Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εσύ θα πρέπει να έχεις μεγαλώσει με αυτά που μας λες, ε!!!!!!!!!!!!!!!!
Και όμως η γή γύριζε τότε...που έριχναν τους ανθρώπους στην πυρά αμόρφωτοι άνθρωποι παρακινούμενοι από ….
Και όμως κάποιοι γνώριζαν οτι η γή ήταν στρόγγυλη απο την απεικόνιση του Ατλαντα με την σφαίρα στην πλάτη.
Και όμως είναι τόσο απλό, το να μπορείς να συζητάς δίχως να προσβάλεις κανέναν.
Και όμως, είναι τόσο απλό...να καταλαβαινόμαστε. Τόσο απλό, να απαλείψουμε λέξεις που σκοτίζουν το μυαλό μας και μας ωθούν σε διαδρομές ατέρμονες.
Και όμως, παρά το γεγονός ότι έχουμε ξεπεράσει προ πολλού τον μεσαίωνα, υπάρχουν άνθρωποι που αδυνατούν να συζητήσουν.
Οσα αδυνατούν να αντικρούσουν, τα υποβαθμίζουν χρησιμοποιώντας λέξεις απαξιωτικές.
Η αμορφωσιά, κάποτε ήταν και ιδιαίτερο προσόν. Αποδείκνυε την πραότητα, την ντομπροσύνη – ειλικρίνεια, του ανθρώπου.
Σήμερα είναι επικίνδυνη.
Δεν κόπτομαι να σας πείσω για το Πανάγιο Φώς.
Εξ’ άλλου κάπου μας λέει, « όσοι πιστοί προσέλθετε» .
Και δεν μου λέει πουθενά να προσπαθήσω να πείσω κανέναν.
Υ.Γ. κάτι άσχετο.
Πώς θα διακρίνουμε την διαφορά ανάμεσα στις λέξεις, πίσω και πείσω, στην νέα έκδοση της ελληνικής γλώσσας που μας ετοιμάζουν;
Το Πάσχα πέρασε,του χρόνου πάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Όσο περισσότερο γνωρίζω ή ισχυρίζομαι ότι γνωρίζω κάτι, τόσο περισσότερο το απομυθοποιώ. Τόσα λιγότερα σημαίνει για μένα..
I like that phrase,do you mind if I start using her?
Τελοσπάντων παρατράβηξε η κουβέντα, δεν βλέπω να βγάζει και πουθενά..
Το έχουμε χέσει,I agree.Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
εξάλλου τί έχει πει ο καντ??? ότι ισχύει για εμένα πρέπει να ισχύει και να προσπα8ώ να το κάνω να ισχύει και για σένα και το αντίστροφο (κατηγορική προσταγή)
Την οποία βέβαια ποτέ δεν κατάφερε να αποδείξει
Δεν ξέρω πως λειτουργείς εσύ, αλλά προσωπικά δεν θα έκανα επιλογή, αλλά θα διακινδύνευα τη ζωή μου για να σώσω αυτούς που αγαπάω πολύ απλά γιατί σε εμένα δεν λειτουργεί έτσι το θέμα. I guess είναι θέμα ανθρώπου, κάποιοι το σ'αγαπώ το χρησιμοποιούν εύκολα χωρίς και να το πολυεννοούν-άλλοι δύσκολα αλλά το πιστεύουν όποτε το λένε.
I guess we can never know for sure what our reaction would be,right?
Όμως είναι τουλάχιστον υποκριτές να λένε ότι θεωρούν την αγάπη κάτι τόσο μεγάλο και σημαντικό, αυτοί που την σταθμίζουν, υποβαθμίζοντάς την στο επίπεδο αισθήσεων όπως π.χ της πείνας (πεινάω πολύ, πεινάω λίγο)
Γιατί αποτελεί υποβάθμιση?Βάσει ποιων κριτηρίων και γιατί αυτά να θεωρηθούν αντικειμενικά?
Δηλαδή όταν λένε σ'αγαπώ σε κάποιον του λένε και σε τι κλίμακα βρίσκεται;
Όχι.Ε,και?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εγώ το αγαπάτε αλλήλους γιατί το εκλαμβάνω ως προτροπή ανεκτικότητας στις διαφορές των άλλων;
Καλά,αν τα δούμε όλα ως η μεταφορά της μεταφοράς ω μεταφορά,τότε και απ'το Mein Kampf του Χίτλερ και γαμώ τα νοήματα μπορούμε να βγάλουμε,χαιρετίσματα.
Aκόμα και την αγάπη την έχεις βάλει στο ζύγι και την μετράς; Υπάρχει "πολύ αγάπη" και "λίγη αγάπη";
Υπάρχει σκέτο αγάπη που δεν είναι καθόλου θεωρητική έννοια γιατί εκδηλώνεται έμπρακτα μέσω της προσφοράς. Επομένως όλα αυτά που λές περί διαβάθμισης του συναισθήματος καταρρέουν.
Βασικά μια χαρά μετριέται η αγάπη.Όχι ποσοτικά,όπως έκανα για χάρη της συζήτησης,αλλά ποιότικα μια χαρά μπορούμε να τη μετρήσουμε (αν θες,όπου μίλαγα για 80,160 κλπ,βάλε χ,2χ κλπ).Σαφέστατα και μπορείς να πεις ποιον αγαπάς περισσότερο με ευκολία αν υπάρχουν μεγάλες διαφορές.Αν πάλι υπάρχουν μικρές,και απειροελάχιστες να είναι,πάντα μπορείς να προσδιορίσεις ποιον αγαπάς περισσότερο:απλά φαντάσου,δύο άτομα που νομίζεις ότι αγαπάς εξ'ίσου,δεμένα σε καρέκλες,έναν να τα απειλεί με πιστόλι και να σε αναγκάζει να διαλέξεις ποιον απ'τους δύο δε θα σκοτώσει.Ε,όσο δύσκολο και αν είναι,κάποια στιγμή θα κάνεις επιλογή.
Και από την άλλη πως είσαι βέβαιος ότι εφαρμόζοντας το αγαπάτε αλλήλους δεν κερδίζεις κάτι; Mπορεί αυτό το κάτι να μην μεταφράζεται σε χρήματα ή σε άμεσα οφέλη αλλά σε κάτι άλλο ανώτερο και μακροπρόθεσμο.
Δε μίλησα για χρήματα,σπάνια,ίσως και ποτέ,προσφέρουμε συναισθήματα για χρήματα.Συναισθήματα προσφέρουμε για συναισθήματα.Btw,wtf εστί "ανώτερο",βάσει ποιας κλίμακας και γιατί να τη θεωρήσω αντικειμενική?
