EvanMoti
Νεοφερμένος
Ο EvanMoti αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 4 μηνύματα.
29-05-11
18:18
Καταρχάς ,να τονίσω για ακόμη μία φορά ότι δεν με πειράζει η κριτική ...Απλά ενοχλούμαι όταν ο άλλος προσπαθεί να επιβάλλει την άποψη του καταφεύγοντας σε προσβολές ...Νομίζω ότι δεν σε προσέβαλα ποτέ άμεσα (όπως έκανες τόσο εύκολα εσύ) ..Μόνος σου ταυτίστηκες με τους "κλειστόμυαλους" ανθρώπους ..Δεν θεωρώ κλειστόμυαλο η φασίστα ,φυσικά ,όποιον, δεν είναι υπέρ μίας καινούριας πρακτικής (π.χ ξύρισμα) ,αλλά όποιον επειδή είναι κατά θεωρεί ανώμαλο ,ανόητο και πρόβατο ,(όπως έθεσες πολύ καλά) ,αυτόν που την ακολουθεί ή απλά είναι υπέρ...Πιθανόν να παρερμήνευσες τα λόγια μου ....Τονίζω ξανά ,ότι, η πρακτική της καταδίκης για εμένα δεν εντάσσεται σε έναν ελεύθερο κόσμο ..Το φυσιολογικό ,πιστεύω ,είναι ακόμα και αν είσαι κατά να δείχνεις σεβασμό στον άλλο ...Διαφορετικά, φαίνεσαι φασίστας ,δογματικός ,πουριτανός ,οπισθοδρομικός άρρωστος άνθρωπος στα μάτια μου ...
Κάτι άλλο που ήθελα να τονίσω είναι ότι για εμένα είναι βλακώδες το να θεωρείς ανώμαλο ,επί παραδείγματι , το ξύρισμα .piercing ,κτλπ ,εφόσον γίνεται από τόσο κόσμο και κυρίως το να αποκαλείς μαζοποιημένους ,βλάκες ,κοιμισμένους ,θύματα ("δηλαδή οι αμερικάνοι και οι υπόλοιποι ευρωπαίοι είναι "ανοιχτόμυαλοι" που είναι τα πρώτα θύματα κάθε νέας μόδας? όπως η αποτρίχωση στο σώμα? " όπως είπε ο Dannaros), και τα συναφή όσους ακολουθούν αυτές τις μόδες ...Αν προσπαθήσεις να το δεις πιο αντικειμενικά και αποστασιοποιημένα ..θα συνειδητοποιήσεις ότι όλα είναι θέμα (μεταβλήτών ) προτύπων που επιβάλλει η κοινωνία ,'όπως προανέφερα και ότι όλοι είμαστε θύματα κάποιας μόδας ...άρα κανείς δεν έχει δικαίωμα να λογοκρίνει τον άλλο ή να τον υποβιβάζει σαν άνθρωπο ,μόνο γιατί ακολουθεί μία διαφορετική μόδα απ'αυτόν....το θεωρώ τελείως γελοίο και δείγμα μικρότητας ,αν συμβαίνει ...Είναι χαζό ακόμα και το να συζητάμε για μόδα ,κατά πόσο ,δηλαδή, είναι σωστό να κάνει κάποιος κάτι ..Δεν υπάρχει σωστό και λάθος ,επιτρεπτό και μή ,ειδικά σε θέματα μόδας ....
Στο "Αν ρωτήσουν τους αθλητές και είναι ειλικρινείς θα σου πούν ότι ο "σοβαρός" λόγος για τον οποίο ξυρίζονται είναι να αναδεικνύεται το "καλοδουλεμένο" κορμί τους ή η αίσθηση "καθαριότητας"..]
¨λες Γενίκευση. Μπορεί να έχεις δίκιο, μπορεί και όχι. Δε μπορείς να το ελέγξεις άρα δεν το λες. Simple as that ..."παραβλέποντας τελείως, το επιχείρημα ότι οι παλαιότεροι αθλητές δεν ξυρίζονταν ,αν ήταν αναγκαίο θα το έκαναν από παλαιότερα ,λέει η λογική .Αθλητές που έχουν ερωτηθεί για το θέμα λένε ότι το κάνουν για να αναδεικνύονται οι μυς του ,μεταξύ άλλων γελοίων δικαιολογιών (μειώνεται η αντίσταση του νερού στους κολυμβητές ..είναι πιο εύκολο το μασάζ κ.α)... Δεν νομίζω ότι μόνο εγώ πάσχω από προσωρινή μνήμη ...
