kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Η kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,248 μηνύματα.
14-11-10
10:06
συνάδελφε ( ) συμφωνώ απόλυτα σε όλα τα άλλα, αλλά μπορείς να μου εξηγήσεις την παράθεση ;
Συνήθως οι άριστοι μαθητές (από άποψη βαθμολογίας, με μέσο όρο πάνω από 8 ) είναι αυτοί που έχουν μεγάλη ικανότητα απομνημόνευσης, οπότε μπορούν να αποστηθίσουν τον μεγάλο όγκο του υλικού του κάθε μαθήματος και να πάνε πολύ καλά στις εξετάσεις (όπως είπα και πιο πάνω, στις εξετάσεις αυτό μετράνε κυρίως). Όμως, όταν θα πάω σε έναν γιατρό, δεν με ενδιαφέρει πόσο τέλεια θυμάται τα μικρόβια που προκαλούν συχνότερα γαστρεντερίτιδα, αλλά το πόσο μπορεί να διαγνώσει ότι εγώ έχω όντως γαστρεντερίτιδα και πόσο καλές οδηγίες/σωστά φάρμακα θα μου δώσει για να θεραπευτώ.
Βέβαια υπάρχουν και αριστούχοι που δεν βασίζονται μόνο στην απομνημόνευση αλλά έχουν και κριτική σκέψη...κάπου εκεί έξω. Μέχρι στιγμής δεν έχω γνωρίσει κάποιον.
Οι μέτριοι από την άλλη (κι όταν λέω μέτριοι δεν εννοώ να περνάνε 2 μαθήματα το εξάμηνο, άλλα άτομα με μέσο όρο 7-8 ) μπορεί να χάνουν βαθμούς επειδή δεν έχουν συνηθίσει (ή δεν τους βολεύει) να αποστηθίζουν. Μπορεί να καταλαβαίνουν καλύτερα την παθοφυσιολογία κάποιας ασθένειας και να μπορούν να φανταστούν πιθανές επιπλοκές της, κάτι που οι άριστοι που περιέγραψα πιο πάνω δεν κάνουν. Αν δεν γνωρίζουν κάτι (που να το έχουν διαβάσει στο βιβλίο), δεν θα απαντήσουν σε κάποια ερώτηση που δεν ξέρουν. Οι μέτριοι με την σκέψη θα βρούνε άκρη.
Εννοείται βέβαια πως δεν είναι όλοι οι μέτριοι φοιτητές έτσι, αφού πολλοί απλά δεν διαβάζουν. Είπαμε, καλή η κριτική σκέψη, αλλά εννοείται πως χρειάζεται και διάβασμα, δεν λέω να μην διαβάζετε. Απλά λέω ότι υπάρχουν κι άλλες ικανότητες/δεξιότητες που πρέπει να έχει ένας καλός φοιτητής/γιατρός (άσχετα από βαθμούς).
Η δική μου τρίχρονη εμπειρία στην Ιατρική ΑΠΘ αυτό έχει δείξει μέχρι τώρα. Ίσως σε κάποια σημεία να κάνω λάθος, αλλά αυτό θα φανεί στο μέλλον. Προς το παρόν, αυτή την άποψη έχω διαμορφώσει μέσα από τα βιώματα μου και την αλληλεπίδραση μου με συμφοιτητές και καθηγητές.
Συμπέρασμα: να διαβάζεις και να σκέφτεσαι. Είναι πολύ εύκολο να χαθείς μέσα στους τόμους και να σταματήσεις να σκέφτεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Η kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,248 μηνύματα.
14-11-10
00:28
Η παπαγαλία σε κάποιες επιστήμες π.χ. ιατρική,..κτλ δεν ξέρω αν οφελεί κανέναν. Μάλλον γι' αυτό έχουμε γιατρούς πρώτης κλάσης, δεύτερης,...,ν-οστής κλάσης...όπως και γιατρούς αιώνιους φοιτητές. Προσωπικά δεν βρίσκω τον λόγο γιατί θα πρέπει κάποιος να παπαγαλίσει τις 1.000 σελίδες και όχι να τις μάθει μια-μια εις βάθος όπως γίνεται σε άλλες επιστήμες που διαβάζεις 5 πράγματα και εξετάζεσαι σε 50x πράγματα για περάσεις το μάθημα. Δηλαδή, μαθαίνεις να σκέφτεσαι επαγωγικά και συνδυαστικά, να χτίζεις μέσω εργαλείων και όχι κοροϊδεύεις την ματαιοδοξία σου...ότι «μαθαίνεις». Εξάλλου η ουσία μένει. Ας σκοτώθηκες να μάθεις τα πάντα μετά από έναν χρόνο αν δεν τα ξαναδείς μπροστά σου, θα τα έχεις ξεχάσει. Μην ξεχνάμε επίσης, ότι και μετά στην αγορά εργασίας, ένα 1% αξιοποιείται από τις γνώσεις του πτυχίου σε οποιοδήποτε πόστο εργασίας σχετικά με την επιστήμη.