Το έχεις ζήσει για να είσαι τόσο απόλυτος; Αναφέραμε πρίν παραδείγματα γνήσιας προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο αλλά και στον κοντινό περίγυρο (αυτό που θα λέγαμε χριστιανική αγάπη), δεν νομίζω λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι να κάνουν κάτι που δεν τους ικανοποιεί.
Ποια παραδείγματα λες?Καμία προσφορά στο κοινωνικό σύνολο δεν είναι ανιδιοτελής και το λες και μόνος σου.Αυτοί οι άνθρωποι δεν κάνουν κάτι που δεν τους ικανοποιεί,αλλά κάτι που τους ικανοποιεί.Μέσω της προσφοράς,αισθάνονται όμορφα σαν άνθρωποι,διαφορετικά,για χ,ψ λόγους θα τους έτρωγαν οι τύψεις.Μπορεί το κέρδος τους να μην είναι υλικό,είναι όμως συναισθηματικό.Όλοι όσοι προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο,νιώθουν έτσι όμορφα,διαφορετικά έχουν ενοχές,γι'αυτό το κάνουν.Όλες οι πράξεις,στη βάση τους,είναι ιδιοτελείς,τις κάνουμε επειδή μας προσφέρουν κάτι.Τίποτα δεν είναι for free,τίποτα δεν κάνουμε χωρίς κανένα αντάλλαγμα για εμάς,κάτι τέτοιο θα ήταν σχιζοφρένεια.Μη βλέπεις το κέρδος με τη στενή έννοια,και το συναισθηματικό κέρδος και η εσωτερική πληρότητα,αποτελούν μια μορφή κέρδους.Δεν μπορούμε να προσφέρουμε κανένα συναίσθημα ανιδιοτελώς.
πως αυτοί φτενέ για τις σταυροφορίες( μην ξεχνάς πως η πολύ αλώθηκε πρώτα από τους σταυροφόρους),
Και οι ορθόδοξοι φταίνε για περιστατικά όπως η Σκυθούπολη...
στον μεσαίωνα έχουν καθαρίσει πολύ κόσμο,
Yet,τα περίφημα "μεσαιωνικά βασανιστήρια" και η Ιερά Εξέταση ξεκίνησαν στο ορθόδοξο Βυζάντιο...
έχουν το αλάθητο του παπά
Και οι ορθόδοξοι το αλάθητο των οικουμενικών συνόδων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μην εξετάζεις την αγάπη μόνο από γκομενική σκοπιά.
Δηλαδή όταν ένας γονιός αγαπάει πραγματικά το παιδί του ζητά ανταλλάγματα;
Και μπορώ να σου φέρω δεκάδες ανάλογα παραδείγματα.
Αλλά ξέρω-ξέρω, θα μου πείς ότι αυτό είναι μία άλλου είδους αγάπη που δεν κερδίζεται αλλά προυπάρχει σαν ένστικτο διαιώνισης του είδους...
Όταν έγραφα το μήνυμα είχα στο μυαλό μου το φιλικό πρότυπο αγάπης,όχι το γκομενικό.Αλλά και η γονεϊκή αγάπη είναι ιδιοτελής.Ο γονέας δεν αγαπάει το παιδί του χωρίς λόγο,το αγαπάει επειδή του φαίνεται όμορφο,γλυκούλι,επειδή το χαίρεται και παίζει μαζί του,επειδή τον κάνει να νιώθει ολοκληρωμένος σαν άνθρωπος (η κορυφή της πυραμίδας του Maslow).Το γιατί τον κάνει να νιώθει έτσι,ναι είναι το instinct of reproduction,αλλά δε μας αφορά εδώ,το μόνο που μας αφορά είναι ότι υπάρχει αυτό το αντάλλαγμα.Αν το παιδί δεν του τα πρόσφερε όλα αυτά,δε θα το αγαπούσε.Αν γεννούσε το παιδί της Ρόζμαρι,δε θα το αγαπούσε.Τα αχάριστα παιδιά οι γονείς τους τα αποκληρώνουν.Τους κακούς γονείς τα παιδιά τους τους μισούν.Οι σχέσεις γονιών-παιδιών δεν έχουν τίποτα το μεταφυσικό και το δεδομένο,είναι απλά σχέσεις δούναι και λαβείν όπως όλες οι άλλες.Παιδί=εσωτερική πληρότητα για τον γονιό,άρα το αγαπάει,γονιός=παροχή,φροντίδα και ασφάλεια για το παιδί,άρα τον αγαπάει.
περιμενε γιατι μας μπερδεψες...δηλαδη αν αγαπιομασταν ολοι αυτο δεν θα ειχε καμια αξια?
περιεργο μου φαινεται αμα ολοι νιωθαμε μισος παλι δεν θα σημαινε τιποτα?απλα θα θελαμε να σκοτωσουμε ο ενας τον αλλο...
εμενα παντως δεν μου ακουγεται λογικο να συγκρινεις την αγαπη με το χρυσο και το χρημα...
Νομίζω αιτιολόγησα επαρκώς τα όσα λέω,το ένα point μου το ξαναείπε και ο tsaraschaf,το άλλο είναι ότι ομογενοποιώντας τα πάντα,αγαπάς εξ'ίσου αυτούς που θα πέθαιναν για εσένα μ'αυτούς που don't give a rat's ass about you.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πολύ σωστά αυτά που λες σχετικά με την αγάπη, διάβασα και το big ποστ, άμα δεν υπάρχει καλό δεν υπάρχει και κακό με πιο απλά λόγια άρα δεν χρειάζονται προτροπές... το μόνο "λάθος" που κάνεις είναι ότι δεν έχει αξία ΜΟΝΟ ότι είναι σπάνιο, δεν είναι ο καθοριστικός παράγοντας. π.χ. οι κουράδες MOY είναι πιο σπάνιες από την πλατίνα, αλλά δεν έχουν καμία αξία, τουλάχιστον για εσάς . Άρα παίζει ρόλο και η χρήση και διάφορα άλλα ή όπως λέει και η κοπέλα "Η αξιολόγηση γίνεται με βάση την συνολική πληρότητα που σου δίνει το συναίσθημα αυτό αλλά και την αξία που έχει για τους υπόλοιπους."
Wtf ρε man,κάθε πότε χέζεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
έλα σκάσε φίλε
εχω παραγγείλει πίτσες
Αν ξαναπαραγγείλεις πίτσες χωρίς να μου προσφέρεις το ποσοστό που μου αναλογεί θα σε δείρω γιατί είμαι νταής.Ουγκ.
