pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Γλυκειά μου κοπέλα, τι είναι αυτά που λες;ωραία ...το χάσμα που υπάρχει ανάμεσα στους 8εωρητικούς με τους 8ετικούς μάλλον δεν 8α γεφυρω8εί ποτέ !!! Ο κα8ένας υπερασπίζεται την επιστήμη του με διάφορα επιχειρήματα που όλα ευστα8ούν . Εγώ κουράστηκα να ατιπαρατί8ομαι διαρκώς ..ό,τι είχα να πω έχει ειπωθεί σε παλιότερες δηλώσεις μου στις οποίες εμμένω και πιστεύω ακόμα...δεμν πρόκειται να γίνω κουραστηκέ επαναλαμβάνοντας τα ίδια . Επιλογικά 8α πω μόνο αυτό : όποιος έχει πραγματικά μυαλό 8α προοδεύσει και στις δυο επιστήμες αρκεί να διαβάσει .Τέλος η μαγκιά είναι ο έξυπνος να εντοπίσει την κλίση του και να την αναπτύξει .Φυσικά δεν είναι μόνο οι έξυπνοι που γίνονται κα8ηγητές / δικηγόροι /γιατροί αλλά και οι πιο βραδυκίνητοι και αργόστροφοι -ας μου επιτραπή η έκφραση , υπάρχουν ειλικρινά πολλοί- που δε κάνουν άλλη δουλειά απο το να αποστηθίζουν και αυτό ως αποτέλεσμα έχει να μη μορφώνονται σωστά και να ξεχνάνε κάποιο ψαλιδάκι μέσα στον ασ8ενή , να ΄χανουν διαρκώς δίκες και να κλείνουν α8ώους στη φυλακή και να βγάζουν χαζά παιδιά στην κοινωνία !!!Αρα καταλήγουμε στο παραπάνω συμπέρασμα ...άμα είσαι έξυπνος τα καταφέρνεις παντού ..μου φαίνεται απίστευτο ένας έξυπνος δικηγόρος που ξέρει να ελίσσεται να μη μπορεί να αντιμετωπίσει μια μα8ηματική άσκηση αρκεί βέβαια να τα έχει παρακολουθήσει από μικρός και αντί να στραφεί προς τα 8εωρητικά από το γυμνάσιο να παιδευτεί με τα μα8ηματικά ...η υψηλή νοημοσύνη υπάρχει και μπορεί να εκμεταλλευτεί παντού ακόμα και στην κα8ημερινή ζωή ...εγώ αυτό πιστεύω και δεν πρόκειται να ασχολη8ώ αλλό με το 8έμα γιατί μ φαίνεται ότι το 8έμα παρατράβηξε χώρις λόγο και οδηγηθήκαμε σε μικροπρέπειες και ευτέλειες συγκρίνοντας αυτές τις δύο κατευθύνσεις που η καθεμία εξυπηρετεί ξεχωριστούς στόχους και οι δύο μαζί αποτελούν ένα ακαταμάχητο συνδυασμό. Εξάλλου το καλύτερο 8α ήταν να μπορούσαμε να είμασταν πραγματικοί φιλόσοφοι σαν τους αρχαίους που δεν ήταν καθόλου μονομερείς αλλά ήταν πολύ καλοί και φτασμένοι σε όλα εξίσου !!!
Ποιο χάσμα ανάμεσα στη θεωρητική και τη θετική; είναι δύο διαφορετικές κατευθύνσεις η κάθε μία με τα χαρακτηριστικά της. Το γεγονός ότι υπερασπίζομαι τις Θετικές Επιστήμες απέναντι σε κάτι αυθέραιτες ανυπόστατες δηλώσεις ότι συμβάλουν μόνο στην υλικοτεχνική ανάπτυξη της κοινωνίας, δεν σημαίνει ότι υποτιμώ τις Θεωρητικές Επιστήμες. Είπα ήδη νομίζω ότι τα Αρχαία είναι μία "μαθηματική" γλώσσα, ότι συντακτική ανάλυση ενός κειμένου, η σύνταξη μιας μελέτης χρειάζεται σκέψη και λογική, δηλαδή τι άλλο πρέπει να πω για να κατάλαβεις ότι δεν υποτιμώ κανέναν και τίποτα; Πόσο μάλλον που έθιξες και το θέμα της εξυπνάδας παραπάνω, είπε κανένας τίποτα για την εξυπνάδα; το μόνο που είπαμε είναι ότι στην Θεωρητική κατ/νση προωθείται περισσότερο η παπαγαλία, μήπως είναι ψέματα; αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσαν να διδάσκονται διαφορετικά τα θεωρητικά μαθήματα για να βοηθούν περισσότερο στη σκέψη.
