Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σας διαφεύγει κάτι πάρα πολύ βασικό.
Η χώρα παραμένη χριστιανική.
Το Σύνταγμα της χώρας είναι "εις το όνομα της Αγίας και Αδιαιρέτου Τριάδος" και επικρατούσα θρησκεία στο Σύνταγμα ειναι η Ορθοδοξία.
Και μην βιαστεί κανείς και πει "μα δεν είμαστε θεοκρατικό κράτος", γιατί θεοκρατικό κράτος θα σήμαινε να μην αφήνουμε τους αλλόθρησκους να θρησκεύονται όπως γίνεται σε άλλες αραβικές κυρίως χώρες που όταν πας σου λένε βγαλτο το σταυρό απ'το λαιμό σου.
Αλλο αυτό και άλλο πράγμα να αντιμετωπίζονται οι άλλες θρησκείες από την Πολιτεία με τον ίδιο ακριβώς τρόπο με την Ορθοδοξία.
Ο Χριστιανισμός αποτελεί έναν θεμελειώδη λίθο της Ελληνικής παράδοσης.
Και εξαιτίας αυτής της τόσο μεγάλης προσφοράς του μέσα στον Ελληνισμό πρέπει να διδάσκεται...
Διότι επί της ουσίας αποτελεί μέρος του Ελληνισμού.
Καταλάβετε ότι δεν είμαστε μία πολυπολιτισμική χώρα...
Τουλάχιστον όχι ακόμα σε βαθμό ώστε να θεωρείται η ελληνική κοινωνία εν τω συνόλω της πολυπολιτισμική.
Και άρα υπάρχουν κάποια πράγματα τα οποία οφείλουμε ως Ελληνες να γνωρίζουμε.
Οπως κάποιος πρέπει στοιχειωδώς να γνωρίζει ελληνικά, έτσι ακριβώς πρέπει να γνωρίζει και από Χριστιανισμό...
Το γεγονός οτι δεν είμαστε πολυπολιτισμική χώρα μας δίνει το τρομερό πλεονέκτημα να υπάρχει μία τρόπον τινά συνοχή μέσα στην κοινωνία.
Μία συνοχή που εξαιτίας αυτής της απίστευτης ξενομανίας και αμφισβητήσεως των πάντων καταλύεται σιγά-σιγά.
Δεν ανοίγω το θέμα του πολυπολιτισμού διότι έχω πολλά να πω και θα βγω εκτός θέματος.
Εν πάσει περιπτώσει.
Χώρα που δεν προστατεύει την βάση της κοινωνικής της δομής δεν υφίσταται.
Και αυτό μας το έχει αποδείξει πολλάκις η ιστορία.
*Οταν λέω βάση της εννοώ φυσικά το τρίπτυχο επιστήμη-πολιτική-θρησκεία.
Σχετικα με το βαφτισμα εχουνε γινει ομηρικες συζητησεις, ας μην ξανανοιξουμε αυτο το θεμα, αν θελεις δες προηγουμενα ποστς.
Οπως και να 'χει, εφοσον δεν υπαρχει η συναινεση του βαπτιζομενου (δεν θα μπορουσε ουτως ή αλλως να υπαρχει), αυτο (το βαπτισμα) δεν ειναι κατι το οποιο θα μπορουσε να θεωρηθει ως σταθερο επιχειρημα.
Κι αυτο ακριβως ειναι το λαθος σου. Ξεκινας το σκεπτικο σου απο αυτο το γεγονος (βαπτιζομαστε χριστιανοι), το οποιο δεν ειναι σταθερο για να στηριξει εναν περαιτερω συλλογισμο, αρα ο συλλογισμος σου ειναι λαθος, συνεπως και οι προτασεις που προωθει.
Με λιγα λογια: το οτι πρεπει να διδασκεται ο χριστιανισμος επειδη μας βαφτισανε χριστιανους δεν αποτελει επιχειρημα.
Δηλαδή εσύ τι προτίνεις;
Απ' ο,τι εχω καταλαβει στηριζεις ενα συστημα εκπαιδευσης το οποιο αναπαραγει πιστα τους ηδη υπαρχοντες κοινωνικους θεσμους μονο και μονο για να υπαρχει κοινωνικη συνοχη, ετσι δεν ειναι;
Ε λοιπον, ενα τετοιο συστημα παιδειας δεν ταιριαζει σε μια κοινωνια η οποια θελει να ειναι "ελευθερη" (ο,τι κι αν σημαινει αυτο), γι' αυτο και ολα τα εκπαιδευτικα συστηματα ανα τον πλανητη ταιριαζουν σε αυτο που περιγραφεις.