Bασικά με παρεξήγησες κάπως ,δεν αναφερόμουν στο ποστ καθαρά σε εσένα αλλά μιλούσα πιο γενικά ,ισχύει ότι τονίζεις ότι δεν σου αρέσει το ξύρισμα και επίσης ,ότι δεν το καταδικάζεις ...Νομίζω επίσης ότι και εγώ δεν γίνομαι τόσο απόλυτος όσο με παρουσιάζεις :
"Ας παύσουμε να φερόμαστε αυταρχικά.Είναι δικαίωμα του καθενός να πράττει όπως θέλει αρκεί να μην παραβιάζει την ελευθερία του άλλου ...Που το κακό δηλαδή να ξυρίσω πόδια ,χέρια,κεφάλι ή ότι άλλο θέλω ?Ενοχλώ κανένα ...??Ας σταματήσουμε τις κομπλεξικές συμπεριφορές που μας μετέφεραν οι παλιοί ...Από τόσο μικρά πράγματα μπορεί να καταλάβει κανείς την ανελευθερία που υπάρχει στις κοινωνίες μας ...Είναι στο χέρι μας να εξαφανίσουμε κάθε ταμπού και να γίνουμε πιο ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι και επιστήμονες ..Για εμένα σ'ένα καλύτερο αύριο δεν χωρούν φασιστικές πρακτικές αυτού του τύπου ,αφού αντανακλούν δογματισμένους ,μαζοποιημένους (είναι μορφή μαζοποίησης το να καταδικάζεις κάτι καινούριο ,αφού λειτουργείς ως όργανο του συνόλου που είναι δέσμιο του παρελθόντος και δεν επιδέχεται αλλαγής), μη προοδευτικούς ανθρώπους ,που δεν πιστεύω ότι μπορούν να συμβάλλουν στην εξέλιξη της επιστήμης και της κοινωνίας ,μένοντας προσκολλημένου στο παρελθόν .."
-Φασιστική πρακτική είναι το να υποβιβάζεις τον άλλο επειδή δεν ακολουθεί τη δική σου μόδα και κατ'επέκταση κοσμοθεωρία ..δεν το λέω για εσένα ShadowFax ..Δεν θεωρώ ότι μίας τέτοιας μορφής διχόνοια και αφορισμός μπορούν να προσφέρουν τίποτα σε μία κοινωνία πέρα από προβλήματα και οπισθοδρόμηση ...Απ'αυτά που λέω δεν νομίζω ότι σου επιτρέπω να βγάλεις το εξής συμπέρασμα :
"Έτσι νομίζεις ότι είναι ο ελεύθερος κόσμος που κυνηγάς; Ότι όλοι θα κάθονται πρακτικά αμέτοχοι σε ό,τι συμβαίνει γύρω τους και στο όνομα της υποτιθέμενης ελευθερίας σου δε θα κριτικάρουν ούτε θα εκφράζονται σκληρά; Και περιμένεις μάλιστα πως κάτι τέτοιο μπορεί να κρατήσει; Χωρίς να λυπάμαι που στο λέω, εσύ είσαι ο φασίστας που κατηγορείς, αυτός που δεν ακούει όλους όσους εκφράζουν διαφορετική από τη δική του άποψη. Ή μάλλον όχι, εσύ είσαι χειρότερος, εσύ νομίζεις ότι η ελευθερία είναι η ηλίθια και υποκριτική χαζοχαρούμενη στάση του 'είμαστε όλοι καλά και αποδεχόμαστε ο ένας τον άλλο' και το αποκορύφωμα, στο όνομα αυτού του ντροπιαστικού για την πραγματική ελευθερία κατασκευάσματος χαρακτηρίζεις όλους όσους δε συμφωνούν μαζί σου φασίστες και κλειστόμυαλους! "
Γίνομαι φασίστας με το να λέω ότι ο καθένας θα πρέπει να απελευθερωθεί απο δόγματα του παρελθόντος και να πράττει όπως θέλει ,αρκεί να μην βλάπτει τον άλλο ??Δεν θυμάμαι να είπα κάπου ότι είμαι κατά η θεωρώ φασίστες όσους είναι ενάντια του ξυρίσματος ,για παράδειγμα ...Κριτική σίγουρα θα υπάρχει ,αλλά ,τονίζω ξανά ότι η κριτική μετατρέπεται σε φασισμό ,΄ όταν δεν έχει κάποια λογική βάση ,αποπνέει αλαζονεία και οδηγεί σε διχόνοια ..Μόνο η γόνιμη κριτική ,με στόχο τη βελτίωση , είναι ωφέλιμη ,νομίζω ...Και ο Φυρερ ασκούσε έντονα κριτική... Αυτό δεν τον έκανε αυτόματα πρεσβευτή της ελευθερίας ..Το να κρίνεις και να καταδικάσεις κάποιον είναι προβληματικό ....Έτσι θεωρώ προβληματικό το να θεωρείς κάποιο φρικιό ή υποδεέστερο άτομο ...επειδή ας πούμε ξυρίζεται στο σώμα αντίθετα με εσένα ...
