμε ακόμα στα ελληνικά πανεπιστήμια.
Συγκρίνεις ιδιωτικά και δημόσια πανεπιστήμια, το καταλαβαίνεις πιστεύω ότι δεν έχει νόημα να συγκρίνεις εγκαταστάσεις.
Ας αρχίσουμε και εδώ να πετάμε έξω αιώνιους φοιτητές, και να δεις πώς μειώνεται ο χρόνος φοίτησης.
Επαναλαμβάνω: Δεν θεοποιούμε το εσωτερικό, αλλά μην θεοποιείς και το εξωτερικό. Μαγαζάκια είναι. Ό,τι πληρώνεις, παίρνεις!
Και για την σύγκριση είχα γράψει:
Code:
Υπάρχουν τμήματα με σημαντικές ελλείψεις σε υποδομές (π.χ εργαστήρια,βιβλιοθήκες κτλ.) [B]αλλά ΚΥΡΙΩΣ σε οργάνωση[/B].
Σαφώς, και 7,5 αλλά και 17,5 χρόνια κάνουν κάποιοι να τελειώσουν, όταν...δεν γνωρίζουν τριγωνομετρία και κάποια βασικά πράγματα από το σχολείο. Το Πανεπιστήμιο φταίει γι' αυτό; Το Πανεπιστήμιο φταίει που κάποιοι φοιτητές δεν έχουν επισκεφτεί ποτέ την Βιβλιοθήκη για να ψάξουν κανένα καλό βοήθημα (ελληνόγλωσσο ή ξενόγλωσσο κυρίως) ή ακόμη δεν έχουν ψάξει στο internet για επιπλέον πράγματα εκτός από τις χειρόγραφες συνοπτικές σημειώσεις των διαλέξεων; Πόσοι Έλληνες φοιτητές κάθονται να κάνουν επαναλήψεις "παλαιών αμαρτιών" από προηγούμενα εξάμηνα ή από το σχολείο; Πόσοι Έλληνες φοιτητές θα θυσίαζαν κάποια βόλτα ή μέρος από το καλοκαίρι τους για να ανεβάσουν το επίπεδό τους στις απαιτήσεις του Τμήματός τους;
Ναι αλλά ειδικά γι'αυτό έγραψα:
Μου έχει τύχει να μπω σε βιβλιοθήκη μεγάλης σχολής θετικών επιστημών και να μου δείξουνε ένα ράφι!!! Όπως μου έχει τύχει για μια εργασία να ψάχνω σε όλες τις βιβλιοθήκες το Nonlinear Dynamics And Chaos (του Strogatz) και αφού δεν το βρήκα σε αυτές που ΕΠΡΕΠΕ να υπάρχει το βρήκα σε μια άσχετη βιβλιοθήκη του γεωλογικού.To ότι υπάρχουν σχολές με ιστορία >20 έτη και δεν έχουν μια κανονική βιβλιοθήκη δεν είναι πρόβλημα;
Αλλά τι συζητάμε εδώ την προηγούμενη φορά κόψανε την πρόσβαση σε επιστημονικά περιοδικά επειδή δεν είχαν χρήματα. Αυτά είναι τα προβλήματα που κάποια στιγμή πρέπει να δούμε.
Και αν διαβάσεις καλύτερα το συγκεκριμένο δημοσίευμα δεν μιλάει για αυτούς που βαριούνται και είναι όλη μέρα με το φραπέ αλλά αναφέρει:
Code:
Εάν προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές στην ίδια σχολή, θέλει άλλα [B]2,5 περίπου χρόνια "εάν είναι καλός"[/B]
Εμένα δεν μου αρέσει καθόλου που παραπονιούνται για το ελληνικό πανεπιστήμιο, θέλουν να βελτιωθεί, εκθειάζουν τα ξένα πανεπιστήμια που πληρώνουν τα μαλλιά της κεφαλής τους και γι'αυτό είναι καλά, αλλά μόλις γίνεται λόγος για δίδακτρα εδώ όλοι τις κότες και κατεβαίνουν στους δρόμους. Δεν είναι ότι είμαι υπέρ των διδάκτρων (τουλάχιστον δεν είναι της παρούσης), αλλά ας έχουμε και μία συναίσθηση του τι συγκρίνουμε και τι περιμένουμε. Θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
Μα από όλα αυτά κατάλαβες ότι πρέπει να βάλουμε δίδακτρα για να βελτιώσουμε τα πανεπιστήμια; Στο εξωτερικό υπάρχουν και δημόσια πανεπιστήμια αρκετά καλά. Εκεί γιατί δεν έχουμε τα ελληνικά προβλήματα; AN θέλουμε καλά πανεπιστήμια δεν μειώνουμε το προσωπικό (όπως γίνεται τώρα), δεν μειώνουμε την χρηματοδότηση και φροντίζουμε να έχουν μια σοβαρή οργάνωση (που τις περισσότερες φορές δεν κοστίζει τίποτα). Πάνω από όλα όμως πρέπει να αναγνωρίσουμε τα προβλήματα για να τα ξεπεράσουμε. Συνεχίζω να πιστεύω ότι αρκετοί δεν θέλουν να τα δουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
asteriva88
Νεοφερμένος
Ο asteriva88 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 28 μηνύματα.