Επίσης, δεν ξέρω πώς κατέληξες σε τέτοιο συμπέρασμα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ την συζήτησή μας ευτελή και μικροπρεπή και αδυνατώ να δω πού υπάρχει αντιπαράθεση. Αντιθέτως, νομίζω ότι κάνουμε πολιτισμένη συζήτηση: αναφέραμε τη συμβολή των Θετικών και των Θεωρητικών επιστημών, εντοπίσαμε λάθη στη σχολική διδασκαλία τους, βρήκαμε κοινούς στόχους που έχουν μεταξύ τους (έδωσα ένα λίνκ), ο Νίκος μας έδωσε ένα σωρό ενδιαφέρουσες πληροφορίες για τα Μαθηματικά. Λοιπόν, πού εντοπίζεται το πρόβλημα;
Και τέλος, επειδή έχεις την εντύπωση ότι υπάρχει χάσμα, πάρε ένα ωραιότατο αρθράκι που μιλά για 2 Μεξικάνους ερευνητές που μελετούν τα Ομηρικά έπη με έναν ιδιάιτερα πρωτότυπο τρόπο. Ιδού: "Διαβάζουν" Όμηρο με Μαθηματικά
Φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Στις Θετικές Επιστήμες σκοπός δεν είναι η απομνημόνευση. Ακόμα θυμάμαι τα θεωρήματα από το σχολείο, ποτέ δεν χρειάστηκε να τα απομνημονεύσω.ναι αλλά άμεσα και έμπρακτα αποτελέσματα οι 8ετικοτεχνολιγικές επιστήμες έχουν στην ανάπτυξη του υλικού κόσμου . Αυτό αποδεικνύεται και από τις σχολές που προσφέρονται σε αυτά τα πεδία - μηχανικοί , υπολογιστές κα.-Και γενικά οι 8ετικοί έχουν μια τάση να υποβαθμίζουν την αξία των 8εωρητικών και μάλιστα αμφισβητούν και τη συμβολή τους στον υλικό πολιτισμό αλλά και στον πνευματικό ισχυριζόμενοι ότι άλλη δουλεία δεν κάνουμε παρά να παπαγαλίζουμε αγνοώντας κάτι που ισχύει και για αυτούς τους ίδιους : ότι αν δεν κατανοήσεις κάτι δεν μπορείς να το απομνημονεύσεις !!!
Απλώς τα θεωρητικά μαθήματα προωθούν περισσότερο την παπαγαλία σε σχέση με τα υπόλοιπα. Κατά τ' άλλα όπου εμπερίεχεται η σκέψη (π.χ συντακτική ανάλυση ενός κειμένου ή σύνθεση μιας μελέτης για τα αρχαιολογικά ευρήματα της Κνωσού..κλπ) το αναγνωρίζω και το εκτιμώ.
Στα υπόλοιπα περί εφαρμογών των Θετικών Επιστημών με κάλυψε ο Νίκος (nPb).