Το να λες στον άλλο να σκάσει δεν είναι δείγμα ανθρώπου που δέχεται την κριτική και το διαφορετικό ..Πιθανόν, να σου ξέφυγε ...Αν σου έλεγα εγώ "Σκάσε ρε φασίστα .Που να καταλάβεις εσύ.." δεν είναι σαν να σου λέω "Εγώ ,εγώ και ο εαυτός μου έχουμε μόνο δίκαιο !!!!!Εσύ είσαι απλά ένα σκουλήκι μπροστά σ'εμένα και την αδιάβλητη κρίση μου !!" Δεν είναι δείγμα ελευθερίας και δημοκρατικότητας για εμένα (η "δημοκρατικότητα" με την κυριολεκτική -αρχική έννοια του όρου ..πάντα)....Ελπίζω απλά να σου ξέφυγε και να μην σε εκφράζει ...
Κάτι άλλο που ήθελα να τονίσω είναι ότι για εμένα είναι βλακώδες το να θεωρείς ανώμαλο ,επί παραδείγματι , το ξύρισμα .piercing ,κτλπ ,εφόσον γίνεται από τόσο κόσμο και κυρίως το να αποκαλείς μαζοποιημένους ,βλάκες ,κοιμισμένους ,θύματα ("δηλαδή οι αμερικάνοι και οι υπόλοιποι ευρωπαίοι είναι "ανοιχτόμυαλοι" που είναι τα πρώτα θύματα κάθε νέας μόδας? όπως η αποτρίχωση στο σώμα? " όπως είπε ο Dannaros), και τα συναφή όσους ακολουθούν αυτές τις μόδες ...Αν προσπαθήσεις να το δεις πιο αντικειμενικά και αποστασιοποιημένα ..θα συνειδητοποιήσεις ότι όλα είναι θέμα (μεταβλήτών ) προτύπων που επιβάλλει η κοινωνία ,'όπως προανέφερα και ότι όλοι είμαστε θύματα κάποιας μόδας ...άρα κανείς δεν έχει δικαίωμα να λογοκρίνει τον άλλο ή να τον υποβιβάζει σαν άνθρωπο ,μόνο γιατί ακολουθεί μία διαφορετική μόδα απ'αυτόν....το θεωρώ τελείως γελοίο και δείγμα μικρότητας ,αν συμβαίνει ...Είναι χαζό ακόμα και το να συζητάμε για μόδα ,κατά πόσο ,δηλαδή, είναι σωστό να κάνει κάποιος κάτι ..Δεν υπάρχει σωστό και λάθος ,επιτρεπτό και μή ,ειδικά σε θέματα μόδας ....
Στο "Αν ρωτήσουν τους αθλητές και είναι ειλικρινείς θα σου πούν ότι ο "σοβαρός" λόγος για τον οποίο ξυρίζονται είναι να αναδεικνύεται το "καλοδουλεμένο" κορμί τους ή η αίσθηση "καθαριότητας"..]
¨λες Γενίκευση. Μπορεί να έχεις δίκιο, μπορεί και όχι. Δε μπορείς να το ελέγξεις άρα δεν το λες. Simple as that ..."παραβλέποντας τελείως, το επιχείρημα ότι οι παλαιότεροι αθλητές δεν ξυρίζονταν ,αν ήταν αναγκαίο θα το έκαναν από παλαιότερα ,λέει η λογική .Αθλητές που έχουν ερωτηθεί για το θέμα λένε ότι το κάνουν για να αναδεικνύονται οι μυς του ,μεταξύ άλλων γελοίων δικαιολογιών (μειώνεται η αντίσταση του νερού στους κολυμβητές ..είναι πιο εύκολο το μασάζ κ.α)... Δεν νομίζω ότι μόνο εγώ πάσχω από προσωρινή μνήμη ...
Bασικά με παρεξήγησες κάπως ,δεν αναφερόμουν στο ποστ καθαρά σε εσένα αλλά μιλούσα πιο γενικά ,ισχύει ότι τονίζεις ότι δεν σου αρέσει το ξύρισμα και επίσης ,ότι δεν το καταδικάζεις ...Νομίζω επίσης ότι και εγώ δεν γίνομαι τόσο απόλυτος όσο με παρουσιάζεις :
"Ας παύσουμε να φερόμαστε αυταρχικά.Είναι δικαίωμα του καθενός να πράττει όπως θέλει αρκεί να μην παραβιάζει την ελευθερία του άλλου ...Που το κακό δηλαδή να ξυρίσω πόδια ,χέρια,κεφάλι ή ότι άλλο θέλω ?Ενοχλώ κανένα ...??Ας σταματήσουμε τις κομπλεξικές συμπεριφορές που μας μετέφεραν οι παλιοί ...Από τόσο μικρά πράγματα μπορεί να καταλάβει κανείς την ανελευθερία που υπάρχει στις κοινωνίες μας ...Είναι στο χέρι μας να εξαφανίσουμε κάθε ταμπού και να γίνουμε πιο ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι και επιστήμονες ..Για εμένα σ'ένα καλύτερο αύριο δεν χωρούν φασιστικές πρακτικές αυτού του τύπου ,αφού αντανακλούν δογματισμένους ,μαζοποιημένους (είναι μορφή μαζοποίησης το να καταδικάζεις κάτι καινούριο ,αφού λειτουργείς ως όργανο του συνόλου που είναι δέσμιο του παρελθόντος και δεν επιδέχεται αλλαγής), μη προοδευτικούς ανθρώπους ,που δεν πιστεύω ότι μπορούν να συμβάλλουν στην εξέλιξη της επιστήμης και της κοινωνίας ,μένοντας προσκολλημένου στο παρελθόν .."
