Libertus
Συντονιστής
Και πιστεύεις ότι "φοβήθηκαν": Χρειάζεται κάτι παραπάνω από απλές συγκεντρώσεις αγανακτισμένων!!!! Αυτές δεν τις φοβούνται ίσα ίσα που τις "καλλιεργούν" μέσω των καναλιών "τους"!!! Αυτό θα έπρεπε να σε προβληματίσει.
Ακριβώς εδώ πρέπει να δώσουμε βάση.Δηλαδή , για το τι πρέπει να κάνουμε από εδώ και πέρα..Μαζευόμαστε τόσες μέρες κι δε μας δίνουν σημασία.Και μην ακούσω καμιά βλακεία από κανέναν ότι μας φοβούνται σαν αυτά που βλέπω στο facebook γιατί αυτό δεν ισχύει.Τη δική σας ζωή χαλάνε , όχι τη δική τους.Αυτοί είτε στην Ελλάδα , είτε στο εξωτερικό καλά θα περάσουν.Ο μόνος τρόπος να κάνουμε τα αιτήματα μας πραγματικότητα είναι η βία , όπως κι αν ακούγεται , το πιστεύετε ή όχι.Τέτοια δικαιώματα δεν αποκτιούνται ειρηνικά και δεν πα να μαζευόμαστε για 3 μήνες έξω απ' τη Βουλή.ΧΕΣΤΗΚΑΝΕ.
Θεωρητικά έχω ακούσει ότι υπάρχουν κι άλλες λύσεις όπως να δημιουργήσουμε πρόβλημα στις τράπεζες(με ταυτόχρονη ανάληψη χρημάτων) ή να μην ψηφίσουμε στις εκλογές αλλά πέρα από το ότι δε γνωρίζω πολλά πάνω σ' αυτό , θεωρώ ότι ο μέσος Έλληνας είναι αρκετά ανόητος (απ' την άποψη ότι ψηφίζει τους ίδιους και τους ίδιους και βαριέται να πάρει τα πόδια του για να συμμετάσχει σ' ένα κίνημα κοινού σκοπού) κι θα συμμετέχουν 10.000 άτομα όλα κι όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
εναλλακτική λύση εκτός από την χρωκοπία υπάρχει;
δεν θα ήθελα να ζήσω για όλη μου την ζωή σαν Κουβανέζος ή Κινέζος...κτλ
η ανάκαμψη της Ελλάδας αν χρωκοπήσει ολικώς θα αρχίσει μετά από 100 χρόνια...
Alchemist καταλαβαίνω αυτό που λες αλλά αν χρεοκοπήσουμε (πάει και σε σένα bluestas95) θα ζούμε κάτω από το όριο της φτώχειας. Φυσικά και δεν σωνόμαστε έτσι. Δεν θέλω οι γονείς μου να δουλεύουν για ένα ευρώ και δεν θέλω να αποχωριστώ αυτά που έχω. bluestas95 η χρεοκοπία εκτός απο διαγραφή του χρέους σημαίνει και επαναφορά της δραχμής που θα πει ότι όλες οι ξένες πολυτέλειες θα φαντάζουν όνειρο.Τώρα έχουμε απο 2 αμάξια και απο 2 τηλεοράσεις, ούτε σε όνειρο δεν θα τα βλέπουμε αυτά αν χρεοκοπήσουμε.
Άρα που καταλήγουμε?Μήπως τελικά ό,τι και να γίνει δε θα φέρει κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα?
Απ' ότι φαίνεται η ποιοτική ζωή δεν έχει μέλλον πια στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Να αποφύγουμε την χρεοκοπία δεν προσπαθούμε? Ή μήπως είναι καλύτερα να ζούμε με 1 ευρώ?
Όσο για την 2η πρόταση, δεν την κατάλαβα.
Φυσικά και όχι.Αν χρεοκοπήσουμε , σωθήκαμε !(που λέει ο λόγος).Διαγράφεται το χρέος , κάνουμε μια καινούργια αρχή.