Κάτι τελευταίο. Επειδή αναφέρθηκε η ποίηση ως θεωρητικό "προϊόν" να πω ότι η Ποίηση κατατάσσεται στις Τέχνες. Ακόμα και ο τρόπος προσέγγισης της ποίησης στο σχολείο (δεν ξέρω τι κάνουν στο πανεπιστήμιο) είναι ρηχός, άθλιος και αρκετά τυποποιημένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Διάβασε πιο προσεκτικά. Σου λέει ότι πολλοί φοιτητές Φυσικομαθηματικού ή Πολυτεχνείου έχουν πρόβλημα στο πανεπιστήμιο λόγω κενών (μικρών ή μεγάλων) σε ύλη του Λυκείου, δηλ. δεν φταίει το πανεπιστήμιο αν ο φοιτητής που έχει ενταχθεί στο εκάστοτε τμήμα αγνοεί πράγματα που θα κανονικά θα έπρεπε να ξέρει εκ των προτέρων για να μπορεί να παρακολουθήσει τη πανεπιστημιακή ύλη.Το πανεπιστήμιο έχει έναν συγκεκριμένο ρόλο. Εάν αποτυγχάνει να επιτύχει τους σκοπούς του, τότε το πρόβλημα υπάρχει σε αυτό και όχι στο λύκειο. Δεν γίνεται να κατηγορούμε το λύκειο για ελλείψεις και προβλήματα της τριτοβάθμιας τι λογική είναι αυτή. Το λύκειο έχει καθαρά μαθησιακό και μορφωτικό ρόλο, όχι να καλύπτει τρύπες του πανεπιστημίου.
Καταρχάς σπουδάζεις για να έχεις μία αξιόλογη άποψη για την δουλειά που γίνεται στο πανεπιστήμιο; το γεγονός ότι διδάσκονται αλλιώς δεν σημαίνει ότι διδάσκονται σωστά ή καλύτερα.Δεν ανέφερα το πολυτεχνείο γιατί διαφέρει λίγο. Αλλά στις θετικές επιστήμες είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Σου αρέσουν τα μαθηματικά; θες να εμβαθύνεις και να ασχοληθείς επαγγελματικά με αυτά; πας μαθηματικό. Τόσο απλά. Το αν αυτά που θα κάνεις στο λύκειο δεν αντιπροσωπεύουν επαρκώς την ίδια την επιστήμη είναι πρόβλημα του σχολείου και συμφωνεί με αυτό που λέω. Το γεγονός ότι το περιεχόμενο και ο τρόπος διδασκαλίας των μαθημάτων του λυκείου είναι λάθος και δεν σου μαθαίνουν αυτά που πρέπει να μάθεις θα έπρεπε να μας προβληματίζει. Άρα πως λέμε ότι στο λύκειο δεν μαθαίνεις τυποποιημένη γνώση, αφού κι εσείς το λέτε ότι οι φοιτητές που πάνε αργότερα στο πανεπιστήμιο χάνουν τη γη κάτω από τα πόδια τους γιατί αλλιώς είχαν συνηθίσει να δουλεύουν στο σχολείο και αλλιώς δουλεύουν στο πανεπιστήμιο, στο οποίο δεν μαθαίνεις 3 κεφάλαια ξεκάρφωτα αλλά ολοκληρωμένη γνώση( έτσι θα έπρεπε τουλάχιστον).
Ναι, κόιταξε να δεις. Από ένα σημείο και μετά είναι και θέμα του μαθητή να το πάει ένα βήμα παραπάνω αν τον ενδιαφέρει. Μπορεί ή να μείνει στις ασκήσεις τύπου Πανελληνιών ή να πάρει κι ένα 2ο βιβλίο με πιο εξεζητημένα ή σύνθετα θέματα και να αρχίσει να δουλεύει και από κει. Στο φροντιστήριο που πήγαινα εγώ έτυχε να έχω μια Μαθηματικό που ήθελε να μας μάθει Μαθηματικά και όχι να μας προετοιμάσει για Πανελλήνιες κι έτσι μας έδινε κι άλλο υλικό και δουλεύαμε (για τα διαγωνίσματα της καλύτερα να μην μιλήσω...)