Καταρχήν για ποιό είδος "αγάπης" αναφέρεσαι και από πότε η αξιολόγηση ενός συναισθήματος γίνεται με βάση την σπανιότητα εμφάνισης; (και η απόγνωση είναι σπάνιο συναίσθημα..) Πως ορίζεις την αγάπη εσύ; Η αξιολόγηση γίνεται με βάση την συνολική πληρότητα που σου δίνει το συναίσθημα αυτό αλλά και την αξία που έχει για τους υπόλοιπους. Τι αξία έχει να πιστεύω ότι "αγαπάω" ένα πρόσωπο, π.χ. την γυναίκα μου και στην δουλειά μου να κόβω τις φλέβες μου, να είμαι στα δικαστήρια με τους συγγενείς μου ή να έχω ως μόνο κίνητρο την συσσώρευση πλούτου.
Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η αληθινή αγάπη δεν είναι ένα συναίσθημα που σε πιάνει και σε αφήνει μία στα 15 χρόνια. Τι αξία θα είχε αλήθεια ένα τέτοιο συναίσθημα. Είναι μία κατάσταση που θέλει δουλειά και εσωτερική αναζήτηση για να την κατακτήσεις. Δεν είναι ένα συναίσθημα που έρχεται να καλύψει κενά οι ανασφάλειες, είναι ένα συναίσθημα για γνήσια ανιδιοτελή προσφορά στον συνάνθρωπο. Προυποθέτει αυτογνωσία, ταπείνωση και κάμψη του εγωισμού, δύσκολα πράγματα για τον σημερινό άνθρωπο. Για αυτόν τον λόγο έχει αξία.
Τα διαμάντια έχουν αξία γιατί είναι σπάνια.
Ο χρυσός έχει αξία γιατί είναι σπάνιος.
Ο λευκόχρυσος είναι σπανιότερος απ'τον χρυσό και έχει μεγαλύτερη αξία.
Έτσι πάει...και η απόγνωση παίρνει "μεγάλη τιμή",αλλά αρνητικά,επειδή είναι άσχημο συναίσθημα,πες -60.
Αν απ'το 0,που θέτουμε το συνηθισμένο μας attitude απέναντι στους γύρω μας,εκτοξευθούμε στο 80,που είναι η τιμή για τις exceptional περιπτώσεις αγάπης,υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
-τα άτομα that we love the most και πριν βρίσκονται στο 80 παίρνουν ένα additional 80 και εκτοξεύονται στο 160,οπότε πλέον έχουμε 80=φυσιολογικό και 160=exceptional,άρα στην ουσία μπορούμε να θέσουμε όπου 80 το 0 και να το 160 θα ξαναγίνει 80 οπότε πρακτικά δεν άλλαξε τίποτα.
-αγαπάμε τους πάντες equally,άρα η αγάπη χάνει κάθε ουσία,αφού δεν υπάρχει αξιοκρατικό distribution,δεν έχει νόημα να παλέψεις για να κερδίσεις μια θέση στην καρδιά κάπου,αφού την έχεις a priori.Με άλλα λόγια,αφεντικά και δούλοι,τα ίδια σκατά γίναμε ούλοι.Το ίδιο αγαπάω τους φίλους μου,την κοπέλα μου και τον Καρατζαφέρη και τον Πάπα,τα πάντα όλα,πλήρης ομογενοποίηση.Αυτό είναι τελείως ανορθολογικό και εξευτελιστικό για όσους αξίζουν όντως αυτό το συναίσθημα και το έχουν κερδίσει εμπράκτως.Η αξία της αγάπης είναι ότι είναι ιδιοτελής,ότι πρέπει να μου δώσεις κάτι για να στη δώσω.Δε γίνεται φύσει να είναι ανιδιοτελής (είμαστε εγωιστές) και δε θα είχε καμία αξία έτσι,θα την έπαιρνες σαν να ήταν αέρας,ένα τίποτα.Όταν λέμε "σ'αγαπώ" περιμένουμε ν'ακούσουμε "και 'γω",είναι αμφίδρομο το συναίσθημα,δε γίνεται να μιλάμε για άνευ όρων διάδοση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Το οτι είναι δύσκολο να εφαρμοστούνε οι αρχές του Χριστιανισμού ισχύει,δεν είναι όμως και ακατόρθωτο(βλέπε π.Παίσιος).
-για τον Παΐσιο τα λέγαμε και μερικές σελίδες πιο πριν και κατά πόσο είναι πρότυπο για οτιδήποτε
-ακόμα και αν τον δεχτούμε ως πρότυπο,το ότι μπορούν να εφαρμοστούν σε ένα άτομο,δε σημαίνει ούτε κατά διάνοια ότι μπορούν να εφαρμοστούν και σε πολλά άτομα
-ακόμα και αν μπορούν να εφαρμοστούν στην κοινωνία,εξετάζουμε και το κατά πόσο έχουν αξία εν γένει ώστε να κάνουμε κάτι τέτοιο
Μα καθόλου όμως, η προτροπή δεν μιλάει για "αγαπάτε" αλλήλους αλλά αγαπάτε αλλήλους άρα για ουσιαστική αγάπη.
Δεν είπα κάτι το αντίθετο.Αυτό που σου λέω είναι ότι πρώτον,κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο και δεύτερον,ο λόγος που η "ουσιαστική αγάπη" είναι κάτι που του δίνουμε αξία,είναι επειδή είναι δύσκολη και σπάνια.Αν αυτό χαθεί,όσο "ουσιαστική" και να είναι,αξία δε θα έχει.Αυτό που σου λέω δηλαδή,είναι ότι ο "άξονας της αγάπης",δεν είναι κάτι το αυθύπαρκτο.Αν,απλουστευτικά,ως 0 θέσουμε τη συνήθη αντιμετώπιση αγνώστων από αγνώστους (δηλαδή ούτε να αγαπάς,ούτε να μισείς,να είσαι neutral),και ως "ουσιαστική αγάπη" την τιμή 80,αν ως de facto τιμή αγάπης προς τους γύρω μας,από 0 που όπως είπαμε είναι τώρα,εκτοξευθεί στο 80,τότε το νέο σημείο αναφοράς μας θα είναι το 80,άρα θα αναγκαστούμε να το θέσουμε ως σημείο 0,οπότε γυρνάμε πάλι στα ίδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μη μεταφράζεις τέτοιες φράσεις λες και είναι μαθηματικά.
Γιατί να μην τις βλέπω ορθολογιστικά?Πως να τις βλέπω?