Το θέμα είναι ότι δε μας αφήνουν να χρεοκοπήσουμε με αποτέλεσμα να βυθιζόμαστε σε μια μόνιμη φτώχεια κι ένα κράτος που θα ζει με δάνεια.
nPb: προτάσεις ακούγονται κάθε μέρα στις 21.00 (στο Σύνταγμα τουλάχιστον που ξέρω).Ίσως είναι νωρίς να υλοποιηθούν.Δώσε χρόνο στην προσπάθεια που γίνεται..μην την απορρίπτεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Απλά στις μέρες μας, η αντίδραση έγινε πολύ καθυστερημένα και με πολύ "φιέστα". Δηλαδή, διαφημίζεται πολύ και αποτελεί στοιχείο αυτοπροβολής του κάθε ανθρώπου. Όποιος λέει ότι συμμετέχει, αμέσως ανεβαίνει στα μάτια της κοινωνίας. Το πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος όταν έτρωγε το κουτόχορτο από το 1981 και μετά δεν αντέδρασε ποτέ, γιατί πολύ απλά γίνονταν λανθασμένοι διορισμοί στο δημόσιο με μισθούς από διάφορα υψηλότοκα δάνεια της Ελλάδας. Ούτε και τώρα θα αντιδρούσε, αν οι Ισπανοί δεν έλεγαν αυτήν την μαλακία. Αγώνες μέσω facebook τους θεωρώ ...αγώνες εκ του ασφαλούς. Συνήθως η Ιστορία δείχνει ότι σε στιγμές πραγματικής απόγνωσης που υπάρχει συσσωρευμένη τρέλα και αγανάκτιση η οργή και ο ξεσηκωμός του κόσμου είναι αυθόρμητος και μαζικός...και ο κόσμος δεν κάθονται να κάνουν πηγαδάκια γνωριμίας. Σαν λαός έχουμε μάθει να φωνάζουμε κατόπιν εορτής. Ποτέ δεν φωνάζουμε στα λανθασμένα θεμέλια. Κρίμα...
Αγώνες μέσω facebook?Να σου υπενθυμίσω ότι η επανάσταση στην Αίγυπτο απ' το facebook ξεκίνησε και είδες πως εξελίχτηκε.
Η αντίδραση όντως έγινε καθυστερημένα , επειδή ο Έλληνας περνούσε καλά τόσα χρόνια.Δε φανταζόταν τις συνέπειες των έργων απ' τις προηγούμενες κυβερνήσεις κι να τι έπαθε.Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι αργά για επανάσταση.Αυτή τη στιγμή ο Έλληνας αρχίζει να συνέρχεται απ ' το κώμμα που είχε πέσει τόσα χρόνια.Θεωρώ λάθος εκ μέρους σου να αντιμετωπίζεις αυτό το κίνημα σαν .. πάρτυ !Ξέρεις πόσοι πάνε εκεί με όραμα να αλλάξουν το κατεστημένο της Ελλάδας?Πόσοι χρόνια τώρα περίμεναν να ξυπνήσουν οι διπλανοί τους για να συμμετάσχουν σε ένα τέτοιο κίνημα?
Η αγανάκτηση και η οργή του κόσμου βρίσκεται ακόμα σε αρχικό στάδιο.Πολλοί Έλληνες έχουν ακόμα χρήματα στην άκρη , δεν έχουν γίνει μεγάλες περικοπές στους μισθούς (συγκριτικά μ' αυτές που θα έρθουν τα επόμενα χρόνια οι τωρινές δεν είναι τίποτα! ).Περίμενε λίγο καιρό , κι το πιο πιθανόν είναι να εμφανιστεί η αυθόρμητη οργή των πολιτών.
Για αυτό που είπες για την Ελβετία και τις προτάσεις για νέες θέσεις εργασίας : Αν εμείς δεν κινητοποιηθούμε πρώτα για να αλλάξουμε αυτό το χουντικό πολίτευμα , τέτοιες προτάσεις δεν είναι εφικτές για το παρόν)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Τα απ'αυτά μου άμεση δημοκρατία έχουν οι Ελβετοί.
Ναι , μόνο που δε βρίσκονται στα δικά μας χάλια.