09-06-11
14:10
Απλά μην θεοποιούμε τα ελληνικά πανεπιστήμια. Ειδικά όταν όσοι είμαστε μέσα σε αυτά ξέρουμε ότι η κατάσταση είναι πολύ άσχημη. Και με την οικονομική κρίση υπάρχει έστω ένας που να πιστεύει ότι τα πράγματα δεν θα γίνουν χειρότερα; Δηλαδή όταν μερικά από αυτά κλείνουν για μήνες και απλά κάνουν κουκουρούκου εξεταστικές δεν είναι υποβάθμιση; To ότι ο Μ.Ο αρκετών σχολών είναι πολύ μεγάλος δεν είναι πρόβλημα; To ότι υπάρχουν σχολές με ιστορία >20 έτη και δεν έχουν μια κανονική βιβλιοθήκη δεν είναι πρόβλημα; Γι'αυτό και δεν γίνονται βελτιώσεις και αλλαγές επειδή λειτουργούμε με παρωπίδες και προσπαθούμε διαρκώς να μην αναγνωρίζουμε τα προβλήματα. Και το ότι δεν έχει περάσει κάποιος από όλα τα πανεπιστήμια για να έχει γνώμη δεν είναι σοβαρό (ή μάλλον λογικό) επιχείρημα ότι η κατάσταση δεν είναι άσχημη. Δεν είμαστε μέσα σε γυάλα...
Επειδή ήταν αναμενόμενο ότι 2-3 θα είχαν διαφορετική άποψη γι'αυτό και έβαλα μερικές παραπομπές...τις οποίες μάλλον δεν διαβασε κανείς από όσους διαφωνούν.Κι αυτό για να δείξω ότι όσα γράφω δεν είναι μόνο προσωπική γνώμη. Ας ανεβάσω την τελευταία:
Επειδή ήταν αναμενόμενο ότι 2-3 θα είχαν διαφορετική άποψη γι'αυτό και έβαλα μερικές παραπομπές...τις οποίες μάλλον δεν διαβασε κανείς από όσους διαφωνούν.Κι αυτό για να δείξω ότι όσα γράφω δεν είναι μόνο προσωπική γνώμη. Ας ανεβάσω την τελευταία:
Πάντως σε αρκετές σχολές υπάρχουν και ελάχιστοι άνθρωποι που κάνουν εξαιρετική δουλειά με τις συνθήκες και τα δεδομένα που έχουν.7,5 χρόνια, κατά μέσον όρο, κάνει για να ολοκληρώσει τις τετραετείς σπουδές του και να πάρει το πρώτο του πτυχίο ένας φοιτητής του τμήματος Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών. Εάν προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές στην ίδια σχολή, θέλει άλλα 2,5 περίπου χρόνια «εάν είναι καλός». Σε αντίστοιχο τμήμα Φυσικής ενός καταξιωμένου πανεπιστημίου του εξωτερικού, όπως είναι φέρ' ειπείν το Imperial College του Λονδίνου, ένας φοιτητής θα τελειώσει σε 4 χρόνια πτυχίο και μεταπτυχιακό, αντί σε 10 (άντε και σε 8 ή 7) που μπορεί να θέλει εδώ.
https://archive.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=17.02.2007,id=47529020
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.