Η φιλοσοφία,δεν είναι αποφθέγματα εντυπωσιασμού και απόλυτοι κανόνες,όπως ο χριστιανισμός.Η φιλοσοφία είναι γεμάτη "γιατί",γεμάτη "if",γεμάτη αμφιβολίες και alternatives.Δεν υπάρχει ένα σωστό και ένα λάθος στην φιλοσοφία.Υπάρχουν περιπτώσεις,αναλύσεις,βάθος.Τίποτα δεν είναι δεδομένο και απόλυτο.Βλέπεις όμως,ένα γνήσια φιλοσοφικό έργο,στο επίπεδο που είναι η ανθρωπότητα μέχρι σήμερα,ποτέ δε θα μπορούσε να εξαπλωθεί και να γίνει γνωστό.Η φιλοσοφία,μια θεωρία που προβάλλεται ως στάση ζωής,δεν κρίνεται απ'το πόσο ωραία φαίνεται,αλλά απ'το πως αιτιολογείται και κατά πόσο είναι εφικτή.Ακόμα και αν κάτι μπορεί να αποδειχθεί λογικά,αν είναι ανέφικτο θα κριθεί αρνητικά.Τα προτάγματα του χριστιανισμού,first of all,είναι ανέφικτα.Το "να γυρνάς και το άλλο μάγουλο",αντιτίθεται στο ένστικτό μας περί αυτοσυντήρησης,συνεπώς δε θα μπορούσε ποτέ να εφαρμοστεί στην πράξη,όσο για το "αγαπάτε αλλήλους",η αγάπη αποτελεί ένα συναίσθημα,το οποίο όπως κάθε συναίσθημα (βιοχημική διαδικασία εντός του εγκεφάλου),εγείρεται από μια εξωτερική αιτία,συνεπώς είναι αδύνατο να το δημιουργήσουμε εκ του μηδενός,για όλο τον κόσμο,χωρίς να υπάρχει μια αιτία που να διεγείρει την αγάπη μέσα μας για κάθε άτομο ξεχωριστά.Ένα άτομο το οποίο κάνει το αντίστροφο,μισεί όλο τον κόσμο,τον θεωρούμε sociopath από κλινικής απόψεως,καθώς έχει μόνιμα διεγερμένο το συναίσθημα του μίσους for no reason.Μια αντίστοιχη εξίσωση προς τα πάνω,αντί για μίσος,αγάπη για όλους,γιατί να είναι διαφορετική περίπτωση?Αυτά από πλευράς εφαρμοσιμότητας του χριστιανισμού.Σε επίπεδο θεωρητικό τώρα,κατ'αρχάς και μόνο η απολυτότητά τους,μηδενίζει την αξία τους (π.χ. είναι παράλογο να λες "ου φονεύσεις",όταν κάποιος βρίσκεται σε αυτοάμυνα).Αλλά δεν είναι μόνο αυτό.Υπάρχει μια βαθιά εσωτερική αντίφαση στο "αγαπάτε αλλήλους".Ο λόγος για τον οποίο θεωρούμε αυτή την προτροπή αξίας,είναι επειδή θεωρούμε την αγάπη συναίσθημα αξίας και ευγενές.Αυτό που δίνει όμως στην αγάπη αξία και την καθιστά ευγενές συναίσθημα,είναι ότι πρόκειται περί ενός συναισθήματος σπάνιου,που χρειάζεται κόπος και χρόνος για να δημιουργηθεί.Θεωρούμε όμορφη και σημαντική μια σχέση αγάπης μεταξύ ανθρώπων,επειδή χτίζεται δύσκολα και κρατάει πολύ.Αν αγαπούσαμε όλους εξ'ίσου ("όσο αγαπάμε τον θεό"),τότε η αγάπη θα έχανε κάθε ουσία και κάθε αξία,θα ήταν κάτι το τετριμμένο και ανούσιο.Έχει αξία η αγάπη,επειδή δύσκολα κερδίζεις την αγάπη του άλλου.Αν η αγάπη του άλλου γίνει δεδομένη,τότε και η αγάπη δε θα έχει καμία αξία.Συνεπώς,το "αγαπάτε αλλήλους",αποτελεί απαξίωση της αγάπης,η αξία της όποιας όπως είπαμε εξ'αρχής δίνει αξία και στο ίδιο το "αγαπάτε αλλήλους",συνεπώς η προτροπή αυτή καθ'αυτή συνιστά την απαξίωση του εαυτού της.
Η Αγία Γραφή δεν είναι ένα κειμενάκι όπως νομίζετε, που απομονώνοντας φράσεις όπως κάνει ο τύπος στο blog θα βγάλετε σωστά συμπεράσματα...Επαναλαμβάνω, πρέπει να έχετε ΣΥΝΟΛΙΚΗ εικόνα.
Προσωπικά,το έχω διαβάσει.ΣΥΝΟΛΙΚΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
οι επιστημονες λενε οτι η γη δημιουργηθηκε επειδη τα μορια της υλης υπερνικησαν κατα εναν περιεργο τροπο τα μορια της αντιυλης.Το θεμα ομως ειναι οτι για να υπαρχουν συνθηκες ζωης εκατομμυρια αλλα πραγματα συνεβησαν στο συμπαν.Αρα απο αυτη την αποψη μου φαινεται πιο πιθανο να δημιουργηθηκαμε απο τον θεο παρα απο δισεκατομμυρια αλλες συμπτωσεις...
Sorry,but no.Η επικράτηση της ύλης,έναντι της αντιύλης,είναι φαινόμενο fully explained χρόνια τώρα.Αν σ'ενδιαφέρει,διάβασε το "A brief history of time",του Stephen Hawking,όπου εκλαϊκεύει την εξήγηση.Επίσης,μην ξεχνάς και την ανθρωπική αρχή.
και αφού είναι αποδεδειγμένο από την επιστήμη ότι υπάρχουν και σε άλλους πλανήτες μορφές ζωής (κοινώς UFO)
Δεν είναι αποδεδείγμενο.Ούτε ένα στοιχείο δεν υπάρχει.
σε μια οικογένεια υπάρχει ισότητα; σε μια χώρα υπάρχει ισότητα; σε ένα κόμμα υπάρχει ισότητα; σε μια κομματική διαδήλωση υπάρχει ισότητα; στο Πανεπιστήμιο υπάρχει ισότητα; στην καθημερινότητα υπάρχει ισότητα; ...
Βιολογικά,υπάρχει ισότητα?
Ναι.