Στην αρχή λες ότι η άμεση δημοκρατία δε μπορεί να εφαρμοστεί, και στη συνέχεια λες "γιατί να μη μπορούμε να τα καταφέρουμε".Τι εννοεί ο ποιητής?
Δεν είπα ότι δε μπορεί να εφαρμοστεί η άμεση δημοκρατία.Είπα ότι δε μπορεί να εφαρμοστεί με τη μορφή που είχε στην αρχαία Ελλάδα.
Ον-τόπικ:
Εγώ νομίζω πως πάτε εκεί, δήθεν σαν ακομμάτιστος όχλος,και σας φουσκώνουν τα μυαλά με αερολογίες και μαλακοθεωρίες της επανάστασης.Αυτό που γίνεται με τους αγανακτισμένους είναι το πανηγύρι της χρονιάς, να το θυμάσαι αυτό.
Όχι ότι δε καταλαβαίνω αυτούς που έχουν λόγους για να πάνε να κράξουν, όμως όμως όταν βλέπω στο κάθε μπλογκ "ΑΚΟΜΜΑΤΙΣΤΑ", "ΠΑΡΑΑΚΟΜΜΑΤΙΣΤΑ", "ΞΥΣ ΤΑ ΤΕΤΟΙΑ Σ ΑΚΟΜΜΑΤΙΣΤΑ!", ε τότε για μένα αγανακτισμένοι=κουκλοθέατρο.Απλά ρίξτε μια ματιά στο ποιοι (εκτός του Μίκη, τον οποίο ήδη αναφέρατε όπως είδα), πήγαν στις συγκεντρώσεις των αγανακτισμένων.
Δηλαδή θεωρείς ότι κάποιος ΄που πάει κάθε απόγευμα , πάει για το πανηγύρι?Επειδή δεν έχει κάτι άλλο να κάνει?Για να σκοτώσει τον ελεύθερό του χρόνο?Απ'τα λεγόμενα σου μου φαίνεται ότι μάλλον δεν έχεις παρευρεθεί σε κάποια πλατεία που γίνονται οι συγκεντρώσεις..
Μπορεί να εξελιχθεί θετικά αυτό το κίνημα , μην το κατηγορείς.Θα προτιμούσες να κάθονται όλοι στο σπίτι τους μη αντιδρώντας ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ας πω έναν απλό και σημαντικό λόγο, από τους πολλούς.Άμεση δημοκρατία, είχαμε(λέμε τώρα) στην αρχαία Αθήνα.Το ξέρεις ότι σε κάθε συνέλευση σκοτώνονταν κυριολεκτικά, ο ένας με τον άλλο?Διάλεξε εσύ τι σου αρέσει περισσότερο.Και φυσικά αυτός είναι ο πιο χειροπιαστός λόγος, μπορώ να σου απαριθμήσω κι άλλους.
Κι επειδή φίλε μου βλέπω ότι είσαι και Αλυκείου, σε προτρέπω να σκεφτείς τη φάση με τους δύο πολιτικούς στο μάθημα των αρχαίων.Εκεί που καταδικάζουν έναν σε θάνατο με...δόλια μέσα.Εκεί θα καταλάβεις τι σκατά είναι και η άμεση δημοκρατία.Δε ξέρω αν σε κατατόπισα, αν το βρω αργότερα θα κάνω εντιτ.
Καλά εννοείται πως η άμεση δημοκρατία δε μπορεί να εφαρμοστεί όπως και στην Αρχαία Ελλάδα.Τότε είχαμε να κάνουμε με μια πόλη κράτος και τώρα με μια ολόκληρη Ελλάδα.Όμως , η Ελλάδα μπορεί να χωριστεί σε περιφέρειες , με κάποιον που θα συντονίζει τις συνελεύσεις κλπ.Τώρα με το κίνημα των αγανακτισμένων γίνονται αμεσοδημοκρατικές συνελεύσεις , άρα γιατί να μη μπορούμε να τα καταφέρουμε?Σε προηγούμενα ποστς είχαμε κάνει αναφορά στην άμεση δημοκρατία της Ελβετίας και απ' ότι φαίνεται έχει πετύχει.
