Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Φάουλ. Καλό θα ήταν να ψάχνουμε λίγο τα πράγματα. Εγώ ήμουν στην πρώτη χρονιά που εφαρμόστηκε το παρόν σύστημα των 6 μαθημάτων και όπως και φέτος οι περισσότεροι είχαν Μαθηματικά, εκτός από κάτι θεωρητικούς που πήραν Βιολογία.Φιλε μου το ξαναλεμε. Το 2006 οταν εδωσες εσυ ηταν υποχρεωτικο μαθημα τα μαθηματικα.
Πλεον ειναι επιλογης. Αυτο σημενει οτι το 30% τον υποψυφιων ειχε μαθηματικα και απο αυτο το ποσοστο το 20% εγραψε κάτω απο 12-13 εμένα προσωπικα δε με έφτασε ο χρόνος να ξανατσεκαρω το γραπτό μου.
Αυτο σημενει οτι το 70% υποψηφιων που είχανε παρει βιολογια-φυσικη ισως και ιστορια γράψανε καλητερα απο τα ατομα των μαθηματικων. Οταν γ..μας μαθηματικα κατευθυνσης γ..μας πολυ κόσμο αν ειναι να γαμίσ...εις γενικής γαμισ..τους ολους...
Και τότε στην Βιολογία ΓΠ και Φυσική ΓΠ πέσανε πιο "εύκολα".
So what? Δεν θα μπει στην Ιατρική αυτός που έχει 19.5, αλλά αυτός που έχει 17. Either way, η Ιατρική θα δεχθεί τον ίδιο αριθμό ατόμων!Και να σε ενημερώσω ότι αν θέλουν μπορούν να βάλουν ακόμα πιο δύσκολα θέματα που ακόμα και οι ιδιοφυίες σαν εσένα δεν θα μπορέσουν να τα λύσουν.
Αυτό που είπε ο Alchemist είναι πολύ σωστό και δεν ξέρω γιατί δεν το καταλαβαίνετε. Ο αγώνας των Πανελληνίων δεν είναι ένας αγώνας που τον δίνετε "όλοι μαζί", αλλά "όλοι εναντίων όλων". Είτε το θέλετε είτε όχι, σκοπός σας στις Πανελλήνιες είναι να φάτε τους συμμαθητές σας, όλα τα μέλη του iSchool που δίνουν Πανελλήνιες και γενικά όσους δίνουν φέτος Πανελλήνιες.
Ο εχθρός σας είτε το θέλετε είτε όχι, δεν είναι η επιτροπή που βάζει θέματα. Εκείνοι έχουν την δουλίτσα τους. Σκοπός σας είναι να γράψετε καλύτερα από τους ανταγωνιστές σας. Γι' αυτό και φωνάζω "ψυχραιμία" και προσπαθήστε να εκλογικεύσετε λίγο την κατάσταση.
Και ξαναλέω:
- Σκοπός σας δεν είναι να πιάσετε το 20.
- Σκοπός σας είναι να γράψετε καλύτερα από τους άλλους.
Έτσι λοιπόν, όσοι παλέψατε τα χθεσινά μαθηματικά να ξέρετε ότι είστε σε πολύ καλό δρόμο κι ας μην πιάσατε πάνω από 90. Αυτό γιατί πολύς κόσμος θα τα παράτησε.
Γι' αυτό ξανελέμε, ψυχραιμία παιδιά!
Ο "πόλεμος" τώρα άρχισε. Ακόμα δεν έχουν καν έρθει τα δύο μαθήματα βαρύτητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Από τα πιο ψύχραιμα μηνύματα που έχω δει σήμερα.Θα ήθελα να κάνω μια παρέμβαση, γιατί από ό,τι βλέπω έχουν ανέβει οι τόνοι με τους φοιτητές (και ειδικά τον Γιώργο) που υποστηρίζουν ότι τα θέματα δεν ήταν και τόσο δύσκολα και τους μαθητές που τον κράζουν γιατί το παίρνουν ως παιχνίδι με τον πόνο τους. Είμαι καθηγητής ΑΟΘ και ΑΟΔΕ, και όπως καταλαβαίνετε, τα θέματα στα Μαθηματικά Γενικής Παιδείας είναι του άμεσου ενδιαφέροντος μου, μιας και είναι μάθημα βαρύτητας, μαζί με το δικό μου μάθημα.