Τωρα, γιατι δεν ταιριαζει; Μα επειδη περιοριζει τους οριζοντες των ανθρωπων οταν τους μαθαινει ενα πραγμα και τιποτε αλλο, ειδικα σε μια ηλικια που μπαινουν τα θεμελια για να αναπτυχθουν οι μετεπειτα κλισεις και αποψεις τους. Μπορει να λες οτι ο καθενας αρχιζει να συνειδητοποιειται στα 14, αλλα αυτο δε συμβαινει ως δια μαγειας, εχει γινει ηδη μια προεργασια.
Επισης οταν γνωριζεις δυο τουλαχιστον παρομοια "πραγματα", εισαι σε θεση να αμφισβητησεις (το ενα ή και ολα οσα που γνωριζεις, ακομα καλυτερα τοτε). Οταν ομως γνωριζεις μονο ενα... ε, εκει δυσκολευουν πολυ τα πραγματα.
Σε αυτά που λες έχω να σου κάνω δύο βασικά ερωτήματα.
Πρώτον πιστεύεις πως το παιδάκι του Δημοτικού θα μπορέσει έχοντας την ωρισμένη κριτική ικανότητα που διαθέτει να γνωρίσει τις θρησκείες τους σε τέτοιο βαθμό έτσι ώστε στην εφηβεία του (αλλά και στην μετεφηβική ή την ενηλικίωση του) να κατασταλλάξει σε μία θρησκεία; Εδώ τον Χριστιανισμό μαθαίνει τόσα χρόνια και δεν γνωρίζει βασικά πράγματα. Βέβαια ισως να φταίει και ο τρόπος με τον οποίο τα διδάσκεται θα πουν κάποιοι. Σε αυτό θα συμφωνήσω και εγώ.
Δεύτερον. Εσύ προτίνεις να διδάσκονται να παιδιά από το Δημοτικό όλες τις θρησκείες;
Αν γνωρισουν στην ουσια του το χριστιανισμο θα φριξουν, δεν ειναι για μικρα παιδια αυτα τα πραγματα...
Οκ, "ασχολιαστον".
Από αυτό που λες φαίνεται πόσο αμελέτητος είσαι (μάλλον) περί Χριστιανισμού...
Αν δεν γνωρίζουμε κάτι καλά, δεν χρειάζεται να λέμε πράγματα άτοπα μόνο και μόνο για να φέρουμε αντίλογο..
Και σου μιλάει ένας άνθρωπος, ένας μαθητής που έχει μελετήσει και ασχοληθεί σε βάθος με τις βασικότερες θρησκείες του κόσμου...
Το λάθος το οποίο κάνεις εσύ (και πολλοί άλλοι κατά γενική ομολογία) είναι ότι μπερδεύεις την ουσία της φιλοσοφίας του Χριστιανισμού με τα ανθρώπινα πεπραγμένα.
Εγκλήματα (διότι μάλλον σε αυτά θα απευθύνεσαι) από ανθρώπους-εκπροσώπους όλων των θρησκειών της γης έχουν γίνηι πολλές φορές...
Αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή κάποιοι κάποτε έκαναν πολύ μεγάλα αμαρτήματα εις το όνομα του Χριστιανισμού, εγκλήματα στην κυριολεξία καταπατώντας πάσα έννοια Χριστιανικής ηθικής ότι ο Χριστιανισμός είναι ανήθικη ή κάκιστη θρησκεία...
Γενικότερα από γεννέσεως της φυλης των ανθρώπων και των κοινωνιών υπάρχει η τάση να βλέπουμε και να υπεροτονίζουμε σε ένα πράγμα (ή σε έναν άνθρωπο) μόνο τα κακά του στοιχεία.
Για τα καλά ούτε λόγος.
Και αυτό βεβαίως συμβαίνει για λόγους - ας μου επιτραπεί η έκφραση- λασπολογίας και προπαγάνδας...
Ρίχνουμε λάσπη σε κάτι τονίζοντας τα αρνητικά του στοιχεία και με αυτόν τον τρόπο ο αμαθής ή ημιμαθής πείθεται ότι η άποψη του ομιλητή είναι σωστή.
Αλλωστε στην φιλοσοφία του Χριστιανισμού δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτο.
Τίποτα το κακό.
(Αλλη μεγάλη συζήτηση και αυτή.)
Τα βιβλια των θρησκευτικων τα εχεις ανοιξει; Για ποια πρακτικα χρησιμη και αποδοτικη μεθοδολογια διδαξεως λες; Ισως αυτο βεβαια να ειναι και το μονο θετικο με αυτα: ειναι τοσο κακογραμμενα που οι μαθητριες και οι μαθητες δε δινουν σημασια στις απιστευτες ασυναρτησιες που γραφονται εκει μεσα. [/quote]
(ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΩΣ Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ)
Σε αυτό που λες συμφωνώ.