Όπως είπα δεν είναι τελείως τυποποιημένα. Αν τα μαθηματικά και η φυσική ήταν ΑΟΔΕ θα χαμε πρόβλημα άλλωστε. Αλλά ο τρόπος που τα μαθαίνεις πάσχει σε μεγάλο βαθμό. Τι δουλειά έχουν οι μιγαδικοί με τα ολοκληρώματα και το διαφορικό λογισμό. Επίσης τι δουλειά έχουν τα κύματα με το στερεό. Στη φυσική μαθαίνεις μόνο πώς θα ήταν η μηχανική σε έναν υποθετικό κόσμο, πειραματικά δεν έχεις δει ποτέ τίποτα από ότι έχεις μάθει να λύνεις. Βάλτου του μαθητή μια πειραματική άσκηση, κάτι που μπορείς να συναντήσεις στην καθημερινότητά σου, και θα δεις μετά αν θα τη λύσει. Αν δεν είναι μιλάμε για τυποποιημένη γνώση τότε το θέμα του 2005 γιατί δεν το έλυσε κανείς, και έγινε τόση φασαρία. Γιατί πολύ απλά όλοι το έβλεπαν πρώτη φορά και είπαν τι ειν τούτο εδώ τι κάνουμε, ενώ ήταν κανονικά μέσα στη διδακτέα ύλη. Η μεθοδολογία δεν είναι πάντα κακή ναι, είναι κακή όμως όταν την εφαρμόζεις για το 70% των ασκήσεων που θα δεις. Επίσης το πόσο πραγματικά πάσχει ο τρόπος που τα μαθαίνουμε φαίνεται και από πανευρωπαικούς μαθητικούς διαγωνισμούς στους οποίους συνεχώς πατώνουμε, κι ας έχουμε " υψηλού επιπέδου" γνώσεις. Και κάτι άλλο. Όσο καλά και να παρουσιάζεται ένα μάθημα που το μαθαίνεις για να το δώσεις δεν θα το μάθεις επαρκώς μην κοροιδευόμαστε. Έχω βαρεθεί να κάνω υποχωρήσεις στη σκέψη μου επειδή υπάρχει η πιθανότητα να την πατήσω από τον διορθωτή στις εξετάσεις που δεν πήγα με τον στάνταρ δρόμο. Ε, έτσι δεν μαθαίνεις πώς να το κάνουμε. Στην τρίτη λυκείου δεν μαθαίνεις ούτε μαθηματικά ούτε φυσική, μαθαίνεις πώς να πάς το Μάιο και σε έναν θεσμό που λέγεται πανελλήνιες να γράψεις όσο το δυνατό καλύτερα.
Τι δουλειά έχουν οι μιγαδικοί με τα ολοκληρώματα και το διαφορικό λογισμό; έχω στο αρχείο μου ωραιότατα συνδυαστικά θέματα, λέω να τα ποστάρω ώστε να δεις τι δουλεία έχουν όλα μαζί. Να καβλ*σουμε ομαδικώς
Και όσον αφορά στη μεθοδολογία. Σε κάθε άσκηση χρησιμοποιείς περισσότερο ή λιγότερο μια μεθοδολογία. Οι ασκήσεις βασίζονται στη θεωρία, δεν είναι ξεκάρφωτες. Από κει και πέρα, όπως σου ξανάπα υπάρχουν βοηθήματα με ποιο δύσκολα θέματα που μπορείς να πάρεις αν ενδιαφέρεσαι για πιο πρωτότυπες ασκήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Και κάτι άλλο επειδή δίνεις πολύ σημασία στο "γιατί μαθαίνω Μαθηματικά". Πέρα από όλα τα ωφέλιμα, τις εφαρμογές στις άλλες επιστήμες, τον τρόπο σκέψης και τα υπόλοιπα που έχουν ήδη ειπωθεί. Υπάρχει και το "μαθαίνω Μαθηματικά απλά επειδή ΓΟΥΣΤΑΡΩ". Και με αυτή την έννοια είναι μια μορφή τέχνης. Και σαν Τέχνη (πέρα από Επιστήμη) μου αρέσει να αντιμετωπίζω τα Μαθηματικά. Όπως ο ζωγράφος κάθεται μπροστά από τον καμβά του και ζωγραφίζει απλά επειδή γουστάρει να ζωγραφίζει χωρίς να τον νοιάζει αν το έργο του θα μπει στο μουσείο του Λούβρου, έτσι κι ένας άνθρωπος μπορεί να κάθεται να λύνει ασκήσεις, να παίζει, να πειραματίζεται με τα Μαθηματικά χωρίς να τον μοιάζει ο,τιδήποτε άλλο. Και πόσοι Μαθηματικοί