Απευθύνομαι σε όλους και συνιστώ ψυχραιμία. Είδα και εγώ τα σημερινά θέματα, και μάλιστα τα έλυσα σε συνθήκες εξετάσεων για να έχω ιδία άποψη. Αυτό σημαίνει ότι δεν είχα ούτε καφέδες δίπλα μου, ούτε μουσικούλες, ούτε τίποτα. Αν κάτι μου έλειπε, αυτό ήταν το άγχος, που όμως υπάρχει στα παιδιά που έδιναν σήμερα.
Με το που είδα τα θέματα, διαπίστωσα πως όντως, πρόκειται για τα πιο δύσκολα θέματα που έχουν πέσει από το 2001 και μετά στις κανονικές εξετάσεις. Στις επαναληπτικές είχαν ξαναπέσει παλούκια. Αν λοιπόν συγκρίνουμε τα θέματα μεταξύ τους, τα σημερινά ήταν όντως τα πιο δύσκολα.
Αυτό που όμως διαφεύγει από τον Γιώργο, που έχει δίκιο όταν λέει ότι τα 87/100 ήταν μόρια που τα έπιανες σχετικά εύκολα, είναι ότι η δυσκολία των θεμάτων δεν έγκειται μόνο στην αντικειμενική δυσκολία που έχει η κάθε άσκηση.
Δύσκολα θέματα είναι και αυτά που είναι πολλά θέματα. Εμένα λοιπόν, μου πήρε δυόμιση ώρες για να απαντήσω στα θέματα, γράφοντας φυσικά όπως ακριβώς θα έγραφα αν ήμουν υποψήφιος: Αναλυτικά, χωρίς να ξεχάσω τίποτα, ελέγχοντας το γραπτό μου στο τέλος, και τα λοιπά. Αν εμένα μου πήρε δυόμιση ώρες (δύο και 20 λεπτά για την ακρίβεια), που στο κάτω-κάτω είμαι και πολύ πιο έμπειρος στα Μαθηματικά από το 99% των ανθρώπων που γράφετε εδώ μέσα, φαντάζομαι ότι εσάς θα σας πήρε κανένα 20λεπτο με μισάωρο παραπάνω.
Αυτό όμως, έχει αρνητικό αποτέλεσμα σε αυτόν που δίνει. Όταν βλέπεις ότι ο χρόνος σου τελειώνει, δεν νιώθεις φυσικά κανενός είδους ελάφρυνση. Το αντίθετο θα έλεγα.
Αν σε αυτό συνυπολογίσουμε την μαλακία που έγινε με την καθυστέρηση των θεμάτων και το πάρε-δώσε, τα πράγματα επιβαρύνονται. Δεν είναι λίγο να έχεις ξυπνήσει από τις 7 η ώρα (ο Θεός ξέρει τι ώρα κοιμηθήκατε χθες), και αντί να αρχίσεις στις 8.30 - 9 να αρχίζεις στις 10, όντας για μια επιπλέον ώρα σε ένα καθεστώς που επιβαρύνει την ψυχολογία σου. Ο φίλος Γιώργος το έχει ζήσει αυτό και θα έπρεπε να θυμάται πως είναι.
Επιπλέον, τα θέματα (όχι όλα, αλλά κάποιες εκφωνήσεις και κάποια ερωτήματα) ήταν αρκετά... τρομακτικά στην όψη. Και εγώ για παράδειγμα, όταν είδα αυτό το e τι είχε στον εκθέτη, δεν σας κρύβω ότι ψάρωσα και αναρωτήθηκα "τι σκατά έχουν βάλει ρε φίλε;".