-Φασιστική πρακτική είναι το να υποβιβάζεις τον άλλο επειδή δεν ακολουθεί τη δική σου μόδα και κατ'επέκταση κοσμοθεωρία ..δεν το λέω για εσένα ShadowFax ..Δεν θεωρώ ότι μίας τέτοιας μορφής διχόνοια και αφορισμός μπορούν να προσφέρουν τίποτα σε μία κοινωνία πέρα από προβλήματα και οπισθοδρόμηση ...Απ'αυτά που λέω δεν νομίζω ότι σου επιτρέπω να βγάλεις το εξής συμπέρασμα :
"Έτσι νομίζεις ότι είναι ο ελεύθερος κόσμος που κυνηγάς; Ότι όλοι θα κάθονται πρακτικά αμέτοχοι σε ό,τι συμβαίνει γύρω τους και στο όνομα της υποτιθέμενης ελευθερίας σου δε θα κριτικάρουν ούτε θα εκφράζονται σκληρά; Και περιμένεις μάλιστα πως κάτι τέτοιο μπορεί να κρατήσει; Χωρίς να λυπάμαι που στο λέω, εσύ είσαι ο φασίστας που κατηγορείς, αυτός που δεν ακούει όλους όσους εκφράζουν διαφορετική από τη δική του άποψη. Ή μάλλον όχι, εσύ είσαι χειρότερος, εσύ νομίζεις ότι η ελευθερία είναι η ηλίθια και υποκριτική χαζοχαρούμενη στάση του 'είμαστε όλοι καλά και αποδεχόμαστε ο ένας τον άλλο' και το αποκορύφωμα, στο όνομα αυτού του ντροπιαστικού για την πραγματική ελευθερία κατασκευάσματος χαρακτηρίζεις όλους όσους δε συμφωνούν μαζί σου φασίστες και κλειστόμυαλους! "
Γίνομαι φασίστας με το να λέω ότι ο καθένας θα πρέπει να απελευθερωθεί απο δόγματα του παρελθόντος και να πράττει όπως θέλει ,αρκεί να μην βλάπτει τον άλλο ??Δεν θυμάμαι να είπα κάπου ότι είμαι κατά η θεωρώ φασίστες όσους είναι ενάντια του ξυρίσματος ,για παράδειγμα ...Κριτική σίγουρα θα υπάρχει ,αλλά ,τονίζω ξανά ότι η κριτική μετατρέπεται σε φασισμό ,΄ όταν δεν έχει κάποια λογική βάση ,αποπνέει αλαζονεία και οδηγεί σε διχόνοια ..Μόνο η γόνιμη κριτική ,με στόχο τη βελτίωση , είναι ωφέλιμη ,νομίζω ...Και ο Φυρερ ασκούσε έντονα κριτική... Αυτό δεν τον έκανε αυτόματα πρεσβευτή της ελευθερίας ..Το να κρίνεις και να καταδικάσεις κάποιον είναι προβληματικό ....Έτσι θεωρώ προβληματικό το να θεωρείς κάποιο φρικιό ή υποδεέστερο άτομο ...επειδή ας πούμε ξυρίζεται στο σώμα αντίθετα με εσένα ...
Το να λες στον άλλο να σκάσει δεν είναι δείγμα ανθρώπου που δέχεται την κριτική και το διαφορετικό ..Πιθανόν, να σου ξέφυγε ...Αν σου έλεγα εγώ "Σκάσε ρε φασίστα .Που να καταλάβεις εσύ.." δεν είναι σαν να σου λέω "Εγώ ,εγώ και ο εαυτός μου έχουμε μόνο δίκαιο !!!!!Εσύ είσαι απλά ένα σκουλήκι μπροστά σ'εμένα και την αδιάβλητη κρίση μου !!" Δεν είναι δείγμα ελευθερίας και δημοκρατικότητας για εμένα (η "δημοκρατικότητα" με την κυριολεκτική -αρχική έννοια του όρου ..πάντα)....Ελπίζω απλά να σου ξέφυγε και να μην σε εκφράζει ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
EvanMoti
Νεοφερμένος
Ο EvanMoti αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 4 μηνύματα.
27-05-11
12:41
"Σκάσε ρε φασίστα, τράβα αλλού να το παίξεις οπισθοδρομικός. Γίνε επιστήμονας και βοήθα την πρόοδο του κόσμου. Αλλά πού να καταλάβεις..."
I'll go now.