ξεπήδησαν με αυτό τον τρόπο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Α μαρή τρελή δεν βαρέθηκες να κάνεις like σε κάθε post;;ρησπέκτ κλασικά στην ελένη ! (pop corn)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ίσιδα, νομίζω ότι έχεις σχηματίσει λανθασμένη γνώμη για τις Θετικές Επιστήμες (στο επίπεδο του σχολείου: "θετικά" μαθήματα). Δεν είναι μόνο οι εφαρμογές τους στην Τεχνολογία και η συμβολή τους στην υλικοτεχνική ανάπτυξη του κόσμου που τα κάνει σημαντικά. Αυτό που προέχει για μένα είναι ο τρόπος σκέψης και η φιλοσοφία των Θετικών Επιστημών. Αν νομίζεις ότι Μαθηματικά είναι μόνο "ακαταλαβίστικες" πράξεις και υπολογισμοί είσαι πολύ μακριά από την πραγματικότητα. Ο τρόπος που σκεφτόμαστε, η αναλυτική και συνδυαστική σκέψη που χρειάζονται και που αναπτύσσουν τα Μαθηματικά, η όλη φιλοσοφία τους παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο σ' αυτό που ονομάζεις πνευματική ανάπτυξη. Ναι, οι Θετικές Επιστήμες καλλιεργούν το πνεύμα, το οξίνουν, το κάνουν κοφτερό. Έννοιες όπως "χώρος", "χρόνος", "κίνηση", "ενέργεια" που απασχόλησαν φιλοσόφους όλων των εποχών αποτελούν αντικείμενο μελέτης της Φυσικής Επιστήμης. Ερωτήματα όπως "πώς λειτουργεί ο κόσμος μας;", "τι είναι τα χρώματα;", "πώς λειτουργεί ο εγκέφαλός μου;"...κλπ προσπαθούν να βρουν απάντηση μέσα από επιστήμες όπως Φυσική, Βιολογία, Χημεία...κλπ. Αν αυτό δεν καλλιεργεί το πνεύμα τότε ποιο το καλλιεργεί; Η ηθική διάσταση της επιστήμης ξεπηδάει μέσα από θέματα όπως αυτό της ρίψης ατομικής βόμβας στο Ναγκασάκι και τη Χιροσίμα...Που θα βρισκόταν τώρα η ανθρωπότητα αν δεν υπήρχαν οι θετικές επιστήμες; προφανώς στις σπηλιές.
Με συγχωρείς που 8α στο πω αλλά ...
Που 8α βρισκόταν τώρα η αν8ρωπότητα αν δεν τπήρχαν οι 8εωρητικές επιστήμες ?
Δηλαδή εσύ νομίζεις πως μόνο η τεχνολογική εξέλιξη μετράει ? και η πνευματική ? προφανώς στις σπηλιές 8α είμασταν αν δεν υπήρχαν και οι 8εωρητικές !!!
Δεν το πιστεύω ότι τη σήμερον ημέρα γίνεται αυτή η συζήτηση και επικρατούν αυτές οι απόψεις . Φυσικά και τα μα8ηματικά είναι απαραίτητα και συντελούν στην ακμή αλλά έλεος...κατά τη γνώμη μου η διαφθορά και πα8ητικόττατα με την οποία δεχόμαστε τα πάντα νομίζω ότι είναι απόρροια του ότι σήμερα ξεχνάμε τη φιλοσοφία και τον σωστό τρόπο σκέψης και μας απασχολεί μόνο να σπουδάσουμε ο,τι 8α έχει άμεσες συνέπειες και 8α διευκολύνει τη ζωή μας , όπως τεχνολογικά επιτευγματα ...
τα παιδιά της θεωρητικής είναι είδος προς εξαφάνιση.
αν όντως ισχύει αυτό λυπάμαι πολύ και επίσης αυτό έχει παρατηρη8εί στο σχολείο σου και σε όλα όσα ξέρω τα παιδιά είναι ίσα κατανεμημένα σε όλες τις κατευθύνσεις !
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]θα καταφέρουν να βγάλουν τα αρνητικά περισσότερα και θα διορθώσουν τα δύο ορθογραφικά λάθη που έχω κάνει.
