Άλλα μηνύματα του μέλους EvanMoti σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από Shadowfax:

"Σκάσε ρε φασίστα, τράβα αλλού να το παίξεις οπισθοδρομικός. Γίνε επιστήμονας και βοήθα την πρόοδο του κόσμου. Αλλά πού να καταλάβεις..."

I'll go now.

Click για ανάπτυξη...

WOW !!Σας παραδέχομαι !Τέτοια δημοκρατικότητα ευγένεια και δεκτικότητα στην κριτική είναι αξιοθαύμαστη ..Χαρακτηριστικό ενός μη- "ηλίθιου" και μη- "προβάτου" ( τα οποία είμαστε εμείς που τασσόμαστε ενάντια στην στάση σας )..Πραγματικά ,θα σας ζήλευε και ο Στάλιν ...! Θερμά συγχαρητήρια ..και πρωθυπουργός σας εύχομαι ..για να ξυπνήσετε εμάς τα πρόβατα και τους ηλίθιους ...και να βοηθήσετε αυτόν τον τόπο να προοδεύσει

"you see, εγώ για να σε χαρακτηρίσω δε χρησιμοποιώ τίποτα παραπάνω από την άποψή μου η οποία με τη σειρά της διαμορφώθηκε ύστερα από την επίδραση δόσεων αληθούς και γνήσιας επιστήμης. Συγκεκριμένες αλληλεπιδράσεις γονιδίων και περιβάλλοντος μού δίνουν συγκεκριμένο φαινότυπο. Κι έρχομαι τώρα να ρωτήσω, πού στηρίζεις εσύ το χαρακτηρισμό σου; Είναι βαρύ να αποκαλείς κάποιον φασίστα κι ακόμα πιο εκνευριστικό είναι να επικαλείσαι την επιστήμη για να το κάνεις τη στιγμή που αυτή μόνο όσα λες δε στηρίζει. Συνεχίζεις μάλιστα με το εξής τραγικό:
Είναι στο χέρι μας να εξαφανίσουμε κάθε ταμπού και να γίνουμε πιο ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι και επιστήμονες ..
Εσύ δηλαδή θεωρείσαι ανοιχτόμυαλος κι επιστήμονας; Γιατί ρωτάω μάλλον, από τη στιγμή που ενθαρρύνεις τον κόσμο προς αυτή την κατεύθυνση πάει να πει ότι έχεις κατακτήσει αυτό το στάδιο, σωστά. Well, NO.
Χωρίς να λυπάμαι που στο λέω, εσύ είσαι ο φασίστας που κατηγορείς, αυτός που δεν ακούει όλους όσους εκφράζουν διαφορετική από τη δική του άποψη. Ή μάλλον όχι, εσύ είσαι χειρότερος, εσύ νομίζεις ότι η ελευθερία είναι η ηλίθια και υποκριτική χαζοχαρούμενη στάση του 'είμαστε όλοι καλά και αποδεχόμαστε ο ένας τον άλλο' και το αποκορύφωμα, στο όνομα αυτού του ντροπιαστικού για την πραγματική ελευθερία κατασκευάσματος χαρακτηρίζεις όλους όσους δε συμφωνούν μαζί σου φασίστες και κλειστόμυαλους!
Λοιπόν, κοίτα να τα βρεις με τον εαυτό σου, να καταλάβεις πως άποψη χωρίς κατάκριση ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ και να προετοιμαστείς για την αντέξεις και μετά έρχεσαι να μιλήσεις για ελευθερία και φασισμό. Άντε να ξυριστείς τώρα."

....


Shadowfax ....Καταρχάς να επισημάνω το ότι τάσσομαι υπέρ της ελευθερίας στην έκφραση ..δεν έχω πρόβλήμα ούτε με όσους ξυρίζονται ,ούτε με όσους δεν το κάνουν ή ακόμα το θεωρούν απεχθές ...Μάλιστα το θεωρώ απόλυτα υγειές να υπάρχουν και οι δύο απόψεις ....