The end.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Παιχταρά μου στο βιβλίο των θρησκευτικών λέει ξεκάθαρα ότι αυτές οι "μέρες" μπορεί να είναι στιγμές,χρόνια,δεκαετίες κτλ.
Μάλλον το υπουργείο θέλει να μας παραπλανήσει.Anyway αφού σε ενημέρωσα επί του θέματος μπορείς, μιας και ξέρεις καλά τι λέει η Βίβλος, να κάνεις τα παράπονα σου στο υπουργείο για να αλλάξει το βιβλίο των θρησκευτικών ώστε να περιέχει αυτά που διάβασες(καλά δε τα λέω?) στη Βίβλο.Μπορεί οι αλήτες να θέλουν να μας κοροιδέψουν, who knows...
Και όμως,αυτό δε συνιστά απόδειξη.Για αιώνες,η επίσημη εκκλησία εκλάμβανε τη Γένεση κυριολεκτικά.Μέσα στον 20ο αιώνα έγινε η απόπειρα περί "συμβολικής" ερμηνείας της.Ρωτώ λοιπόν εγώ:γιατί να δεχτώ αυτή την ερμηνεία?Με ποιο δικαίωμα,έτσι αυθαίρετα,οι θεολόγοι βαφτίζουν όποια κομμάτια της Βίβλου τους συμφέρει κυριολεκτικά και άλλα μεταφορικά?Πως αιτιολογούν ότι το χωρίο είναι μεταφορικό και όχι κυριολεκτικό (συνεπώς και λανθασμένο)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σύμφωνοι, με μόνο εργαλείο την λογική κοίτα τον κόσμο γύρω σου, τα φυτά, τα κύματα, την θάλασσα, τις γεύσεις, τα λουλούδια. Δεν συμφωνείς ότι κρύβεται μία σοφία πίσω από αυτά;
Ο μόνος λόγος που μας αρέσουν αυτά (το "σοφία" το βρίσκω πολύ ιδεαλιστικό για να το χρησιμοποιήσω),είναι επειδή και εμείς είμαστε μέρος της φύσης.Είμαστε φτιαγμένοι για να ζούμε σ'αυτόν τον κόσμο.Αν ήμασταν τελείως διαφορετικοί οργανισμοί απο διαφορετικό πλανήτη και βλέπαμε τη Γη,μπορεί απλά να μη μας έκανε καμία αίσθηση.
Προσωπικά θεωρώ ότι το να δηλώνει κάποιος Αγνωστικιστής είναι πολύ πιό ώριμο και υπεύθυνο από το να δηλώνει άθεος.
Γιατί?Από που και ως που είναι πιο ώριμο να θεωρείς ισοπίθανη την ύπαρξη ή μη ενός όντος,ούτε καν well defined,για το οποίο δεν υπάρχει ούτε μια θετική ένδειξη ή αναγκαιότητα ύπαρξης,plus η πιθανότητα ύπαρξής του defies the principles of logic?Με την ίδια λογική,θεωρείς ισοπίθανη και την ύπαρξη π.χ. καλλικάντζαρων,ή νεραϊδών?
ωραια ολα αυτα που λεει ο Χαρης,αλλα και η φυση πως δημιουργηθηκε?
Να σου δείξω λίγο το fallacy που κάνεις,με μια μικρή αναλογία όσων λες:"δεν ξέρω πως δημιουργούνται οι κεραυνοί,άρα υπάρχει ο Δίας που τους ρίχνει!".Με λίγα λόγια,η έλλειψη γνώσεων δεν αποτελεί επιχείρημα για τίποτα.Που στο κάτω-κάτω,εν προκειμένω,δεν τίθεται καν ζήτημα έλλειψης γνώσεων (θεωρία της εξέλιξης).
Και ποιός έδωσε δύναμη στην φύση; Η ίδια η φύση;
Watcha mean,"δύναμη"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν χρειάζεται να κλείσει το thread, είναι αρκετά ενδιαφέρον η συζήτηση.
Ενδιαφέρουσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πάλι? Και πέρυσι το ίδιο έγινε. Οι "χριστιανοί" το έριξαν στο βρισίδι και εδώ (έχουν μείνει μερικά soft, τα hard σβήστηκαν), αλλά πήρα και μερικά προσωπικά μηνύματα με ...ευχές (για μένα και τη μητέρα μου), και τελικά το θέμα κλειδώθηκε. (Φέτος ομολογώ ότι ήταν πιο ήπια τα πράγματα). Ας κλειδωθεί λοιπόν και του χρόνου το ξανανοίγουμε για να συνεχίσουμε. (Και πάλι από την αρχή).
Φέτος πάντως όλοι βρίζουν.Δε νομίζω ότι ενδιαφέρεται κανείς για την κόντρα Alchemist-Αλέξανδρου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
αμορφωτος ειναι ο ανθρωπος που δεν εχει παιδεια και μονο που εκφραζεσαι ετσι για καποιον , φαινεται ποιος ειναι ο πραγματικα αμορφωτος....
No,απλά λέω τα πράγματα με τ'όνομά τους.Δεν πέφτω στη λούμπα του political correctness.Anyway,I think έδωσα αρκετά evidence ως support του χαρακτηρισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
παρε διαβασε κανενα απο τα βιβλια του και μετα ελα πες μας πως γινεται ενας τετοιος αμορφωτος ανθρωπος να εχει τετοια παιδεια!
Αυτό σου λέω,man,ότι-απ'τη δική μου σκοπιά,τουλάχιστον-δεν είχε καμία παιδεία.Μαλακίες έλεγε.
Δες εδώ τι έλεγε.Να σε βοηθήσω λίγο:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εγώ απλά νομίζω ότι σου αρέσει να τα μηδενίζεις όλα και να τους απαξιώνεις όλους.