Δεν έχει σχέση αυτό που μου λες με την άμεση δημοκρατία.Για τη δίκη του Θηραμένη πρέπει να λες , αλλά αυτό έγινε ύστερα απ' την ήττα των Αθηναίων και το πολίτευμα στην Αθήνα είχε γίνει ολιγαρχικό (Τριάκοντα τύραννοι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Αλλά το ζήτημα, όπως λέει κι ο θείος μου (3 Msc, 2 PhD, 1 Post-PhD), είναι να μην φτάσουμε σε ακρότητες, του τύπου: άμεση δημοκρατία, αυτοοργάνωση, αυτοδιαχείρηση! Μακριά από μας τέτοιο κακό. Ως γνωστόν: Η σημερινή πολυπλόκοτητα της κοινωνίας καθιστά αδύνατη την εμφάνιση της άμεσης δημοκρατίας!
Είναι ακρότητα η άμεση δημοκρατία και η αυτοοργάνωση?Για ποιο λόγο?
Η μορφή της άμεσης δημοκρατίας καθιστάται δύσκολη να εφαρμοστεί στις μέρες μας , αλλά όχι αδύνατη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
το οτι οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνουν φόρους, ναι ε καί? υπάρχει κάποιο έσοδο για το κράτος?
Τι ε και?
Το ότι το κράτος επιβαρύνει όλο και πιο πολύ τους δημόσιους υπαλλήλους δε σου κάνει καμία αίσθηση?
Ναι , έσοδα δεν υπάρχουν γιατί μόνο τους φόρους αυτών παίρνει το κράτος !Επίσης , δεν παράγουμε και τίποτα σα χώρα.
Οι αποδείξεις πάλι τι δουλειά έχουν?Ίσα ίσα που τις μαζεύουν για να τις καταθέσουν στην εφορία.
Άντε να πιάσουμε λέω εγώ κανέναν μεγαλογιατρό ή κανένα μεγαλοεπιχειρηματία που δηλώνει 10.000 ευρώ του χρόνου , κι αφήστε τους δημοσίους υπαλλήλους !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ένα ωραίο happening είναι με ανθρώπους για γνωριμίες συνοικεσίων. Η επανάσταση της κατσαρόλας.
Δεν πιστεύω ότι κάποιος που έχει πάει 7 στις 7 μέρες στη συγκέντρωση απ' το απόγευμα μέχρι το βράδυ το κάνει για γνωριμίες.Μην τρελαθούμε , δεν το κάνουν επειδή δεν έχουν τι να κάνουν το απόγευμα , ούτε έχουν όλοι ΤΟΝ ελεύθερο χρόνο.Και μια χαρά λογικό είναι να γίνονται και γνωριμίες και ευχάριστες συζητήσεις , αλλιώς όλοι θα βαριόντουσαν.
Είναι ένα θετικό κίνημα κι είναι ακόμα στην αρχή.Μην το απορρίπτουμε από τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Να σταματήσουμε να φοροδιαφεύγουμε : Συμφωνώ!
1) Κάτσε ρε Χάρη,φταίμε και μεις...και το πληρώνουμε...όμως αυτοί οι ολίγοι που φταίνε αφάνταστα,γιατί να μην το πληρώνουν και να καλοπερνάνε??? Εγώ πιστεύω ότι κατηγορούμε τους άλλους γιατί δεν υπάρχει ΙΣΟΠΟΛΙΤΕΙΑ και ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ!
2) Όλα έτοιμα??Γιαυτό κατεβαίνουμε κάτω στις πλατείες..γιατί διεκδικούμε!Και επίσης όπως προείπα το 20% των Ελλήνων ζουν κάτω απο τα όρια της φτώχειας και το 30% είναι άνεργοι...ας μην τρελαθώ...εδώ παλεύουμε να βρούμε δουλειά ότι να΄ναι με πτυχια με με με , δεν βρισκουμε τίποτα και κατα τ'αλλα τα θέλουμε έτοιμα;
3) Απο πού ? Απο τα τσιράκια της πολιτικής ; τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης ;
4) Αυτό προσπαθούμε να το αποκτήσουμε μεσα απο αυτές τις λαικές συνελεύσεις!