WOW !!Σας παραδέχομαι !Τέτοια δημοκρατικότητα ευγένεια και δεκτικότητα στην κριτική είναι αξιοθαύμαστη ..Χαρακτηριστικό ενός μη- "ηλίθιου" και μη- "προβάτου" ( τα οποία είμαστε εμείς που τασσόμαστε ενάντια στην στάση σας )..Πραγματικά ,θα σας ζήλευε και ο Στάλιν ...! Θερμά συγχαρητήρια ..και πρωθυπουργός σας εύχομαι ..για να ξυπνήσετε εμάς τα πρόβατα και τους ηλίθιους ...και να βοηθήσετε αυτόν τον τόπο να προοδεύσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
EvanMoti
Νεοφερμένος
Ο EvanMoti αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 4 μηνύματα.
27-05-11
12:23
"you see, εγώ για να σε χαρακτηρίσω δε χρησιμοποιώ τίποτα παραπάνω από την άποψή μου η οποία με τη σειρά της διαμορφώθηκε ύστερα από την επίδραση δόσεων αληθούς και γνήσιας επιστήμης. Συγκεκριμένες αλληλεπιδράσεις γονιδίων και περιβάλλοντος μού δίνουν συγκεκριμένο φαινότυπο. Κι έρχομαι τώρα να ρωτήσω, πού στηρίζεις εσύ το χαρακτηρισμό σου; Είναι βαρύ να αποκαλείς κάποιον φασίστα κι ακόμα πιο εκνευριστικό είναι να επικαλείσαι την επιστήμη για να το κάνεις τη στιγμή που αυτή μόνο όσα λες δε στηρίζει. Συνεχίζεις μάλιστα με το εξής τραγικό:
Είναι στο χέρι μας να εξαφανίσουμε κάθε ταμπού και να γίνουμε πιο ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι και επιστήμονες ..
Εσύ δηλαδή θεωρείσαι ανοιχτόμυαλος κι επιστήμονας; Γιατί ρωτάω μάλλον, από τη στιγμή που ενθαρρύνεις τον κόσμο προς αυτή την κατεύθυνση πάει να πει ότι έχεις κατακτήσει αυτό το στάδιο, σωστά. Well, NO.
Χωρίς να λυπάμαι που στο λέω, εσύ είσαι ο φασίστας που κατηγορείς, αυτός που δεν ακούει όλους όσους εκφράζουν διαφορετική από τη δική του άποψη. Ή μάλλον όχι, εσύ είσαι χειρότερος, εσύ νομίζεις ότι η ελευθερία είναι η ηλίθια και υποκριτική χαζοχαρούμενη στάση του 'είμαστε όλοι καλά και αποδεχόμαστε ο ένας τον άλλο' και το αποκορύφωμα, στο όνομα αυτού του ντροπιαστικού για την πραγματική ελευθερία κατασκευάσματος χαρακτηρίζεις όλους όσους δε συμφωνούν μαζί σου φασίστες και κλειστόμυαλους!
Λοιπόν, κοίτα να τα βρεις με τον εαυτό σου, να καταλάβεις πως άποψη χωρίς κατάκριση ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ και να προετοιμαστείς για την αντέξεις και μετά έρχεσαι να μιλήσεις για ελευθερία και φασισμό. Άντε να ξυριστείς τώρα."
....
Shadowfax ....Καταρχάς να επισημάνω το ότι τάσσομαι υπέρ της ελευθερίας στην έκφραση ..δεν έχω πρόβλήμα ούτε με όσους ξυρίζονται ,ούτε με όσους δεν το κάνουν ή ακόμα το θεωρούν απεχθές ...Μάλιστα το θεωρώ απόλυτα υγειές να υπάρχουν και οι δύο απόψεις ....
Δεν μπορώ να καταλάβω για πια "γνήσια" και "αληθή" επιστήμη κάνεις λόγο ..για εμένα το μεγαλύτερο ποσοστό των επιστημόνων χαρακτηρίζονται από μία νοσηρή οπισθοδρομικότητα και δογματισμό ,μόνο όσοι δεν εμμένουν στο παρελθόν μπορούν να πορευτούν στο μέλλον και να προκαλέσουν σημαντικές αλλαγές στο χώρο της ..Σπουδάζω Βιολογία και έχω αρχίσει να αηδιάζω από το πόσο μηχανιστικά και τυποποιημένα κάποιοι αντιλαμβάνονται τον κόσμο ..Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άτομα με όραμα ..νομίζώ ότι μόνο αυτά είναι ικανά να επιφέρουν μία επανάσταση στον πολιτισμό ..