Παρόλα αυτά, θα έχει πλάκα να ακούσω τα επιχειρήματά σου για αυτό το θέμα.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CE%B9%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
Για την ακρίβεια,έχω την τάση να αμφισβητώ τα πάντα και να αυτοπροσδιορίζω την όποια αξία τους βάσει της δικής μου λογικής και ηθικής.Anyway,αυτό ήταν γενικό.Θα στο εξηγήσω απλά:αυτό που πολλοί δεν καταλαβαίνετε,είναι ότι όταν χρησιμοποιούμε μια έννοια που δεν αναφέρεται σε κάτι υλικό,τότε αυτή η έννοια μπορεί να δεχτεί πολλές ερμηνείες και να έχει διαφορετικό ορισμό από διαφορετικές οπτικές γωνίες.Τι θα πει "φωτισμένος άνθρωπος"?Αυτή είναι ορολογία που προϋποθέτει να αποδέχεσαι τον μεταφυσικό ιδεαλισμό,ως ιδεολογία.Εγώ,ως ορθολογιστής,δεν τον αποδέχομαι,συνεπώς για εμένα η έννοια "φωτισμένος",δεν έχει καν κάποιο νόημα.Πως να δεχτώ μια ιδιότητα που δίνεται σε κάποιον από μεταφυσική πηγή,όταν δεν αναγνωρίζω την οντολογική υπόσταση του μεταφυσικού (και κατ'επέκταση και του θεού)?Τι θα πει "υπέρ του ανθρώπου"?Ο καθένας,βάσει της κοσμοθεωρίας του,δίνει έναν διαφορετικό ορισμό σ'αυτό.Αλλιώς ωφελούνται οι άνθρωποι απ'τη δική μου οπτική γωνία,βάσει των κριτηρίων που θέτω εγώ,αλλιώς από μια άλλη,βάσει διαφορετικών κριτηρίων.Δεδομένου ότι θεωρώ τη χριστιανική φιλοσοφία εν γένει προβληματική,για πολλούς και διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης,είναι λογικό ότι δεν μπορώ να θεωρήσω "υπέρ του ανθρώπου" τις πράξεις που προκύπτουν από αυτήν.
Όσο για τον Μ. Βασίλειο,διάβασε το "Πηδάλιο",που έγραψε ο ίδιος,για να τον κρίνεις καλύτερα,αν ήταν όντως τόσο "γαμάτος" όσο τον παρουσιάζουν,διότι δεν έχω τώρα κάποιο απόσπασμα πρόχειρο στον υπολογιστή μου.
Mr.Crowley παρακολουθησε αν μπορεις το ντοκιμαντερ για τον γεροντα Παισιο...νομιζω οτι θα αλλαξεις αποψη.
Dude,ο Παΐσιος όχι μόνο ήταν ένας αμόρφωτος τρελόγερος,ήταν και επικίνδυνος.Πάρε εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Παπαρρηγόπουλος?Κακή επιλογή,ήταν ιδιαίτερα christian & proud αυτός.
αμφιβάλλεις ότι υπάρχουν πάρα πολλοί φωτισμένοι άνθρωποι στην Εκκλησία που κάνουν αγώνα υπέρ του Ανθρώπου;
Ναι,αμφιβάλλω εγώ!
Καλημέρα btw.Έβγαλε και ωραίο ήλιο σήμερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
μου φαίνεται έχουμε παρανοήσει την έννοια του θαύματος. Θαύμα δεν είναι κάτι που απλά δεν μπορούμε να εξηγήσουμε. Θαύμα είναι η χρονική στιγμή κατά την οποία συμβαίνει κάποιο γεγονός. Π.χ. αν πω 'Θεέ μου στείλε έναν κεραυνό ή ένα σημάδι' και εκείνη τη στιγμή ακουστεί βροντή, οκ ξέρω για τα θετικά και τα αρνητικά φορτία. Το θαύμα βρίσκεται στο ότι αυτό έγινε ακριβώς τη στιγμή που το ζήτησα!
That is called a coincidence.
Sorry dude.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Τουλάχιστον είναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ θρησκεία.
Ε,και?Επειδή έτυχε να γεννηθώ εντός του κομματιού γης που ονομάσαμε Ελλάδα θα πρέπει και να αποδεχτώ ό,τι μαλακία έβγαλε απ'το στομάχι του και όποιος άλλος γεννήθηκε στο ίδιο κομμάτι γης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Αυτό στηρίζω εδω και πόσες μέρες στη συγκεκριμένη συζήτηση. Η δική μου θρησκεία είναι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ θρησκεία και όχι ένα εβραικό κατασκεύασμα που αποκλειστικό σκοπό εχει την πνευματική υποδούλωση όλων των λαών. Και είναι ειλιρκινά θλιβερό να βλέπει καποιος εν έτει 2011 παιδάκια 17 χρονών να υποστηρίζουν φανατικά μια ΑΝΟΗΤΗ θρησκεία, ένα τέλειο παραμυθάκι, αποδεικνύοντας περίτρανα ότι η θρησκεία του, έχει καταφέρει τον σκοπό της. Να καταστρέψει ολοσχερώς τα εγκεφαλικά του κύτταρα.
Δηλαδή το δωδεκάθεο είναι λιγότερο μαλακία απ'τον χριστιανισμό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
από τότε που έπαψαν τα λόγια, εμφανίστηκαν οι εικόνες και χάθηκαν οι σκέψεις...
You know,με το να γράφεις αινιγματικά,δε σημαίνει απαραίτητα ότι φιλοσοφείς.Απλά σου δίνεται η ψευδαίσθηση.
For the record πάντως,οι εικόνες εμφανίστηκαν πολύ πριν εμφανιστεί ο λόγος και πολλές εικόνες μπορούν να λειτουργήσουν ως αφετηρία για προβληματισμό,πυροδοτώντας έτσι τη σκέψη με τέτοιο τρόπο που τα λόγια μόνα τους,ποτέ δε θα τα κατάφερναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ειλικρινά αυτή η εικόνα είναι το επιχείρημα σου?
Πολύ μικροπρεπές.
Βαριέμαι να γράφω πολλά βασικά.Δεν υπάρχει ιστορικός που να μην αποδέχεται την πολιτισμική "βουτιά" του Μεσαίωνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
η θρησκεία δεν είναι ούτε παράδοση, ούτε πολιτισμός. Είναι απλά θρησκεία. Αυτά με δεδομένο ότι ζούμε σε ένα δημοκρατικό καθεστώς.
Μα έτσι κι αλλιώς η παράδοση και ο πολιτισμός δε βρίσκονται στο απυρόβλητο της αμφισβήτησης.Ίσα ίσα,αυτά που θεωρούνται δεδομένα σε μια κοινωνία,είναι αυτά που οφείλουμε να αμφισβητούμε πρώτα ως προς την αξία και τη χρησιμότητά τους.