Τίποτα δε θα γίνει απο όλα αυτά αν καθόμαστε στον καναπέ : TO MONO ΣΙΓΟΥΡΟ
1)Ναι , όμως ο Έλληνας ποτέ δεν παραδέχεται το λάθος του.Έχουμε μάθει να κατηγορούμε τους άλλους μόνο για να υπερασπίσουμε τους εαυτούς μας!Τους ολίγους άστους..συμφωνώ , αλλά εγώ μιλάω για το λαό.
2)Θα τα θέλαμε έτοιμα.Οι περισσότεροι νέοι στην Ελλάδα έχουν αυτά τα όνειρα του εύκολου πλουτισμού και του υλικού ευδαιμονισμού.Κρίμα τώρα που αυτά τα όνειρα θα αρχίσουν να ισοπεδώνονται.Ακόμα , είναι λογικό να πιστεύω ότι ο Έλληνας τα περιμένει όλα έτοιμα όταν βλέπω στο Σύνταγμα να πηγαίνουν 80.000 άτομα (μαζί τους κι εγώ όταν μπορώ) και το 5.000.000 πληθυσμό που έχει η Αθήνα να κάθεται στο σπιτάκι του και να βλέπει την Τρέμη και το ΠΑΣΟΚΟκάναλο της λέγοντας "εε σιγά τώρα τι να πηγαίνω βαριέμαι" ή " και να πάω τι θα αλλάξει.ας τα αλλάξουν οι άλλοι άμα μπορούν" !!
3)ΟΧΙ.Φυσικά και όχι απ τα μέσα μαζικής ενημέρωσης-παραπληροφόρησης !Αυτό είναι το λάθος του κάθε Έλληνα πολίτη που βλέπει τα τηλεοπτικά δελτία.ΔΕΝ ψάχνεται.ΔΕ διαφωνεί.Απλά δέχεται παθητικά ό,τι του πλασάρουν !Γιατί κανείς ρε γαμώτο δεν ψάχνει παραπέρα απ' αυτά που ακούει στην τηλεόραση?Γιατί έχουμε γίνει σα ρομποτάκια?Τρόποι ενημέρωσης υπάρχουν , απλά δε θέλουμε να ενημερωθούμε.Υπάρχουν αξιόλογα blogs , sites.Διασταυρώνοντας τις πληροφορίες πολλών ενημερωτικών ιστοσελίδων μας επιτρέπει να καταλήξουμε στα συμπεράσματά μας.
4)Δεκτόν.Αλλά όπως είπα κατεβαίνει λίγος κόσμος στις συγκεντρώσεις και είναι κάτι που δεν το είχαμε σα λαός μέχρι τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Φυσικά!Έχεις δίκιο....αλλά αυτό ήδη γίνεται!
Εννοώ να αλλάξουμε γενικώς τρόπο σκέψης , σα λαός.Να σταματήσουμε να φοροδιαφεύγουμε , να σταματήσουμε να κατηγορούμε για όλα τους άλλους , να σταματήσουμε να τα θέλουμε όλα έτοιμα , να σταματήσουμε να είμαστε ανενημέρωτοι και να αποκτήσουμε οργάνωση και αυτοπειθαρχία.Αν εισχωρούσαν αυτά στη νοοτροπία μας , θα πηγαίναμε πολύ μπροστά.Το ότι τώρα ο Έλληνας ξύπνησε δε σημαίνει κάτι.Σε δύο χρόνια μπορεί να του έχουν ρίξει στάχτι στα μάτια και να πέσει σε λήθαργο για δεκαετίες ξανά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Φταίνε όλοι που έχουν τα λεφτά τους έξω στην Ελβετία και στην κάθε Ελβετία!
Φταίνε οι πολιτικοί που μας έχουν κατακλέψει,που μαζι με τα golden boys παίρνουν υπέρογκους μισθούς!