Επίσης, δεν πρέπει να παραλείπουμε στον συλλογισμό μας και το εξής: Τα θέματα των πανελληνίων με την μορφή που τα ξέρουμε σήμερα, φέτος μετράνε τον 11ο τους χρόνο. Αυτό σημαίνει ότι τα τελευταία 10 θέματα των μαθηματικών γενικής για παράδειγμα, είναι ένα αξιόπιστο δείγμα σχετικά με το τι μπορεί να πέσει. Αυτό συμβαίνει σε όλα τα μαθήματα. Μπορεί τα θέματα, στην πάροδο του χρόνου να έχουν αυξομειώσεις στην δυσκολία τους, αλλά ο μαθητής που τα έχει δει όλα, ξέρει τι να περιμένει.
Στα μαθηματικά γενικής παιδείας λοιπόν, τα θέματα των τελευταίων 10 ετών ήταν αρκετά πιο εύκολα. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα, ο υποψήφιος να πάει να γράψει, περιμένοντας κάτι αντίστοιχο, ίσως λίγο μεγαλύτερης δυσκολίας. Τα σημερινά θέματα όμως δεν ήταν κάτι τέτοιο, με αποτέλεσμα το αρχικό σοκ να επιβαρύνει και την συνέχεια του γραπτού.
Απορρίπτω απόψεις του στυλ "είναι άδικο για τους θεωρητικούς αυτό που έγινε". Στο οικονομικό, είχαμε παιδιά από θεωρητική κατεύθυνση που δεν ήξεραν βασικά πράγματα στα μαθηματικά, παιδιά που κατά την γνώμη μου δεν είχαν θέση στην σχολή μου, απλά βρέθηκαν εκεί, γιατί έγραψαν 20 στις ΑΟΘ. Τα σημερινά θέματα είναι προς την σωστή κατεύθυνση, όσον αφορά τις οικονομικές σχολές του 5ου πεδίου και τους θεωρητικούς. Όσον αφορά όμως τις αστυνομικές και στρατιωτικές σχολές, εκεί υπάρχει θέμα. Στο κάτω-κάτω, αν υπάρχει κάποιος θεωρητικός που δεν έχει κλίση στα μαθηματικά και τα δήλωσε ως εξεταζόμενο μάθημα, νομίζω ότι έχει κάνει λάθος επιλογή μαθήματος.
Όπως και να'χει, περιμένουμε με μεγάλη αγωνία τα επόμενα θέματα. Ας μην μεγαλώσετε την αγωνία σας αυτή σιχτιρίζοντας την επιτροπή για τα σημερινά θέματα, ας μην κάνουμε προβλέψεις του στυλ "Μαλάκα, τι έχει να γίνει στην κατεύθυνση;", γιατί ούτε ξέρουμε τα επόμενα θέματα, ούτε μπορούμε να τα προβλέψουμε. Ξεχάστε ό,τι έγινε σήμερα (στην τελική, δεν μπορείτε να κάνετε και τίποτα), ξε-ξενερώστε, και ριχτείτε στο διάβασμα του επόμενου μαθήματος. Αν έχετε κάνει καλή προετοιμασία όλη την χρονιά, θα ρεφάρετε.
Ελπίζω να διαβάσετε το μήνυμα μου με ψυχραιμία.
Λοιπόν ναι, δέχομαι αυτόν τον ορισμό της "δυσκολίας" που έδωσε ο αγαπητός sourotiris. Εγώ βέβαια δεν θα έλεγα "δύσκολα", αλλά "μη-αναμενόμενα". Και αυτό προσπαθώ απ' το μεσημέρι να δείξω, ότι σε γενικές γραμμές δύσκολα δεν ήταν από την άποψη του ότι ζητούσαν περίεργα πράγματα, πράγματα εκτός ύλης, ή πολύ συνδιαστικά πράγματα.