- Πως συνδέεις το γονιδιακό επίπεδο με τη συμπεριφορά ?? (."εγώ για να σε χαρακτηρίσω δε χρησιμοποιώ τίποτα παραπάνω από την άποψή μου η οποία με τη σειρά της διαμορφώθηκε ύστερα από την επίδραση δόσεων αληθούς και γνήσιας επιστήμης. Συγκεκριμένες αλληλεπιδράσεις γονιδίων και περιβάλλοντος μού δίνουν συγκεκριμένο φαινότυπο. Κι έρχομαι τώρα να ρωτήσω, πού στηρίζεις εσύ το χαρακτηρισμό σου;")Κύριο λόγο στην ανθρώπινη συμπεριφορά ,νομίζω,έχει το περιβάλλον ...Πως δηλαδή η ορθή και αληθής επιστήμη ή ακόμα και το γονιδίωμά σου σε οδήγησαν στο ότι ο άνδρας δεν πρέπει να κάνει αποτρίχωση στο σώμα αλλά επιβάλλεται να κυκλοφορεί με ρούχα έχοντας κόψει τα νύχια ,λουστεί και ξυρίσει το πρόσωπο..χαχαχαχαχ....Όλα είναι θέμα προτύπων (όχι απαραίτητα "χρήσιμων") που προτάσσει η κοινωνία και που όπως είναι φυσικό μεταβάλλονται ..οι άνθρωποι των σπηλαίων δεν είχαν ανάγκη για καμία από τις παραπάνω πρακτικές ..έχοντας το ίδιο γονιδίωμα Ποίος ξέρει ποια πρότυπα θα υιοθετήσουν οι άνθρωποι του μέλλοντος ..?Μπορεί τότε να θεωρείτε τελείως φυσιολογική η ολοκληρωτική αποτρίχωση του σώματος του κεφαλιού ακόμα και των φρυδιών στους άνδρες ή το να κυκλοφορούν οι γυναίκες με μούσι
"Γενικά θεωρώ το ξύρισμα ποδιών, μασχαλών και στήθους στους άντρες ηλίθιο όταν δεν υπάρχει λόγος (αθλήματα ή δεν ξέρω γω τι άλλο). Και δεν αναφέρομαι στο trimming, αν μη τι άλλο συμφωνώ με την περιποίηση και το συμμάζεμα. "Αν ρωτήσουν τους αθλητές και είναι ειλικρινείς θα σου πούν ότι ο "σοβαρός" λόγος για τον οποίο ξυρίζονται είναι να αναδεικνύεται το "καλοδουλεμένο" κορμί τους ή η αίσθηση "καθαριότητας" .. Και πριν από μερικές δεκαετίες υπήρχαν αθλητές που όμως δεν ξυρίζονταν στο σώμα ..χωρίς να παρουσιάζουν κάποιο πρόβλημα ,υποθέτω...Και το trimming πάλι ,είναι υπόθεση περιποίησης και δηλώνει μία "φιλαυτία" ,δεν πολύ διαφέρει από το ξύρισμα κατ'εμέ .. απλά δεν είναι τόσο εμφανές ότι έχεις περιποιηθεί τον εαυτό σου Ακόμα και αυτό υπάρχουν άτομα που το καταδικάζουν (η γιαγιά μου ας πούμε θα θεωρούσε ανώμαλο όποιον αφιερώνει χρόνο για να κοντίνει τις τρίχες του σώματός του ) ..αλλά επειδή τυχαίνει να το κάνεις εσύ ,φαντάζομαι, απενοχοποιείται και παρουσιάζεται σαν μία φυσιολογική πρακτική
Καλώντας τον κόσμο να εξαλείψει τα ταμπου ,απλά εκφράζω την επιθυμία μου να παύσει να υπάρχει αυτός ο δογματισμός και ο πουριτανισμός ..Οι τρίχες αποτελούν απλά έναυσμα ..Όσον αφορά εμένα ,δεν νομίζω ότι έχω επιτύχει την απόλυτη αποδέσμευση από αυτόν τον συντηρητισμό ,,αλλά θα ήταν στόχος μου ..Εσύ πάλι δεν φαίνεται να κάνεις πολλές προσπάθειες απεξάρτησης από την οπισθοδρομικότητα της ελληνικής κοινωνίας ....ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΩ ΦΑΣΙΣΤΑ όποιον τάσσεται ενάντια στην αποτρίχωση ,αλλά όποιον πιστεύοντας ότι η δική του άποψη υπερέχει όλων ,επιδεικνύοντας έτσι άκρατη αλαζονεία ,καταδικάζει ή ακόμα "ποινικοποιεί" πρακτικές άλλων ατόμων ,μόνο και μόνο επειδή δεν χωρούν στον δικό του τρόπο θέασης του κόσμου ...Εννοείται ότι η προσωπική περιποίηση είναι ένα θέμα ελάσσονος σημασίας ..από τόσο όμως μικρά πράγματα με αναγωγή καταλήγεις στον τρόπο λειτουργίας της ίδιας της κοινωνίας..Για πες μου πιστεύεις ότι μπορεί να συνυπάρξει η πραγματική ελευθερία (κάτι αδοκίμαστο ως τώρα) με την καταδίκη και την απόρριψη ή ακόμα εξάλειψη του διαφορετικού ??Να κάψουμε όλους όσους σκέφτονται διαφορετικά από το σύνολο ??Αυτό είναι ελευθερία ! Σίγουρα ο αγαπητός Φυρερ τότε θα έπρεπε να πάρει βραβείο πρεσβευτή της Ελευθερίας και της Ειρήνης ..Συμφωνώ ότι αληθινή ειρήνη δεν υφίσταται και αποτελεί απλά ένα διάλειμμα από τον πόλεμο ,όπως έλεγε και ο Νίτσε ....αλλά θέλω να πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα ωριμάσουμε-ξυπνήσουμε και θα παύσουμε να φερόμαστε τόσο παιδιάστικα και αυτοκαταστροφικά ...