Φταίει η ψηφοθηρία,η διαφθορα,η φοροδιαφυγή, η διαπλοκή!
Φταίει ότι η οικονομία είναι πάνω απο την πολιτική!
Φταίμε όλοι μας,σιγουρα!Άλλοι αφάνταστα πολυ,άλλοι λίγο!
Αλλά ήρθε η ώρα να το αλλάξουμε!
Να αλλάξουμε κι μυαλά πρέπει επίσης γιατί πάλι στα ίδια σκατά θα βρεθούμε κι να τα αλλάξουμε τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Εξάλλου, οι Βορειοευρωπαίοι μας θέλουν δούλους για να εξυπηρετούν τα συμφέροντα τους.Μια προσπάθεια ανάπτυξης της χώρας εκ μέρους μας μπορεί άνετα να εμποδιστεί με αθέμιτα μέσα απ' τις Μεγάλες δυνάμεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ρεαλιστικότατα τα βλέπω εγώ προσωπικά!Εκτός απο αυτα αν είδες σου προτείνω να δεις και το ντοκιμαντερ!
Αυτο δίνει λύσεις και σου δείχνει με απόλυτο ρεαλισμό την πραγματικότητα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ!
Δεν είπα ότι με θέληση κτλπ μπορεί να διαγραφτει το χρέος!
Είπα ότι με υιοθέτηση μια επιτροπής λογιστικού ελέγχου μπορεί να αποδειχθεί οτι το μεγαλύτερο μερος του χρέους οτι είναι παράνομο και να διαγραφεί!Αν αυτό δεν είναι ρεαλιστικό , τότε τι είναι;
Δεν είπα ότι με θέληση διαγράφεται το χρέος.Απλά ανέφερα κάποια πράγματα που είπατε που μου φάνηκαν ουτοπιστικά (τα έβαλα σε κόμματα).
Δε θεωρώ αδύνατο να διώξουμε το ΔΝΤ.Θεωρώ αδύνατη την οικονομική ανάκαμψη της χώρας στο άμεσο μέλλον.
Μην ξεχνάτε ότι και την κυβέρνηση να διώξουμε , είμαστε υποτελείς στις Μεγάλες δυνάμεις που πάντα μας εκμεταλλέυονται.
Κατεβαίνεουμε στις πλατείες για να μη γίνουμε σαν την Αργεντινή! Το χρέος είναι ψεύτικο κατά μεγάλο μέρος, και εν πάση περιπτώσει δεν μπορεί η κυβέρνηση με αντισυνταγματικό μνημόνιο να υποδηλώνει ένα λαό σε υποδούλωση καθώς συνέχεια παραχωρούμε εδαφικά δικαιώματα. Ποιος ξέρει τί τους τάξαμε τους γερμανούς προχθες και μέσα σε λίγες ώρες άλλαξε στάση και μας δίνει τη 5η δόση.
Εδώ ξεπουλάμε (κλικ) τη δημόσια περιουσία..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Χάρη,Γιάννη κτλπ δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι αλλά :
1.Κάλλιο αργά παρά ποτε
2.Δείτε το debtocracy στο youtube και θα καταλάβετε πολλά !
3.Όλα αλλάζουν...θέληση,επανάσταση,αλληλεγγύη,συλλογικότητα και ομοψυχία θέλει!
4.Δεν χρωστάμε....αυτοί μας έκαναν να χρωστάμε...δεν μας ρωτούσαν για τίποτα...ούτε κάν μας το έλεγαν!
Συμφωνα με τους όρους του Αλεξάντερ Σακ,το μεγαλύτερο μέρος του χρέους είναι παράνομο(απεχθές χρέος) άρα και διαγράφεται!
η σύγκριη γίνεται με μοναδικό στόχο να δείξω ότι ό,τι θέλει ο άνθρωπος με πείσμα και αγώνα μπορεί να το καταφέρει !@!!