Μη-αναμενόμενα όμως ναι. Σε αυτό θα συμφωνήσω ότι με βάση την εικόνα που είχαμε από αυτό το μάθημα τόσα χρόνια, ήταν έκπληξη από το Υπουργείο να αλλάξει το ύφος των θεμάτων. Σε αυτό δίνω 1024 δίκια στους υποψηφίους. Μου έχει συμβεί και μένα το 2006 στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης, όταν το Γ' θέμα ήταν εκτός φιλοσοφίας Πανελληνίων καθώς ήταν άσκηση βαριά σε πράξεις. Και έμεινα κι εγώ έκπληκτος τότε, αλλά το να κάτσω να βρίζω το Υπουργείο δεν ήταν λύση. Δεν μιλάω εκ του ασφαλούς λοιπόν, γιατί έχω περάσει και εγώ από πολύωρες αναμονές και έχω βιώσει το στοιχείο της έκπληξης.
Αυτό προσπαθώ να σας περάσω απ' το μεσημέρι - ίσως με έναν πολύ "ωμό" τρόπο - το να μάθετε να κρατάτε την ψυχραιμία σας.
Γι' αυτό λοιπόν, ναι ήταν δύσκολα από την άποψη του ότι ήταν μη-αναμενόμενα και είχαν το στοιχείο της έκπληξης. Αλλά δύσκολα από την άποψη του ότι ζητούσαν περίεργα πράγματα, όχι.
Δεκτό του ότι όταν βλέπεις περίεργα πράγματα από το δεύτερο θέμα σε χτυπά στην ψυχολογία. Αλλά δεν έχετε άλλη επιλογή, πρέπει να μάθετε να παλεύετε με αυτές τις συνθήκες.
Η συμβουλή της ημέρας από εμένα σε εσάς:
- Όλοι δίνετε στα θέματα αυτά (τουλάχιστον οι περισσότεροι), συνεπώς τα "δύσκολα" θέματα παίρνουν όλους, όχι μόνο εσάς.
- Να μάθετε να διατηρείτε την ψυχραιμία σας. Όπως θα είδατε και σήμερα, η ψυχραιμία μπορεί να κάνει την διαφορά και να σε βάλει μέσα στη Σχολή που θέλεις ή να σε αφήσει απ' έξω.
- Δεν έχετε σκοπό να γράψετε για 20, απλώς να γράψετε καλύτερα από τους ανταγωνιστές σας. Ναι, ανταγωνιστές γιατί δεχτείτε το, οι Πανελλήνιες είναι "ο θάνατός σου, η ζωή μου". Γι' αυτό αν κολλήσετε κάπου προχωρήστε παρακάτω για να μαζέψετε όσα μόρια μπορείτε.
- Γι' αυτό μην σκοτίζεστε που έπεσαν μη-αναμενόμενα θέματα αν δώσατε τον καλύτερο εαυτό σας, γιατί αρκετοί ανταγωνιστές σας θα τα παράτησαν με το που είδαν τα θέματα.
Άντε, καλή επιτυχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.ρε φιλε μμε δουλεύεις εγω θελω να μπω αστυφυλακων απο θεωρητική ειναι λύση να λες να μην πάρουν μαθηματικά?παιζεις με τον πονο μας?
Το ότι έχουν μειώσει τις θέσεις στην αστυφυλάκων, δεν έχει να κάνει με τη δυσκολία των θεμάτων. Αν έχουν προκυρηχθεί 20 θέσεις, τότε είτε βάλουν εύκολα είτε βάλουν δύσκολα, θα πάρουν 20 άτομα. Period.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Συγγνώμη δηλαδή, αλλά θεωρούμε καλό το να πιάνεις το 15 χωρίς να έχεις διαβάσει; Πάμε καλά;2000-2010 στα θεματα των μαθηματικων γενικης κάποιος αγγιζε το 15 χωρις να εχει διαβασει.... και τωρα μας γαμ....ανε
Το θέμα είναι να πιάνεις το 15 χωρίς να έχεις διαβάσει ή να επιβραβεύεται αυτός που έχει διαβάσει;
Ίδια πράγματα βλέπω και στην Βιολογία. "Έπρεπε να είχες διαβάσει καλά", γκρινιάζουν. Προφανώς ίσως το να πρέπει να έχεις διαβάσει;
Αυτοί που είναι θεωρητικοί btw δεν είναι υποχρεωμένοι να πάρουν μαθηματικά. Ομοίως για την Βιολογία, που υπάρχει δυσφορία επειδή έπεσαν ασκήσεις. Αν δεν θέλετε ασκήσεις παιδιά, πάρτε Ιστορία...Τα θεματα ηταν δυσκολα. ποσο μαλλον για αυτους που ταν θεωριτικη.
Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Ό,τι θέματα και να βάλουν, εύκολα ή δύσκολα, οι θέσεις είναι οι ίδιες.ακου εκει δεν θελουν να βαλουν πολλουσ στην αστυνομια και βαλαν δυσκολα μαθηματικα γεν..
Α, και κάτι τελευταίο. Όσοι λέτε "τα θέματα ήταν δύσκολα" ορίστε μου: δύσκολα ως προς τι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σόρρυ, αλλά δεν μιλάω καθόλου "εκ του ασφαλούς". Όταν έδινα Φυσική Κατεύθυνσης αρχίσαμε με μία ώρα καθυστέρηση γιατί είχε γίνει τροχαίο στην Θεσσαλονίκη, οπότε τα νεύρα μας ήτανε τσατάλια.ρε παιδια αλλο να δινεις εξετασεις στην πραγματικοτητα και αλλα να βλεπεις τα θεματα απο το σπιτι....μας δωσανε τα θεματα 8.35...μας τα ξαναπηρανε πισω 8.36..μας τα ξαναδωσαν 9.25....μας ηρθε διευκρινηση 10 παρα 20....δηλαδη πραγματικα ελεος...δεν ειναι θεμα ψυχραιμιας η οχι αλλα ο μαθητης κουραζεται να περιμενει τοση ωρα...επειδη ειχαμε δει για 1 λεπτα τα θεματα δεν επρεπε να μιλαμε ουτε φυσικα να κουνηθουμε γιατι ειχα δει τα θεματα.....και ειμασταν περιπου 50 χωρις να μιλαμε και περιμεναμε...δεν πεφτεις ψυχολογικα με αυτο το γεγονος??
Όταν δε έδινα Στατιστική, είχαμε ασάφειες, μας ήρθε διευκρίνιση στο τέλος και εγώ με τόση κόπωση έκανα ένα λάθος και δεν μου έβγαιναν τα θέματα. Και συνειδητοποιώ 10 λεπτά πριν την λήξη ότι ήμουν στο .... 16 γιατί είχα κάνει λάθος στις πράξεις. Κατάφερα και βρήκα την ψυχραιμία να το ανεβάσω στο 20 σε 10 λεπτά.
Είσαι σίγουρος ότι μιλάω εκ του ασφαλούς, λοιπόν; Τα έχω περάσει κι εγώ, αλλά ήμουν αρκετά σκληραγωγημένος ώστε να δείξω την απαραίτητη ψυχραιμία. Εάν ειδικά εκείνο το 10λεπτο δεν έδειχνα την ψυχραιμία που έπρεπε να δείξω, θα μου κόστιζε την Σχολή μου.
Ακριβώς αυτό. Τα φετινά θέματα ήταν επιτέλους το επίπεδο που έπρεπε να είναι. Δεν γίνεται να γράφουν όλοι 100, χωνέψτε το. Πρέπει να υπάρχουν ερωτήσεις που θέλουν μια εξυπνάδα παραπάνω.οσο για την δυσκολια...τι θελατε? να βαλουν ευκολα να γραφουν ολοι 100? το θεμα ειναι να ξεχωρισει ο τελειος, απο τον μετριο...πραγμα που νομιζω οτι το καταφεραν!