Δεν μπορώ να καταλάβω για πια "γνήσια" και "αληθή" επιστήμη κάνεις λόγο ..για εμένα το μεγαλύτερο ποσοστό των επιστημόνων χαρακτηρίζονται από μία νοσηρή οπισθοδρομικότητα και δογματισμό ,μόνο όσοι δεν εμμένουν στο παρελθόν μπορούν να πορευτούν στο μέλλον και να προκαλέσουν σημαντικές αλλαγές στο χώρο της ..Σπουδάζω Βιολογία και έχω αρχίσει να αηδιάζω από το πόσο μηχανιστικά και τυποποιημένα κάποιοι αντιλαμβάνονται τον κόσμο ..Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άτομα με όραμα ..νομίζώ ότι μόνο αυτά είναι ικανά να επιφέρουν μία επανάσταση στον πολιτισμό ..

- Πως συνδέεις το γονιδιακό επίπεδο με τη συμπεριφορά ?? (."εγώ για να σε χαρακτηρίσω δε χρησιμοποιώ τίποτα παραπάνω από την άποψή μου η οποία με τη σειρά της διαμορφώθηκε ύστερα από την επίδραση δόσεων αληθούς και γνήσιας επιστήμης. Συγκεκριμένες αλληλεπιδράσεις γονιδίων και περιβάλλοντος μού δίνουν συγκεκριμένο φαινότυπο. Κι έρχομαι τώρα να ρωτήσω, πού στηρίζεις εσύ το χαρακτηρισμό σου;")Κύριο λόγο στην ανθρώπινη συμπεριφορά ,νομίζω,έχει το περιβάλλον ...Πως δηλαδή η ορθή και αληθής επιστήμη ή ακόμα και το γονιδίωμά σου σε οδήγησαν στο ότι ο άνδρας δεν πρέπει να κάνει αποτρίχωση στο σώμα αλλά επιβάλλεται να κυκλοφορεί με ρούχα έχοντας κόψει τα νύχια ,λουστεί και ξυρίσει το πρόσωπο..χαχαχαχαχ....Όλα είναι θέμα προτύπων (όχι απαραίτητα "χρήσιμων") που προτάσσει η κοινωνία και που όπως είναι φυσικό μεταβάλλονται ..οι άνθρωποι των σπηλαίων δεν είχαν ανάγκη για καμία από τις παραπάνω πρακτικές ..έχοντας το ίδιο γονιδίωμα Ποίος ξέρει ποια πρότυπα θα υιοθετήσουν οι άνθρωποι του μέλλοντος ..?Μπορεί τότε να θεωρείτε τελείως φυσιολογική η ολοκληρωτική αποτρίχωση του σώματος του κεφαλιού ακόμα και των φρυδιών στους άνδρες ή το να κυκλοφορούν οι γυναίκες με μούσι

"Γενικά θεωρώ το ξύρισμα ποδιών, μασχαλών και στήθους στους άντρες ηλίθιο όταν δεν υπάρχει λόγος (αθλήματα ή δεν ξέρω γω τι άλλο). Και δεν αναφέρομαι στο trimming, αν μη τι άλλο συμφωνώ με την περιποίηση και το συμμάζεμα. "Αν ρωτήσουν τους αθλητές και είναι ειλικρινείς θα σου πούν ότι ο "σοβαρός" λόγος για τον οποίο ξυρίζονται είναι να αναδεικνύεται το "καλοδουλεμένο" κορμί τους ή η αίσθηση "καθαριότητας" .. Και πριν από μερικές δεκαετίες υπήρχαν αθλητές που όμως δεν ξυρίζονταν στο σώμα ..χωρίς να παρουσιάζουν κάποιο πρόβλημα ,υποθέτω...Και το trimming πάλι ,είναι υπόθεση περιποίησης και δηλώνει μία "φιλαυτία" ,δεν πολύ διαφέρει από το ξύρισμα κατ'εμέ .. απλά δεν είναι τόσο εμφανές ότι έχεις περιποιηθεί τον εαυτό σου Ακόμα και αυτό υπάρχουν άτομα που το καταδικάζουν (η γιαγιά μου ας πούμε θα θεωρούσε ανώμαλο όποιον αφιερώνει χρόνο για να κοντίνει τις τρίχες του σώματός του ) ..αλλά επειδή τυχαίνει να το κάνεις εσύ ,φαντάζομαι, απενοχοποιείται και παρουσιάζεται σαν μία φυσιολογική πρακτική