Τα σχολικά βιβλία (γενικά είναι κακογραμμένα)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω!
Δηλαδή, διαβάστε και τα παραπάνω.
Είπα!
Να διδασκόμαστε όλες τις θρησκείες (μαθαινοντας πρώτα ο καθένας για την δική του αρχικά) αλλά σε ηλικία τέτοια έτσι ώστε να έχουμε την ωριμότητα να τις κατανοήσουμε!
Τι το μεμπτο εχει αυτό που λέω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δηλαδή , κατά τη δική σου άποψη , μόνο τον Χριστιανισμό πρέπει να διδάσκονται τα ελληνόπουλα?Για παράδειγμα , δε μπορεί κάποιος να είναι Έλληνας και να πιστεύει σε μια διαφορετική θρησκεία?Σε περίπτωση ύπαρξης των θρησκευτικών στο βασικό κορμό των μαθημάτων , θα ήταν βασικό οι μαθητές να αντλούν γνώσεις για όλες τις θρησκείες με αντικειμενικότητα.
Το τελευταίο με τους πυλώνες που είπες δεν το καταλαβαίνω.Γιατί το σχολείο οφείλει να διδάξει τον Χριστιανισμό?Αν εγώ είμαι Έλληνας και πιστεύω στο Βούδα και εσύ είσαι Χριστιανός γείτονάς μου , δε μπορούμε να συνυπάρχουμε στην κοινωνία?
Εχω ξεκαθαρίσει σε άλλες απαντησεις μου πως είμαι υπέρ του να διδασκόμαστε γενικότερα το τι είναι θρησκεία, το τι είναι πίστη.
Αλλά προτού το κάνουμε αυτό, δεν πρέπει να μάθουμε για την θρησκεία μας πρώτα;
Εσύ αν είσαι βουδιστ'ης, ας πούμε, πάρε άδεια να μην το διδάσκεσαι.
Ελπίζω να είναι κατανοητά αυτά που λέω.
Σωστά αυτά που λες.Όμως , απ' τη μία λέμε ότι ο μαθητής με τα κατάλληλα ερεθίσματα θα διαμορφώσει τη δική του άποψη πάνω στη θρησκεία φερ' ειπείν αλλά από την άλλη τον "αναγκάζουμε" να γίνει Χριστιανός βαφτίζοντάς τον από το 1ο έτος της ζωής του.
Αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να αλλάξει.
Για λόγους κοινωνικής συνοχής.
Η τακτική του αμφισβητώ τα πάντα οδηγεί στο χάος μια κοινωνία.
Και αυτό μας το αποδεικνύει πολύ ωραία στα "Πολιτικά" του ο Αριστοτέλης.
Φυσικά και αυτά τα μαθήματα είναι χρήσιμα.Μου φαίνεται κάπως αντιφατικό λοιπόν.Έπειτα , υπάρχουν τόσα και τόσα μαθήματα στο σχολείο που μπορούν να συμβάλλουν στη διαμόρφωση του χαρακτήρα του εκάστοτε παιδιού και θεωρώ πως υπάρχουν και ακόμα πιο σημαντικά μαθήματα απ' τα θρησκευτικά που δε διδάσκονται καν στα σχολεία όπως η οικολογία , η σεξουαλική αγωγή και η ψυχολογία(το είχα αναφέρει και σε ένα άλλο φορουμ για όποιον θυμάται).
Αρα λοιπόν λέω ΟΧΙ στην κατάργηση των Θρησκευτικών
ΝΑΙ στο τρόπο οργάνωσης και διδαχής του μαθήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα παιδιά που ζουν στην Ελλάδα και είναι μουσουλμάνοι ή Βουδιστές τι θα τα κάνουμε?Να τα πήξουμε στον χριστιανισμό προτείνεις?
Τα παιδιά αυτά, αγαπητέ Χαρη, φυσικά και εάν δεν το επιθυμούν δεν πρέπει να διδάσκονται το μάθημα των θρησκευτικών.
Αλλά για τους ελληνόπαιδες θεωρώ μείζον να διδάσκονται Χριστιανισμό τουλάχιστον στο δημοτικό.
Διότι πρέπει να γνωρίσουν στην ουσία του τον Χριστιανισμό.
Είναι χρέος του σχολείου να τα διδάξει καθώς η θρησκεία αποτελεί έναν από τους τρεις βασικους πυλώνες μιας κοινωνίας...
Οι αλλοι δύο είναι η πολιτική και η επιστήμη.