Πολύ θεωρητικά μου φαίνονται αυτά που λέτε.Άμα υπάρχει θέληση , αλληλεγγύη όλα γίνονται , το χρεός μπορεί να διαγραφτεί κλπ κλπ
Ωραίο να είναι να είμαστε ουτοπιστές , αλλά είναι καλό να βλέπουμε και λίγο ρεαλιστικά τα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ομως η πορεια που πηρε ολο αυτο για μενα ειχε την πιο ευχαριστη καταληξη....που καταληξη δεν ειναι γιατι εχει και συνεχεια θελω να ελπιζω...
τα ίδια λέγανε και το 73 ( δεν ήμουν παρούσα αλλά μου είπε η μαμά μου ) και τι θα καταφέρουμε ..κι όμως κάτι κατάφεραν και αν όχι την απόλυτη ελευθερία -γιατί ακόμα και σήμερα είμαστε δέσμιοι- βελτίωσαν κατα πολύ την κατάσταση...είναι τραγικό να θες να μιλήσεις και να στο απαγορεύουν ...απλά τραγικό .../
Συγκρίνεις διαφορετικές καταστάσεις όμως.Αυτή τη στιγμή ξεπουλιέται η δημόσια περιουσία ,διοικούμαστε ουσιαστικά απ την Ευρώπη , οι μισθοί και οι συντάξεις μειώνονται.Με μια επανάσταση στη Βουλή δε θα αποκαταστήσεις την οικονομική κατάσταση της χώρας , ούτε θα απομακρύνεις την ΕΕ απ' την Ελλάδα.Τότε κατάφεραν να ανατρέψουν το "χουντικό" καθεστώς κι τα κατάφεραν με μια επανάσταση.Τώρα όμως τα πράγματα είναι τσουχτερά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Τόσα χρόνια μας έχουν πετσοκόψει...εμάς και τις οικογένειές μας!Μας κοιμίζουν,μας τρέφουν παραπληροφόρηση,δημιουργούν διαμάχες μεταξύ μας!ΤΕΛΟΣ ΑΥΤΑ!Πρέπει να ξυπνήσουμε και νομίζω αυτή είναι η τελευταία μας ευκαιρία!
Αργήσαμε να ξυπνήσουμε.Αν περιμένουμε να έρθει η καταστροφή για να επαναστατήσουμε , καλά κρασιά.
Όλα αυτά που γίνονται τώρα είναι έργο χρόνων τώρα που ο Έλληνας κοιμόταν όρθιος.Πνευματική κρίση έχουμε πρωτίστως στην Ελλάδα και ύστερα οικονομική.Τώρα όσο και να χτυπιόμαστε , απ' το κακό στο χειρότερο θα πηγαίνουμε κι θα κάνουμε χρόνια για να δούμε κάποια ανάκαμψη στη χώρα αυτή.Δεν αλλάζει τίποτα.Όπως λέει και ο johnny15 κάτω :
Ρε παιδιά να ξεσηκωθούμε, το θέμα όμως είναι τι θα πετύχουμε? Θα αλλάξει η στάση του Ελληνάρα? Θα κάνουν στην άκρη όσοι τρώνε λεφτά? Θα δουλέψει πραγματικά ο δημόσιος τομέας? Θα αλλάξει η ιδεολογία μας? Και το τελευταίο... ΠΩΣ θα ξεπληρώσουμε το χρέος που μας άφησαν οι προηγούμενες γενιές? Αν πέσει η κυβέρνηση το πιθανότερο είναι να πτωχεύσουμε και να ζήσουμε με ελάχιστα, και αυτά που έχουμε τώρα θα μας φαίνονται πολλά!
Άντε γιατί όλο λόγια και απο ουσία τίποτα...
αυτό σκεφτείτε..
Καταρχην ειναι ευχαριστο το οτι επιτελους πολυς κοσμος μαζευεται για να δειξει την αγανακτηση του....Ομως κανεις δεν ξερει οτι αυτες τις συγκεντρωσεις τις οργανωσαν οι ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ !!!! οι οποιοι φυσικα δεν μπορουν να πουν σε κανεναν να μη φενρει ελληνικες σημαιες κ.λ.π γιατι θα υποψιαζονταν οτι αυτοι ηταν πισω απο αυτο....Εμενα με χαλαει το οτι το οργανωσαν οι αναρχικοι ολο αυτο αλλα απο την αλλη ολοι αυτοι που μαζευονται μονο αναρχικοι δεν ειναι οποτε οκ.... Ομως εγω περισσοτερω επιβραβευω αυτους που εσπασαν την αλυσιδα των αστυνομικων και προσπαθησαν να μπουν στη βουλη...Στους "βιαστες" μας δε μπορει να χωρεσει αλλη ανοχη και η ειρινικη διαμαρτυρια δεν ειναι λυση!