Καλώντας τον κόσμο να εξαλείψει τα ταμπου ,απλά εκφράζω την επιθυμία μου να παύσει να υπάρχει αυτός ο δογματισμός και ο πουριτανισμός ..Οι τρίχες αποτελούν απλά έναυσμα ..Όσον αφορά εμένα ,δεν νομίζω ότι έχω επιτύχει την απόλυτη αποδέσμευση από αυτόν τον συντηρητισμό ,,αλλά θα ήταν στόχος μου ..Εσύ πάλι δεν φαίνεται να κάνεις πολλές προσπάθειες απεξάρτησης από την οπισθοδρομικότητα της ελληνικής κοινωνίας ....ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΩ ΦΑΣΙΣΤΑ όποιον τάσσεται ενάντια στην αποτρίχωση ,αλλά όποιον πιστεύοντας ότι η δική του άποψη υπερέχει όλων ,επιδεικνύοντας έτσι άκρατη αλαζονεία ,καταδικάζει ή ακόμα "ποινικοποιεί" πρακτικές άλλων ατόμων ,μόνο και μόνο επειδή δεν χωρούν στον δικό του τρόπο θέασης του κόσμου ...Εννοείται ότι η προσωπική περιποίηση είναι ένα θέμα ελάσσονος σημασίας ..από τόσο όμως μικρά πράγματα με αναγωγή καταλήγεις στον τρόπο λειτουργίας της ίδιας της κοινωνίας..Για πες μου πιστεύεις ότι μπορεί να συνυπάρξει η πραγματική ελευθερία (κάτι αδοκίμαστο ως τώρα) με την καταδίκη και την απόρριψη ή ακόμα εξάλειψη του διαφορετικού ??Να κάψουμε όλους όσους σκέφτονται διαφορετικά από το σύνολο ??Αυτό είναι ελευθερία ! Σίγουρα ο αγαπητός Φυρερ τότε θα έπρεπε να πάρει βραβείο πρεσβευτή της Ελευθερίας και της Ειρήνης ..Συμφωνώ ότι αληθινή ειρήνη δεν υφίσταται και αποτελεί απλά ένα διάλειμμα από τον πόλεμο ,όπως έλεγε και ο Νίτσε ....αλλά θέλω να πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα ωριμάσουμε-ξυπνήσουμε και θα παύσουμε να φερόμαστε τόσο παιδιάστικα και αυτοκαταστροφικά ...

..Προσπάθησε να μην είσαι τόσο επιθετικός ,γιατί έτσι κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς "φασίστας" ακόμα και αν δεν σε πρεσβεύει αυτό ....
Άντε πήγαινε να κάνεις "trimming" και σκέψου ότι σου πα

Αρχική Δημοσίευση από HumaneTouch:

Είμαι αγόρι και ξυρίζω τα πόδια μου το καλοκαίρι ! Δεν βλέπω πού είναι το κακό ... Γενικότερα είμαι υπέρ της περιποίησης των ανδρών και μπορώ να πω ότι αφιερώνω χρόνο και για τα μαλλιά μου και την επιδερμίδα μου ... Ξέρω ότι αυτό αυτό αρέσει σε αυτές που θέλω να αρέσω οπότε γιατί να μην το κάνω ; Δεν ζούμε στο Μεσσαίωνα παιδιά για να κατακρίνουμε αυτούς που το κάνουν .. Και θλίβομαι ειλικρινά από σχόλια που βλέπω στο παρόν θέμα να γίνονται από νεαρά άτομα ! Κουβαλάτε μυαλό γερόντων οι περισσότεροι ... Η μοναδική φορά που άκουσα κάποιο σχόλειο κι αυτό χαριτολογώντας ήταν από τον παππού μου .. Βγάλτε τα συμπεράσματα σας..

Click για ανάπτυξη...