μέσω των θρησκειών της Ορθοδοξίας και του Καθολικισμού, αναπτύχθηκε ο Βυζαντινός πολιτισμός και η Μεσαιωνική Ιστορία των Ελλήνων και των Ευρωπαίων,
πάνω στα οποία γίνονται έρευνες και μελέτες σε κορυφαία Πανεπιστήμια του πλανήτη
Και για τη χιτλερική Γερμανία γίνονται έρευνες και μελέτες σε κορυφαία πανεπιστήμια του πλανήτη,αυτό της δίνει αξία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Έχω την εντύπωση όμως πως η θέληση για ζωή είναι κάτι που καθορίζεται από τον άνθρωπο και καθόλου δεν έχει να κάνει με τον θεό και την πίστη σε αυτόν.Δηλαδή ότι το βρέφος,ανεξάρτητα από θαύματα,ήθελε να ζήσει -βέβαια δε μιλάω για συνειδητό επίπεδο- ή κάτι το ωθούσε να παλέψει (και δεν αναφέρομαι στον θεό).Έτσι το εξέλαβα εγώ τουλάχιστον.
Πάντως,αν είχε σκοπό να ενισχύσει τον ισχυρισμό περί θαυμάτων και θεικής παρέμβασης,το έκανε αρκετά ύπουλα :Ρ
Εγώ απλά σου είπα με τι σκεπτικό θεωρώ ότι το ανέβασε,αναλογιζόμενος το χριστιανικό σκεπτικό και τα συνήθη επιχειρήματα απλώς.Δε σου είπα ότι συμφωνώ με αυτό.Το βρίσκω ηλίθιο για πολλούς λόγους,αλλά είναι off-topic ετσι κι αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Το ότι είναι οφ τόπικ το κατάλαβα αλλά δε νομίζω οτι προσπάθησε να μας πείσει για κάτι.Ή κάνω λάθος?
Well,if my deductions are correct,η όλη ιστοριούλα με τον μπόμπιρα χρησιμοποιήθηκε σαν επιχείρημα για τη "θέληση για ζωή" και το πως ο θεός μας στέλνει σ'αυτόν τον κόσμο κλπ,μέσω πάντα της μεταφυσικής έννοιας της "ψυχής".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Η φωτογραφία είναι ενός μωρού 21 εβδομάδων, πριν ακόμη γεννηθεί, το όνομα του οποίου είναι Samuel Armas και είχε διαγνωσθεί ότι πάσχει από διχοτομημένη σπονδυλική στήλη από την οποία δεν θα επιζούσε με τίποτα, παρά μόνον αν το χειρουργούσαν ...
στην κοιλιά της μητέρας του.
Ο Dr. Bruner, μετά από διάφορες έρευνες που είχαν γίνει στο Πανεπιστημιακό Ιατρικό Κέντρο του Vanderbilt, στη Nashville, δήλωσε ότι ο ίδιος θα μπορούσε να φέρει εις πέρας την εγχείρηση, με το βρέφος στη κοιλιά της μητέρας του.
Κατά τη διάρκεια της εγχείρησης, ο χειρούργος αφαίρεσε την υστέρα με καισαρική και έκανε μια μικρή τομή στον αμνιακό σάκο, μέσω της οποίας μπόρεσε να εγχειρίσει τον μικρό Samuel.
O Dr. Bruner τελείωνε επιτυχώς την εγχείρηση, όταν το έμβρυο, ο S a m u e l, έβγαλε το μικροσκοπικό αλλά ανεπτυγμένο χεράκι του μέσα από τη τομή και γαντζώθηκε από το δάχτυλο του έκπληκτου γιατρού.
Ο διάσημος αυτός χειρούργος είπε ότι έζησε την πιο συγκινητική στιγμή ολόκληρης της ζωής του, όταν ένοιωσε το χέρι του Samuel να του γραπώνει ένα δάκτυλο, δείχνοντας ευγνωμοσύνη που του χάρισε το δώρο της ζωής.
Βεβαίως ο γιατρός πάγωσε, κοκάλωσε για μερικά δευτερόλεπτα, κατά την διάρκεια των οποίων ο Samuel συνέχισε να του κρατάει το δάχτυλο, κάτι που έδωσε αρκετό χρόνο στο ...προσωπικό του χειρουργείου ώστε να φωτογραφήσουν το στιγμιότυπο.
Ναι, πέντε μηνών έμβρυο..Αφιερωμένο σε όσους αγαπούν τη ζωή...
Ζησαμε να ακουσουμε κιολας οτι το κρατος βοηθαει τον Χριστιανισμο ειδικα μεσω της παιδειας...
Είσαι off-topic και χρησιμοποιείς λαΐκιστικους συναισθηματισμούς σε βαθμό αηδίας.Τέτοια απόπειρα συναισθηματικού manipulation ούτε σε νήπια.
Btw,με 10 χρόνια δύωρης υποχρεωτικής κατήχησης στην "απόλυτη αλήθεια" της ορθοδοξίας,υποχρεωτική προσευχή τα πρωινά,εικόνα του Τζίζα σε κάθε αίθουσα και participation σε εκκλησιασμούς και διάφορα άλλα χριστιανικά happenings,ε,δεν το λες ότι σας βοηθάει το κράτος.Χέρι-χέρι πηγαίνετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Bonus,δείτε και τον διάλογο θεού-πατριάρχη Ιεροσολύμων
-Θεέ μου...
-Έλα, ποιός είναι;
-Εγώ, ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων
-Α, έλα. Άλλαξα κινητό και δεν έχω καταχωρήσει ακόμα όλα τα ονόματα.. Κάτσε να σε αποθηκεύσω...Πατρ.Ιέρο. Οκ! Πως και μας θυμήθηκες λοιπόν;
-Τα τελευταία χρόνια οι άνθρωποι έχουν αρχίσει να χάνουν την πίστη τους στην ύπαρξη σου και παρά τα ιστορικά ντοκουμέντα που τους παρουσιάζω, αισθάνομαι την αμφισβήτηση στην ψυχή τους.
-Μήπως δεν προσπαθείς αρκετά;
-Όχι προσπαθώ πάρα πολύ, αλλά μετά τα τελευταία θαύματα του υιού σου, έχουν παρέλθει αρκετά χρόνια. Προωθώ διαφημιστικά φυλλάδια, πού προσφέρουν στις τρείς αμαρτίες, τη μία δώρο, αλλά δε βρίσκω την ανάλογη ανταπόκριση. Ο σατανάς, ακολουθώντας την τακτική του dumping, κοντεύει να εξοντώσει τον ανταγωνισμό!
-Στην επιτροπή ανταγωνισμού, απευθύνθηκες;
-Μα φυσικά, αλλά προτάσσουν το επιχείρημα της ελεύθερης αγοράς. Από την άλλη δε μπορώ να απευθυνθώ στους κομμουνιστές για στήριξη, γιατί όπως πολύ καλά γνωρίζεις, αυτοί δεν πιστεύουν στην ύπαρξη σου.