Άλλο το τι πρέπει να γίνεται όμως κι άλλο το τι γίνεται. Η πραγματικότητα είναι ότι εξεταζόμαστε πάνω σε θεωρητικές γνώσεις που έχουμε αποκομίσει από την μελέτη των πολυσέλιδων τόμων. Σπανίως σε όλη τη διάρκεια της φοιτητικής μας ζωής θα κληθούμε να απαντήσουμε χρησιμοποιώντας κριτική σκέψη και ανάλυση. Δυστυχώς έτσι έχει η κατάσταση. Βέβαια μετά, όσο θα ασκούμε το επάγγελμα, θα χρειαστεί να το δουλέψουμε το ακατοίκητο, αλλά μέχρι τότε η ζημιά έχει γίνει. Use it or lose it. Και στην Ιατρική δεν το χρησιμοποιούμε καθόλου (έτσι όπως έχουν τα πράγματα).
Όσο για αυτό που λέει ο akiroskirios, εγώ θα εμπιστευόμουν περισσότερο έναν γιατρό που ήταν μέτριος φοιτητής από κάποιον που ήταν άριστος. Μπορεί να ακούγεται παράξενο αλλά εν καιρώ θα καταλάβει τον λόγο.
Στο θέμα μας όμως: η δική μου άποψη είναι πως αν δεν διαβάζεις σε όλη σου την μαθητική ζωή και ξαφνικά θυμηθείς στην Γ λυκείου να διαβάσεις θα αποτύχεις, όχι τόσο λόγω έλλειψης γνώσης (που σίγουρα κι αυτό διαδραματίζει ρόλο) όσο λόγω άγνοιας της σωστής (για το κάθε άτομο) μεθόδου μελέτης. Αν δεν έχεις στρωθεί να διαβάσεις ποτέ, πως θα το κάνεις όταν φτάσεις τα 18; Γι' αυτό, δεν είναι ανάγκη να σκοτώνεστε σε όλο το γυμνάσιο και το λύκειο για να περάσετε Ιατρική. Χρειάζεται απλά να μάθετε να διαβάζετε και να μην αφήνετε κενά. Ούτως ή άλλως, το 90% αυτών που μάθατε στο σχολείο θα το ξεχάσετε μέχρι τα 20 (το ποσοστό είναι αυθαίρετο προφανώς).
Όσο για τους βαθμούς, από την προσωπική μου εμπειρία και για τα σχολεία που έχω φοιτήσει (σημείωση: σε δημόσιο σχολείο πήγαινα) μπορώ να πω ότι είναι δύσκολο το να ΜΗΝ πάρεις καλούς βαθμούς. Μια μικρή προσπάθεια να κάνεις και με δεδομένο ότι δεν έχεις αφήσει κενά από άλλες τάξεις και προσέχεις στο μάθημα, μπορείς να πάρεις αξιοπρεπείς βαθμούς. Μπορεί να μην έχεις σε όλα τα μαθήματα 20, αλλά θα έχεις έναν καλό μέσο όρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Η kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,248 μηνύματα.
07-10-10
22:23
Καλησπέρα! Παιδιά, μπορεί κάποιος από τους φοιτητές της ιατρικής να μας πει αν θα χρειαστούμε στη σχολή κάτι από τα μαθηματικά, φυσική και χημεία των τριών τάξεων του λυκείου και αν ναι τι; Για να ξέρουμε τι να κρατήσουμε και τι να ρίξουμε στην ανακύκλωση
Λίγο καθυστερημένη η απάντηση, αλλά όχι, δεν θα χρειαστείτε τίποτα από το λύκειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Η kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,248 μηνύματα.
11-09-10
17:54
το αγροτικό είναι για όσους θέλουν να μπουν στο εθνικο συστημα υγειας (ΕΣΥ)???
και αν δεν κάνεις το αγροτικό σου και ένας αντίστοιχος γιατρός στην ειδικότητα σου το έχει κάνει υπάρχουν περίσσοτερες ευκαιρίες αποκατάστασης για αυτόν?
και μια ακόμα απορία που κυμαίνονται οι μισθοί στο αγροτικό και την ειδικότητα?
στις ειδικότητες υπάρχουν προεταιραιότητες για αποδοχή αιτήσεων ανάλογα με βαθμό πτυχίου ας πούμε????
ξέρω ότι είναι πολλές οι ερωτήσεις μου αλλα οποιος γνωρίζει ας απαντήσει...
Δεν γνωρίζω πολλές πληροφορίες σχετικά με το αγροτικό και την ειδικότητα, οπότε τα παρακάτω ίσως να μην είναι ακριβή:
Το αγροτικό όπως είπα δεν είναι υποχρεωτικό. Μετράει όμως σαν κομμάτι της ειδικότητας σε κάποιες ειδικότητες νομίζω. Αλλά μην φανταστείς τίποτα τρομερό, απλά κάνεις λίγους μήνες ειδικότητας λιγότερο.