και μαζί συμπληρώνω εγώ με τα ορφογραφικά μπορούν να διορ8ώσουν τα κακώς κείμενα μιας κοινωνίας , να ανα8ρέψουν ανθρώπους με ηθικό πνέυμα και ισορροπημένη ζωή αφού επιχειρεί να ανακαλύψει το νόημα της ζωής και όποιος δεν το αναγνωρίζει αυτό είναι πολύ πίσω....
έχουμε αποκλείσει από τη ζωή μας την ομορφιά και τον προβληματισμό και την έξαψη που δημιουργεί ένα ποιήμα και γενικότερα την τέχνη που και αυτή λογικά 8α αμφισβητείς αφού δεν προσφέρει τίποτα υλικό...για αυτό έχουμε γίνει κάτι που όταν διδάσκονταν εις βα8έων τα αρχαία και γενικά η σκέψη δεν ήμασταν ...ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ!!!!
[/FONT]
Αυτό είναι μόνο ένα μικρό δείγμα απ' όσα θα μπορούσαμε να πούμε για τις Θετικές Επιστήμες.
Επίσης, μιας και ανέφερες την ποίηση και την τέχνη, πρέπει να ξέρεις ότι και τα Μαθηματικά μια τέχνη είναι γι΄αυτούς που τ' αγαπούν. Δεν είναι μόνο λογική, είναι και δημιουργικότητα. Προσωπικά, αγαπώ πολύ και την ποίηση και την τέχνη και σε πολλά σημεία βλέπω να διασταυρώνονται με τις (θετικές) επιστήμες ή να υπάρχουν κοινοί στόχοι. Σου προτείνω μάλιστα και ένα ενδιαφέρον κατ' εμέ βιβλίο, το "Μαθηματικά & Ποίηση" (Μπάλης Σ.) και ορίστε και μια ενδιαφέρουσα συνέντευξη του Τομ Πετσίνις (συγγραφέα του βιβλίου "ο γάλλος μαθηματικός") : Μαθηματικά και Ποίηση αγωνίζονται για την ομορφιά
Διαφωνώ. Το γεγονός ότι δεν διδάσκονται σωστά, δεν σημαίνει ότι οι γνώσεις που παίρνεις είναι τυποποιημένες. Για να λύσεις μια σύνθετη άσκηση με παραγώγους, ολοκληρώματα, μιγαδικούς αριθμούς προϋποθέτει μία Α' κατανόηση των διδαχθέντων εννοιών, θεωρημάτων,κλπ από την πλευρά σου. Όσο αχρείαστα κι αν φαίνονται στην παρούσα φάση, είναι σημαντικό σκαλοπάτι για την μετέπειτα πορεία.Και στη θετικοτεχνολογική βλακείες μαθαίνεις. Τυποποιημένες γνώσεις χωρίς κανένα σκοπό, να μαθαίνεις μόνο για να μαθαίνεις. Μην ψάχνετε να βρείτε νόημα στα μαθήματα του σχολείου, ειδικά σε μαθήματα τα οποία πρόκειται αν εξεταστείς. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το σκοπό αυτών των συγκρίσεων.
Εξάλλου, και αχρείαστα να ήτανε, σε κάποιους ανθρώπους ασκούν μεγάλη γοητεία...
"Mathematics is one of the essential amanations of the human spirit, a thing to be valued in and for itself like art or poetry"
- Oswald Veblen, 1924.
Απαράδεκτος τρόπος σκέψης και δεν κρατιόμουν να μην το πω. Συγγνώμη κιόλας...Προπωνούμε για την επαγγελματική μου σταδιοδρομία.