Τέλος, μιας που είσαι άτομο που κάνεις αντίλογο σε αυτά που λέγω (πράγμα πολύ καλό αφού υπάρχει ποικιλία στις απόψεις να σου πω πως διαφωνω με την αντίληψη της καταργήσεως του μαθήματος των θρησκευτικών από τις σχολικές μονάδες...
Για τον απλούστατο λόγο ότι το σχολείο πρέπει αφενός να μαθαίνει να καλλιεργεί τα παιδιά μαθαίνοντας τους τα βασικά στοιχεία του κάθε κλάδου (που εντάσσεται στα πλαίσια μιας κοινωνίας) μέσω μιας πρακτικά χρησιμης και αποδοτικής μεθοδολογίας διδάξεως και αφετέρου να δίνει τα κατάλληλα ερεθίσματα έτσι ώστε το παιδί, ο έφηβος, ο νέος να σχηματίσει μία προσωπικότητα. Αυτός είναι ο θεσμικός και ο παιδαγωγικός ρόλος του σχολείου.
Αν το παιδί δεν μάθει για τις θρησκείες γενικά πώς θα μπορέσει στο μέλλον να εκφέρει άποψη και να ακολουθήσει εν τέλει (αν ακολουθησει) κάποια από αυτές;
Αλλά επαναλαμβάνω πως υποχρέωση του σχολείου είναι να διδάξει στο παιδί πρώτα απ'όλα την θρησκεία του.
Υ Γ Κάπου παραπάνω ακούστηκε η άποψις πως καλό θα ταν να καταργηθούν ή να γίνουν μάθημα επιλογής σαν την μουσική παραδείγματος χάριν.
Σε απόψεις διδασκαλίας σαν την παραπάνω οφείλεται η χείριστη μουσική παιδεία των νέων...
Αλλά αυτή είναι μία άλλη κουβέντα για την οποία υπάρχει και σχετικό θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ειλικρινά δεν καταλαβαινω όσους λένε να καταργηθουν δια παντος και απο παντου...
Αν γεννιόμασταν και οι γονείς μας ήσαν άθεοι θα έπρεπε από την αρχή να κάνουμε θρησκεολογία.
Ομως αυτό δε συμβαινει.
Ολόκληρη η ελληνική κοινωνία εν τω συνόλω της είναι Χριστιανοί.
Και συνήθως τα παιδιά αυτών βαπτίζονται πάλι χριστιανοι.
Οπότε θα πρέπει τα παιδιά να γνωρίσουν τον Χριστιανισμό σε βάθος.
Επειτα σε κάποια μεγαλύτερη ηλικία μπορούν κάλλιστα να γνωρίσουν και τις άλλες θρησκείες για να έχουν μια πιο ολοκληρωμένη άποψη για το παναθρνθρώπινο φαινόμενο της θρησκείας..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είτε το θέλουμε είτε δεν το θέλουμε στην μεγάλη μας πλειοψηφία βαπτιζόμαστε χριστιανοί.
Ολα αυτά που λέμε είναι σεβαστά.
Ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις αν κρίνουμε ότι εκδηλώνονται (κυρίως) από άτομα εφηβικής ηλικίας.
Ομως!
Εμείς που έχουμε μία γνώμη έχουμε εξετάσει τον κόσμο μας σε έναν αξιόλογο βαθμό.
Για φανταστείτε όμως το παιδάκι που πηγαίνει στο δημοτικό.
Που δεν ξέρει που πηγαίνει.
Που προσπαθεί να ανακαλύψει τον κόσμο.
Που από την οικογένεια του έχει ακούσει ιστορίες για τον Χριστό, την Παναγία, τους Αγίους και λοιπα.
Για φανταστείτε λοιπόν αυτό το παιδί να πάει στο σχολιό του και να μαθαίνει για τον Βούδα, τον Χίντου, τον Αλλάχ κλ.
Δεν είναι κάπως;
Δεν είναι λίγο περίεργο;
Αρα λοιπόν ότι λέμε για τα Θρησκευτικά να είναι για άτομα 14+...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κρύβε λόγιαπαιδια μηπως εχουμε καμια σαλιαρα για τον αρισταρχο???? χαχαχα
Πλάκα-πλάκα είναι αγαπημένη μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ανεξιθρησκεία θα πει να πιστευει ο καθενας οπου θελει πραγμα που σημαινει ότι πρέπει να διδασκόμαστε όλες τις θρησκείες.
Αρα ΟΧΙ στην κατάργηση τους, ΝΑΙ στην αλλαγη του τρόπου διδαχής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για λόγους που αδυνατω να παραθέσω τώρα λόγω πιέσεως χρόνου.
Θέλω να ακούσω όλες τις απόψεις .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.