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχουν ακόμα στην Ελλάδα τόσο "κλειστόμυαλοι" άνθρωποι ...Που είναι το κακό κάποιος να περιποιείται τον εαυτό του ..Λες και όλοι εσείς που κατακρίνεται το ξύρισμα στα πόδια και το σώμα δεν κάνετε τίποτα για να προσέξετε τον εαυτό σας ..Δεν λούζεστε ? Δεν χτενίζετε ποτέ τα μαλλιά σας ?Δεν ξυρίζετε το πρόσωπο ? Δεν προσέχετε τι φοράτε όταν βγαίνετε έξω ??Όλα αυτά θα κατακρίνονταν σε παλιότερες εποχές ..και θα φαινόσασταν αφύσικοι..Θέλετε ,δεν θέλετε όλοι είστε δέσμιοι των επιταγών της μόδας από τη στιγμή που αναγνωρίζετε τον εαυτό σας σαν μέλος μίας κοινωνίας ..Το μόνο που διαφέρει είναι το τι μόδα επιλέγετε να ακολουθήσετε ..Η αποτρίχωση στο σώμα είναι σχετικά καινούρια μόδα ...για μένα όμως δεν διαφέρει πολύ από αυτή του προσώπου ..και πιστεύω ότι θα γίνει εξίσου διαδεδομένη στους άνδρες ..(σίγουρα τίθεται το θέμα της μετατροπής της σε "αναγκαιότητα" ,όπως συνέβη σχετικά πρόσφατα με τις γυναίκες ..Θα μου πείτε μπορεί να κρύβονται συμφέροντα εταιρειών που επενδύουν σ'αυτή..αλλά και που δεν συμβαίνει αυτό ??Ακόμα και η οδοντόκρεμα και η ανάγκη χρήσης της κρύβει πίσω της τεράστια κέρδη και πολυεθνικές που συνέβαλαν στο να γίνει το βούρτσισμα των δοντιών αναγκαιότητα ...Πριν από 2000 χρόνια αν τολμούσατε να ξυρίσετε το πρόσωπο θα σας θεωρούσαν ανώμαλους ...Πλέον ,όμως μετά από συγκεκριμένες πολιτικές μάρκετινγκ είναι κάτι το καθιερωμένο στον ανδρικό πληθυσμό ...(Όπως και το ξύρισμα των ποδιών πέραν του ότι προσφέρει μια πιο νεανική εμφάνιση θα μπορούσε κάποιος να προσθέσει ότι συμβάλλει στην ανανέωση του δέρματος ..και συνεπώς είναι θέμα υγιεινής ..σίγουρα αυτό το επιχείρημα δεν είναι και ιδιαίτερα ισχυρό ...αλλά και πάλι δεν νομίζω ότι είναι υποδεέστερο άλλων ....π.χ κόψιμο νυχιών για λόγους υγιεινής ? όπως στα νύχια ,έτσι και στις τρίχες συγκεντρώνονται μικροοργανισμοί που μπορούν να προκαλέσουν μόλυνση σε ενδεχόμενο τραύμα (ένας από τους λόγους που σε χειρουργικές επεμβάσεις αφαιρούνται οι τρίχες της περιοχής που χειρουργείται...)

Καταλήγοντας, θεωρώ ανόητο να καταδικάζουμε πρακτικές που ακολουθούνται από άλλα άτομα , καλώντας τους δούλους της μόδας όταν και εμείς οι ίδιοι βρισκόμαστε σε παρόμοια θέση ..Αν θέλει κάποιος να παύσει να ακολουθεί τη μόδα μπορεί να οδεύσει προς τα δάση .. (ενδιαφέρουσα προοπτική για εμένα )...Ας παύσουμε να φερόμαστε αυταρχικά ..Είναι δικαίωμα του καθενός να πράττει όπως θέλει αρκεί να μην παραβιάζει την ελευθερία του άλλου ...Που το κακό δηλαδή να ξυρίσω πόδια ,χέρια,κεφάλι ή ότι άλλο θέλω ?Ενοχλώ κανένα ...??Ας σταματήσουμε τις κομπλεξικές συμπεριφορές που μας μετέφεραν οι παλιοί ...Από τόσο μικρά πράγματα μπορεί να καταλάβει κανείς την ανελευθερία που υπάρχει στις κοινωνίες μας ...Είναι στο χέρι μας να εξαφανίσουμε κάθε ταμπού και να γίνουμε πιο ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι και επιστήμονες ..Για εμένα σ'ένα καλύτερο αύριο δεν χωρούν φασιστικές πρακτικές αυτού του τύπου ,αφού αντανακλούν δογματισμένους ,μαζοποιημένους (είναι μορφή μαζοποίησης το να καταδικάζεις κάτι καινούριο ,αφού λειτουργείς ως όργανο του συνόλου που είναι δέσμιο του παρελθόντος και δεν επιδέχεται αλλαγής), μη προοδευτικούς ανθρώπους ,που δεν πιστεύω ότι μπορούν να συμβάλλουν στην εξέλιξη της επιστήμης και της κοινωνίας ,μένοντας προσκολλημένου στο παρελθόν ..