..Προσπάθησε να μην είσαι τόσο επιθετικός ,γιατί έτσι κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς "φασίστας" ακόμα και αν δεν σε πρεσβεύει αυτό ....
Άντε πήγαινε να κάνεις "trimming" και σκέψου ότι σου πα
Είναι στο χέρι μας να εξαφανίσουμε κάθε ταμπού και να γίνουμε πιο ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι και επιστήμονες ..
Εσύ δηλαδή θεωρείσαι ανοιχτόμυαλος κι επιστήμονας; Γιατί ρωτάω μάλλον, από τη στιγμή που ενθαρρύνεις τον κόσμο προς αυτή την κατεύθυνση πάει να πει ότι έχεις κατακτήσει αυτό το στάδιο, σωστά. Well, NO.
Χωρίς να λυπάμαι που στο λέω, εσύ είσαι ο φασίστας που κατηγορείς, αυτός που δεν ακούει όλους όσους εκφράζουν διαφορετική από τη δική του άποψη. Ή μάλλον όχι, εσύ είσαι χειρότερος, εσύ νομίζεις ότι η ελευθερία είναι η ηλίθια και υποκριτική χαζοχαρούμενη στάση του 'είμαστε όλοι καλά και αποδεχόμαστε ο ένας τον άλλο' και το αποκορύφωμα, στο όνομα αυτού του ντροπιαστικού για την πραγματική ελευθερία κατασκευάσματος χαρακτηρίζεις όλους όσους δε συμφωνούν μαζί σου φασίστες και κλειστόμυαλους!
Λοιπόν, κοίτα να τα βρεις με τον εαυτό σου, να καταλάβεις πως άποψη χωρίς κατάκριση ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ και να προετοιμαστείς για την αντέξεις και μετά έρχεσαι να μιλήσεις για ελευθερία και φασισμό. Άντε να ξυριστείς τώρα."
....
Shadowfax ....Καταρχάς να επισημάνω το ότι τάσσομαι υπέρ της ελευθερίας στην έκφραση ..δεν έχω πρόβλήμα ούτε με όσους ξυρίζονται ,ούτε με όσους δεν το κάνουν ή ακόμα το θεωρούν απεχθές ...Μάλιστα το θεωρώ απόλυτα υγειές να υπάρχουν και οι δύο απόψεις ....
Δεν μπορώ να καταλάβω για πια "γνήσια" και "αληθή" επιστήμη κάνεις λόγο ..για εμένα το μεγαλύτερο ποσοστό των επιστημόνων χαρακτηρίζονται από μία νοσηρή οπισθοδρομικότητα και δογματισμό ,μόνο όσοι δεν εμμένουν στο παρελθόν μπορούν να πορευτούν στο μέλλον και να προκαλέσουν σημαντικές αλλαγές στο χώρο της ..Σπουδάζω Βιολογία και έχω αρχίσει να αηδιάζω από το πόσο μηχανιστικά και τυποποιημένα κάποιοι αντιλαμβάνονται τον κόσμο ..Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άτομα με όραμα ..νομίζώ ότι μόνο αυτά είναι ικανά να επιφέρουν μία επανάσταση στον πολιτισμό ..