Αλλά ξαναλέω, πέρα απ' αυτά, οι υπόλοιπες 87 μονάδες ήταν στα μέτρα σας. Από εκεί και πέρα αν πανικοβληθήκατε δεν φταίει κανένας άλλος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ξέρω τι έχεις γράψει επ' ακριβώς στην περιγραφή ...Ναι αυτο εννουσα.
Το αλλο στο Θεμα Γ με την περιγραφη ειναι σωστο σαν λυση?
Και βασικά, το Β1 ήταν "δύσκολο" γιατί απλά είναι .... πιο εύκολο από αυτά που κάνουν τα φροντιστήρια.μα στο Β μονο το 1 ηταν δυσκολο! δεν εχει αδικο! και αφου εδινε την λυση θα μπορουσε καποιος να το αφησει κ να παει στα επομενα ερωτηματα που ειτε μας αρεσει ειτε οχι ηταν ευκολα!
Παιδιά, το πρόβλημα με το Β1 είναι πολύ απλά ότι τα φροντιστήρια έχουν κάνει τον μυαλό σας πουρέ με το να σας γεμίζουν με μεθοδολογίες για δύσκολες ασκήσεις και να κολλάτε στα εύκολα. Το Β1 δεν θέλει καμία περίεργη λύση όπως θα είδατε: όλο κι όλο ήταν μία απαγωγή σε άτοπο.
Στα φροντιστήρια έχετε κάνει ασκήσεις με όρια και παραγωγίσεις που σαφώς είναι πιο δύσκολα από αυτό το ερωτηματάκι. Στη λύση του το Β1 ήταν πολύ απλό όπως είδατε.
Το βαφτίζετε "δύσκολο" επειδή δεν το έχετε ξαναδεί. Και; Ποιος είπε ότι τα μαθηματικά είναι ασκήσεις που έχουμε ξαναδεί; Αν ήταν έτσι θα τα ονομάζαμε "οι συνταγές της Βέφας".
Ξεχάστε το τώρα και στρωθείτε για το επόμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Αν εννοείς ότι κατέληξες στο 16<Ν(Α)<18 και είπες ότι επειδή πρέπει να είναι φυσικός είναι Ν(Α)=17, τότε ναι, παίρνεις όλα τα μόρια!Στο Θεμα Β
Πηρα την σχεση P(a)=N(a)/N(ω) ελυσα ως προς Ν(ω) και αντικατεστησα στην ανισωση και βρηκα 16<Ν(ω)<18 και επειδη ειναι ακαιρεος θα ειναι 17 και μετα τα αλλα βγηκαν.
Αυτό ήταν όλο κι όλο το "δύσκολο" θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σόρρυ, τι ήθελες να πω; "Εντάξει παιδιά, δεν πειράζει, έπεσαν δύσκολα, έγραψαν όλοι δύσκολα, πάμε στο επόμενο"; Και μετά να δουν συμμαθητές τους με 19-20 και να αρχίσουν να λένε "πού είναι τα δύσκολα που μας έλεγες;".αν σκοπευεις να γινεια κα8ηγητησ λυπαμαι τα παιδια π 8 διδασκεισ..8 τουσ σκοτωνεισ τν ψυχολογια..
Η αλήθεια είναι αυτή: τα θέματα μέχρι το 87/100 ήτανε γνωστά. Δεχτείτε το. Όσες αρνητικές και να βάλετε δεν αλλάζει το γεγονός ότι όλα τα ερωτήματα εκτός του Β1 και του Γ1 ήταν γνωστά και έπρεπε να τα γράψετε. Period.
Από εκεί και πέρα, αν δεν έχετε ψυχραιμία δεν σας φταίει ούτε η επιτροπή, ούτε τα θέματα ούτε κανένας άλλος. Στις πανελλήνιες κερδίζει όχι μόνο αυτός που έχει διαβάσει, αλλά και αυτός που είναι ψύχραιμος.
Από εκεί και πέρα, ό,τι γράψατε, γράψατε. Σταματήστε να ασχολείστε με αυτό και πιάστε το επόμενο μάθημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.