Πρέπει να έχω άποψη για ότι με ρωτήσει ο ασθενής ακόμα και αν δεν ξέρω την απάντηση. Σημασία δεν έχει αν αυτά που λέω είναι σωστά αλλά ο ασθενής να νομίζει ότι αυτά που λέω είναι σωστά για να μην μου φύγει και πάει στον ανταγωνιστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγγνώμη αλλά δεν μπορούσα να αρκεστώ μόνο σε ένα like, θέλω να γράψω και σχόλια. Εκπληκτικό κείμενο. Κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσεις να γράψεις ένα βιβλίο για τη μαθηματική παιδεία, την διδακτική ή την φιλοσοφία των Μαθηματικών.Τυγχάνει να τελειώνω Μαθηματικός και για όσα χρόνια σπουδάζω αυτήν την επιστήμη βιώνω μια αρνητική προκατάληψη από τους Έλληνες κάθε ηλικίας. Όσους ξέρω συνέχεια με αποθαρρύνουν. Μου παρουσιάζουν τα αρνητικά αυτής της επιστήμης όχι με βιοποριστικές αναφορές. Θεωρούν ότι σπουδάζω κάτι σαν Φιλοσοφία...ολίγον άχρηστο και τόσος κόπος με Φυσικές κτλ για να διδάσκω κλάσματα σε βαριεστημένα παιδάκια 1ης Γυμνασίου. Μέχρι και οι γονείς μου για ένα διάστημα δεν καταλάβαιναν την σημασία ή την δυσκολία των Μαθηματικών ως επιστήμη, ως σύνολο σπουδών...κτλ. Νόμιζαν ότι εφόσον δεν έχουν άμεσες εφαρμογές είναι άχρηστα. Σαν μελλοντικός (πιθανός) καθηγητής Μαθηματικών βλέπω μια κουρασμένη νεολαία η οποία θεωρεί τα Μαθηματικά σαν κάτι που μας υποχρεώσανε να μάθουμε δια της βίας και ναι μεν καλά είναι, άλλα άσε μας ρε φίλε με τις θεωρίες σου. Πήγαινε να τις πουλήσεις αλλού. Αυτήν την εικόνα βλέπω.
Γενικά βλέπω ότι στην Ελλάδα υπάρχει μια προγονοπληξία προς την Αρχαία Ελληνική Γραμματεία όχι ότι είναι κακό, ίσα ίσα που πρέπει να «μνημονεύουμε» τις αρχαίες μας ρίζες και να μελετάμε υπό μια άλλη σκοπιά αυτόν που ονομάζουμε Ελληνικό Πολιτισμό (Αρχαίο και Νέο) αλλά και τα Μαθηματικά αν ανατρέξουμε στα βάθη των αιώνων αποτελούν μέρος του Ελληνικού Πολιτισμού αλλά και της ανθρώπινης διανόησης. Τα Μαθηματικά είναι ένα κορυφαίο ανθρώπινο δημιούργημα το οποίο εξελίσσεται όσο εξελίσσεται ο άνθρωπος, στο πέρασμα των αιώνων. Αντί να δώσουμε μια ισάξια θέση μαζί με τα Αρχαία Ελληνικά, να τα αγαπήσουν οι νέοι άνθρωποι, η Ελληνική κοινωνία,... να καταλάβουν ότι αποτελούν ένα μέρος της Κλασικής Φιλοσοφίας, τα θεωρούμε «αντικείμενο» της θετικής ή της τεχνολογικής και επειδή ότι θέλει σκέψη το φοβόμαστε, τοποθετούμε μια διόλου κολακευτική ταμπέλα «τα Μαθηματικά είναι δύσκολα - δεν έχω μαθηματική σκέψη - δεν θα σπουδάσω Μαθηματικά - κτλ». Δηλ., μέσα από τις επιλογές μας, ασχέτως επιλογής σπουδών τα αποβάλλουμε από το πλαίσιο των γενικών γνώσεων και της Ελληνικής κουλτούρας μας. Ναι, τα Μαθηματικά πριν την Βιομηχανική Επανάσταση ήταν Σχολή της Φιλοσοφίας μαζί με την Φυσική. Ο Πλάτωνας, θεωρούσε ότι τα Μαθηματικά (και συγκεκριμένα η Αριθμητική) είναι χρήσιμη για έναν άνθρωπο γι' αυτό θα πρέπει να την μαθαίνει από παιδική ηλικία. Λόγω Μαθηματικού αναλφαβητισμού, σήμερα πολλοί νέοι δεν γνωρίζουν Αριθμητική. Γνωρίζουν τυφλές μηχανιστικές μεθόδους επίλυσης ασκήσεων. Όμως δεν γνωρίζουν Μαθηματικά. Τα Μαθηματικά δεν είναι επίλυση ασκήσεων. Θα πρέπει να αλλάξουμε την στάση μας απέναντί τους. Δεν ξέρω γιατί στην Ελλάδα όταν εννοούμε Ελληνική Γραμματεία, τα Μαθηματικά είναι απέξω; Γιατί τα Μαθηματικά αντιμετωπίζονται με τόσο ρηχή και χρησιμοθηρική σκέψη; Δηλ., ότι μου αποδόσει άμεσους καρπούς (τρόπος του λέγειν) είναι καλό ενώ ας πούμε...αν σπουδάζω Βιολόγος, τι τα θέλω τα ανώτερα Μαθηματικά; Και όμως σήμερα, πολλές ενότητες της Βιολογίας στην έρευνα χρειάζεται διεπιστημονική προσέγγιση με μαθηματικά μοντέλα (βλ. Μαθηματική Βιολογία, Χημεία Υδάτων, Βιολογία Πληθυσμών, Βιολογία Κυττάρου, Θεωρητική Οικολογία,..κτλ).