Έλα τώρα..
Επειδή η αναρχία είναι κατά των κομμάτων δε σημαίνει ότι την έκαναν οι΄αναρχικοί.
Αλλά έστω ότι την έκαναν ,τι σε πειράζει?Ο λαός το βρίσκει καλό να κατεβαίνει στο Σύνταγμα σ' αυτή τη συγκέντρωση.
Στα παρακάτω συμφωνώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Εξαρτάται... εδώ είναι Ελλάδα... πολλά μοντέλα ξένα εφαρμόσαμε και τελικά τα θαλασσώσαμε! (έκανα και ρίμα!)
Προσπαθούμε να αντιγράψουμε ξένα πρότυπα πάνω σε ήδη διεφθαρμένες-μισοτελειωμένες καταστάσεις για να τις μπαλώσουμε.
Αυτό πιστεύω ότι φταίει !Πάντα κάνουμε μισές δουλειές !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Μάλλον κάποιος το ήξερε απ' την αρχή ότι θα αποτύχει το ευρώ..δείτε τα λόγια του Άγγλου Ευρωβουλευτή.
Θα ήθελα απόψεις σας σχετικά με το βίντεο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Δεν κάθονται στον καναπέ για να κατηγορούν, απλά σκέφτονται πως θα βγάλουν λεφτά να πληρώσουν τα πάγια έξοδα του σπιτιού και τα πιθανά φροντιστήρια αν έχουν παιδιά. Με τις καθιστικές διαμαρτυρίες, δεν γεμίζει το στομάχι τροφή... Αν δεν ψάξεις μόνος-η σου για δουλειά, κανείς δεν θα σε βοηθήσει. Όλοι φωνάζουν για διαδηλώσεις με "αγανάκτιση" από θέση ισχύος και με γεμάτο το στομάχι. Όταν έχεις προβλήματα βιοπορισμού δεν έχεις τις "πολυτέλειες" να πας να διαδηλώσεις.
Βασικά όσοι δεν κατεβαίνουν να διαδηλώσουν είναι επειδή έχουν προσαρμοστεί στο ότι δεν αλλάζει η κατάσταση.
Και οι πραγματικά αγανακτισμένοι όμως μπορούν να κατέβουν.Γιατί όταν τελικά τα προβλήματα βιοπορισμού μεγαλώνουν και δε σου μένει να κάνεις τίποτα άλλο , η διαδήλωση είναι η μόνη σου επιλογή.Αυτοί που έχουν πολυτέλειες αμφιβάλλω αν ενδιαφέρονται να συμμετάσχουν σε μια τέτοια συνάντηση.Αφού δεν έχουν προβλήματα.Εκτός αν αναφέρεσαι στους σχετικά εύπορους που διαδηλώνουν για να μη χάσουν την οικονομική "άνεση" που είχαν μέχρι τώρα.
Υ.Γ. :δεν είναι δικό μου το -1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Υ.Γ: Οι αγανακτισμένοι στο facebook έφτασαν τους 57.000
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Πολλοί λίγοι σε αριθμό και απορώ αν τους δίνουν σημασία :/
Πού είναι οι αγανακτισμένοι πολίτες της Ελλάδας τελικά??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
ΑΧΑΧαχαχαχαχα με κάνανε add σε μια εκδήλωση στο facebook: "ΑΓΑΝΑΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ (ΠΟΛΗ)" έλεος πάλι ανούσιες διαδηλώσεις θα γίνουν...
Εμένα λέει αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα
Βασικά παίζει να λέμε το ίδιο, δεν ξέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.