Στις ειδικότητες δεν μετράει ο βαθμός πτυχίου. Γενικά δεν υπάρχει κανένα κριτήριο. Το μόνο κριτήριο είναι πόσο γρήγορα πρόλαβες να πας στην διεύθυνση υγιεινής για να υποβάλεις την αίτηση μετά την ορκωμοσία.
μια ερωτηση...στην ιατρικη ειναι οι περισσοτεροι φοιτητες κομπλεξικοι;.....
Δεν θα το έλεγα. Λίγοι είναι οι κομπλεξικοί, όπως και στις άλλες σχολές φαντάζομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Η kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,248 μηνύματα.
06-09-10
21:15
τελικά με τις ειδικότητες τι παίζει ? υπάρχουν όντως μεγάλες αναμονές?
αν για παράδειγμα ένας τελοιόφοιτος γιατρός ενδιαφέρεται για χειρουργική πρέπει να κάνει και αγροτικό και μετά για την ειδικότητα του θα υπάρχει και αναμονή?
Το αγροτικό δεν είναι υποχρεωτικό. Οι χρόνοι αναμονής για ειδικότητα ποικίλουν, δες εδώ για περισσότερες πληροφορίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Η kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,248 μηνύματα.
26-08-10
14:58
Ναι και εμάς η καθηγήτρια στη Φυσιολογία μας είπε ότι παλαιότερα (πριν κανά 2 χρόνια δλδ) έκανα πειράματα σε ζώα αλλά πλέον τώρα κάνουμε εξομοίωση σε computer. Αλλά Αλεξάνδρα, είδα πρόσφατα όταν πήγα να γραφτώ για τη φυσιολογία μία κοπέλα που κουβαλούσε σε καροτσάκι σε κλουβιά πλαστικά κάτι άσπρα ποντίκια. Και έχω ξαναδεί τέτοι άσπρα ποντίκια και στο υπόγειο απέναντι από το γραφείο της ιστορίας. Ίσως κάνουμε πειράματα σε μεγαλύτερα έτη...
Ναι βρε κ γω τα έχω δει αλλά ρώτησα κ μεγαλύτερους κ μου είπαν πως δεν νομίζουν. άλλωστε μέχρι τρίτο έτος έχουμε εργαστήρια ουσιαστικά, μετά έχουμε κυρίως κλινικές.(Και κουνέλια έχω δει να τα φέρνουν από το διάδρομο της ιστορίας τα οποία ήταν αφύσικα τεράστια!)
Τα ποντίκια αυτά χρησιμοποιούνται για έρευνες των καθηγητών και των υποψήφιων διδακτόρων. Τα έχουν απέναντι από το γραφείο της ιστορίας, είχα μπει με έναν υποψήφιο διδάκτορα και τα είδα. Δεν χρησιμοποιούνται λοιπόν ζώα για εκπαιδευτικούς σκοπούς (τουλάχιστον όχι στην ιατρική Θεσσαλονίκης).
Επίσης να ξεκαθαρίσω το εξής: Οι φοιτητές Ιατρικής δεν αποπαίρνουμε τους επίδοξους ιατρούς επειδή είμαστε κακοί. Το κάνουμε για να καταλάβουν ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο εύκολα. Πρέπει να καταλάβουν σε τι πάνε να μπλέξουν. Κι εμείς κάποτε ήμασταν πρωτοετείς και βλέπαμε την σχολή με άλλα μάτια. Κάποιος έπρεπε να μας προσγειώσει για να μην πέσουμε με τα μούτρα μας.
ΝΑΙ η Ιατρική Σχολή είναι δύσκολη λοιπόν. Απαιτεί χρόνο, κόπο, διάβασμα, προσπάθεια. Η επαγγελματική αποκατάσταση δεν είναι καθόλου σίγουρη, το άγχος είναι μεγάλο. Γι'αυτό όσοι θέλουν να μπουν Ιατρική, πρέπει να είναι απολύτως σίγουροι ότι θέλουν να κάνουν μια τέτοια δέσμευση.
Εννοείται ότι υπάρχει χρόνος και για τον εαυτό σου, για να χαλαρώσεις, να βγεις έξω. Δεν θα είσαι κλεισμένος συνέχεια στο σπίτι με έναν τόμο. Απλά δεν θα βγαίνεις τόσο όσο οι φοιτητές κάποιων άλλων σχολών.
Και όντως, το βασικότερο που χρειάζεται για να τα πας καλά στην σχολή (από άποψη βαθμών) είναι η ικανότητα για παπαγαλίζειν.
Για να είσαι καλός γιατρός βέβαια δεν αρκεί μόνο αυτό, χρειάζεται και κριτική σκέψη, παρατηρητικότητα, ικανότητες επικοινωνίας, μεράκι.
Σίγουρα πάντως η ιατρική είναι δέσμευση και όποιος σκέφτεται να την σπουδάσει θα πρέπει να το σκεφτεί καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.