-Ναι, κάτι έχω υπόψη μου. Ποιά είναι η άποψη των σοσιαλιστών;
-Αυτοί, δυστυχώς, αποφάσισαν να ακολουθήσουν μια οικονομική πολιτική πού είναι εκτός της φυσιογνωμίας τους, έως ότου, με τα νεοφιλελεύθερα μέτρα πού έλαβαν, συγκεντρώσουν πλούτο, ώστε να ακολουθήσουν την πολιτική της φυσιογνωμίας τους. Δεν έχουν χρόνο να ασχοληθούν με το θέμα μου..
-Και τι προτείνεις;
-Να, δε μπορείς με κάποιο τρόπο να αποδείξεις την ύπαρξη σου;
-Όπως γνωρίζεις, αν και παντοδύναμος, πανάρετος, παντογνώστης, άναρχος και απανταχού παρών, δεν αρέσκομαι στο να επιδεικνύω τις δυνάμεις μου, καθώς με χαρακτηρίζει η μετριοπάθεια και η μετριοφροσύνη. Δεν έδωσα τυχαία, ελεύθερη βούληση στους ανθρώπους. Ούτε είμαι τιμωρός. Όποιος δε με ακολουθήσει, γνωρίζει τις συνέπειες.
-Ναι, παντοδύναμε. Έχεις απόλυτο δίκιο. Συμφωνώ και επαυξάνω, και να με συγχωρεί η μεγαλοσύνη σου, αλλά ο σατανάς έχει αρχίσει να κερδίζει όλο τον κόσμο. Προσφέρει το πρόγραμμα "άρση βαρών" και μεταφέρει τα χρέη των ανθρώπων, από τις αμαρτίες, σε αυτό το προϊόν, με πολύ ευνοϊκούς όρους. Πρέπει να δράσουμε άμεσα. Δε μπορείς, προσωρινά, να κάνεις κάτι εκτός της φυσιογνωμίας σου, ώστε να αναστείλουμε αυτό το κύμα φυγής; Είναι άλλωστε της μόδας..
-Τι ακριβώς έχεις στο μυαλό σου τέκνον μου;
-Να, έλεγα, μήπως, λέω μήπως, θα μπορούσες να προκαλέσεις την αφή μιας λαμπάδας ενώ την κρατώ στο χέρι.
-Μα τον Τουτατή! Τι είναι αυτά πού λες;!;!
-Να με συγχωρεί η παναγιοσύνη σου, αλλά βρίσκομαι σε απελπιστική κατάσταση.
-Μα αυτά τα θαύματα τέκνον μου, δε τα κάνει ούτε ο Ιησούς Χριστός;
-Ναι. πραγματικά ντρέπομαι πού προτείνω ένα τόσο φθηνό εγχείρημα, σε σχέση με αυτά πού πραγματικά θα μπορούσε να φέρει εις πέρας η παντοδύναμη φύση σου, αλλά δε θα ήθελα, εξ αιτίας μου, να παρεκκλίνεις κατά πολύ, της φιλοσοφίας σου..
-Τέκνον μου, μα την παναγία, θα κλείσω το τηλέφωνο. Μη με κολάζεις!
-Με φώναξες;
-Όχι ρε Μαρία! Έλεος πια! Έκφραση είναι!
-Συγγνώμη..
-Καταλαβαίνω και ειλικρινά δε θα τολμούσα ποτέ να προτείνω κάτι τόσο κατάπτυστο και χαμερπές, αν δε βρισκόμουνα σε τόσο δυσμενή θέση.
-Λοιπόν, άκου να σου πω τι θα γίνει, ώστε και εγώ να μην εξωκείλω εις ρηχά νερά κι εσύ να επιτύχεις το επιθυμητό αποτέλεσμα..
-Είμαι όλος αυτιά πανίερε μου..
-Χθες στους myth busters, στο discovery channel, έδειξε πως ακριβώς, με απλά γήινα υλικά, μπορεί ο οποιοσδήποτε να προκαλέσει την ανάφλεξη ενός φυτιλιού χωρίς την άμεση χρήση φωτιάς..
-Εξαιρετικό μου ακούγεται..
-Θα χρειαστείς φώσφορο και μία ποσότητα οργανικού διαλύτη.
-Αχά! Γράφω..
-Θα εμποτίσεις στο διάλυμα, φωσφόρου-οργανικής ουσίας, το φυτίλι της λαμπάδας που θα κρατάς. Θα εισέλθεις στον ιερό τάφο της αναστάσεως, του αχαΐρευτου του γιού μου..
-Μα μη τον αποκαλείς έτσι παναγιότατε..
-Μα δεν είδες πως άφησε τον τάφο όταν ανέστη; Ένα μπουρδέλο, μετά συγχωρήσεως. Ήθελα να' ξερα, σε στάβλο γεννήθηκε; (το συγκεκριμένο, διασκευασμένο από κείμενο του αξεπέραστου Αρκά)
-Εξακολουθήστε πανάρετε..
-Τι, λέγαμε; Α, ναι! Θα μπεις λοιπόν μέσα, θα προσποιηθείς ότι μου απευθύνεις μία ειδική προσευχή, να ακούν οι απέξω και θα αναμείνεις έως ότου εξατμιστεί ο οργανικός διαλύτης, και αναφλεγεί ο φώσφορος εξ αιτίας της επαφής του με τον ατμοσφαιρικό αέρα.
-Πραγματικά, θεϊκή σύλληψη παντοδύναμε!
-Ναι, αυτά τα παιδιά στους myth busters, είναι εξαιρετικά..
-Ναι, αλλά με όλο το θάρρος, παντελεήμονα, αν δεν είχες δημιουργήσει τον κόσμο, δε θα υπήρχε ούτε ο φώσφορος, ούτε ο οργανικός διαλύτης, ούτε οι myth busters..
-Δεν έχεις άδικο σε αυτό..
-Και αν κάποιος προσπαθήσει να ελέγξει τη λαμπάδα;
-Θα τον καταγγείλεις ως βλάσφημο και όργανο του σατανά!
-Και, δε θα έχω και άδικο παναγιότατε! Αφού θα τολμήσει να αμφισβητήσει την μοναδική αλήθεια του κόσμου. Εσένα!
-Ναί, ναί! Κοίτα να δεις, επειδή δεν έχω το bluetooth μαζί μου και τα εγκεφαλικά γλοιώματα θερίζουν, θα σε κλείσω τώρα. Πάρε με ξανά όταν τελειώσεις, να μου πεις πως πήγε.
-Μάλιστα παντοδύναμε. Την ευχή σου..
-Ναι, ναι. What ever..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.