- Πως συνδέεις το γονιδιακό επίπεδο με τη συμπεριφορά ?? (."εγώ για να σε χαρακτηρίσω δε χρησιμοποιώ τίποτα παραπάνω από την άποψή μου η οποία με τη σειρά της διαμορφώθηκε ύστερα από την επίδραση δόσεων αληθούς και γνήσιας επιστήμης. Συγκεκριμένες αλληλεπιδράσεις γονιδίων και περιβάλλοντος μού δίνουν συγκεκριμένο φαινότυπο. Κι έρχομαι τώρα να ρωτήσω, πού στηρίζεις εσύ το χαρακτηρισμό σου;")Κύριο λόγο στην ανθρώπινη συμπεριφορά ,νομίζω,έχει το περιβάλλον ...Πως δηλαδή η ορθή και αληθής επιστήμη ή ακόμα και το γονιδίωμά σου σε οδήγησαν στο ότι ο άνδρας δεν πρέπει να κάνει αποτρίχωση στο σώμα αλλά επιβάλλεται να κυκλοφορεί με ρούχα έχοντας κόψει τα νύχια ,λουστεί και ξυρίσει το πρόσωπο..χαχαχαχαχ....Όλα είναι θέμα προτύπων (όχι απαραίτητα "χρήσιμων") που προτάσσει η κοινωνία και που όπως είναι φυσικό μεταβάλλονται ..οι άνθρωποι των σπηλαίων δεν είχαν ανάγκη για καμία από τις παραπάνω πρακτικές ..έχοντας το ίδιο γονιδίωμα Ποίος ξέρει ποια πρότυπα θα υιοθετήσουν οι άνθρωποι του μέλλοντος ..?Μπορεί τότε να θεωρείτε τελείως φυσιολογική η ολοκληρωτική αποτρίχωση του σώματος του κεφαλιού ακόμα και των φρυδιών στους άνδρες ή το να κυκλοφορούν οι γυναίκες με μούσι
"Γενικά θεωρώ το ξύρισμα ποδιών, μασχαλών και στήθους στους άντρες ηλίθιο όταν δεν υπάρχει λόγος (αθλήματα ή δεν ξέρω γω τι άλλο). Και δεν αναφέρομαι στο trimming, αν μη τι άλλο συμφωνώ με την περιποίηση και το συμμάζεμα. "Αν ρωτήσουν τους αθλητές και είναι ειλικρινείς θα σου πούν ότι ο "σοβαρός" λόγος για τον οποίο ξυρίζονται είναι να αναδεικνύεται το "καλοδουλεμένο" κορμί τους ή η αίσθηση "καθαριότητας" .. Και πριν από μερικές δεκαετίες υπήρχαν αθλητές που όμως δεν ξυρίζονταν στο σώμα ..χωρίς να παρουσιάζουν κάποιο πρόβλημα ,υποθέτω...Και το trimming πάλι ,είναι υπόθεση περιποίησης και δηλώνει μία "φιλαυτία" ,δεν πολύ διαφέρει από το ξύρισμα κατ'εμέ .. απλά δεν είναι τόσο εμφανές ότι έχεις περιποιηθεί τον εαυτό σου Ακόμα και αυτό υπάρχουν άτομα που το καταδικάζουν (η γιαγιά μου ας πούμε θα θεωρούσε ανώμαλο όποιον αφιερώνει χρόνο για να κοντίνει τις τρίχες του σώματός του ) ..αλλά επειδή τυχαίνει να το κάνεις εσύ ,φαντάζομαι, απενοχοποιείται και παρουσιάζεται σαν μία φυσιολογική πρακτική
Καλώντας τον κόσμο να εξαλείψει τα ταμπου ,απλά εκφράζω την επιθυμία μου να παύσει να υπάρχει αυτός ο δογματισμός και ο πουριτανισμός ..Οι τρίχες αποτελούν απλά έναυσμα ..Όσον αφορά εμένα ,δεν νομίζω ότι έχω επιτύχει την απόλυτη αποδέσμευση από αυτόν τον συντηρητισμό ,,αλλά θα ήταν στόχος μου ..Εσύ πάλι δεν φαίνεται να κάνεις πολλές προσπάθειες απεξάρτησης από την οπισθοδρομικότητα της ελληνικής κοινωνίας ....ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΩ ΦΑΣΙΣΤΑ όποιον τάσσεται ενάντια στην αποτρίχωση ,αλλά όποιον πιστεύοντας ότι η δική του άποψη υπερέχει όλων ,επιδεικνύοντας έτσι άκρατη αλαζονεία ,καταδικάζει ή ακόμα "ποινικοποιεί" πρακτικές άλλων ατόμων ,μόνο και μόνο επειδή δεν χωρούν στον δικό του τρόπο θέασης του κόσμου ...Εννοείται ότι η προσωπική περιποίηση είναι ένα θέμα ελάσσονος σημασίας ..από τόσο όμως μικρά πράγματα με αναγωγή καταλήγεις στον τρόπο λειτουργίας της ίδιας της κοινωνίας..Για πες μου πιστεύεις ότι μπορεί να συνυπάρξει η πραγματική ελευθερία (κάτι αδοκίμαστο ως τώρα) με την καταδίκη και την απόρριψη ή ακόμα εξάλειψη του διαφορετικού ??Να κάψουμε όλους όσους σκέφτονται διαφορετικά από το σύνολο ??Αυτό είναι ελευθερία ! Σίγουρα ο αγαπητός Φυρερ τότε θα έπρεπε να πάρει βραβείο πρεσβευτή της Ελευθερίας και της Ειρήνης ..Συμφωνώ ότι αληθινή ειρήνη δεν υφίσταται και αποτελεί απλά ένα διάλειμμα από τον πόλεμο ,όπως έλεγε και ο Νίτσε ....αλλά θέλω να πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα ωριμάσουμε-ξυπνήσουμε και θα παύσουμε να φερόμαστε τόσο παιδιάστικα και αυτοκαταστροφικά ...
..Προσπάθησε να μην είσαι τόσο επιθετικός ,γιατί έτσι κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς "φασίστας" ακόμα και αν δεν σε πρεσβεύει αυτό ....
Άντε πήγαινε να κάνεις "trimming" και σκέψου ότι σου πα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.