Ενημερωτικά, από τότε που άρχισε η ανάπτυξη των νέων τεχνολογιών, τα Μαθηματικά επεκτάθηκαν και σε βιομηχανικές εφαρμογές μέσω τεχνικών μαθηματικοποιημένων μοντέλων. Γενικά, isida, τα Μαθηματικά του σχολείου είναι ένα σκαλοπάτι για την Μαθηματική Επιστήμη όπως την έφερε μέχρι σήμερα ο άνθρωπος. Μπορεί να ακούγονται βλακείες αυτά που λέω, αλλά περισσότερο βλακείες για έναν ειδήμονα, ακούγονται οι «φωνές» των μαθηματικών οι οποίοι ζητούν και εφαρμογές των μαθηματικών για να γίνουν πιο «δελεαστικά» και «πιασάρικα» (χάνοντας την μαγεία τους), ενώ αγνοοούν τις απλές ιδιότητες των ριζών, οι οποίες μάλλον δεν είναι και τόσο απλές και για φοιτητές θετικών επιστημών (π.χ. φυσικής, βιολογίας,...κτλ). Τα απλά Μαθηματικά του σχολείου, όσο απλά μπορούν να θεωρηθούν χτίζουν ένα υπόβαθρο όπως και με την γλώσσα. Στην χώρα μας, θεωρούμε πολύ μπανάλ και ξεπερασμένη επιστήμη τα Μαθηματικά εφόσον υπάρχουν άλλες πιο «εξειδικευμένες» επιστήμες - κλάδοι των Μαθηματικών και πιο εφαρμοσμένες επιστήμες (π.χ. ιατρική, βιολογία,...κτλ). Δεν ξέρω ποιος ευθύνεται γι' αυτό. Γενικότερα, τα Μαθηματικά προσδίδουν μια συνδυαστική και αφηρημένη σκέψη που είναι χρήσιμη για πολλούς τομείς της καθημερινότητας. Μάλιστα σήμερα οι σπουδές είναι περισσότερο πολύπλευρες από ποτέ. Η κοινωνία όμως, αντιμετωπίζει τα Μαθηματικά έχοντας ξεμείνει στον 16ο αιώνα. Στην χώρα μας λόγω μη Μαθηματικής παιδείας, πήξαμε σε θεωρητικούς οι οποίοι αντιμετωπίζουν την ζοφερή καθημερινότητα με Φιλοσοφικά μοντέλα (μη μαθηματικά), τα οποία δείχνουν την αποτυχημένη χρήση τους.
Μερικά σημεία που παρουσιάζουν ενδιαφέρον:
1).
Τα Μαθηματικά ανακαλύφθηκαν ή εφευρέθηκαν; αυτό είναι ένα ερώτημα που δεν το έχω διασαφηνίσει ακόμα πλήρως...Τα Μαθηματικά είναι ένα κορυφαίο ανθρώπινο δημιούργημα το οποίο εξελίσσεται όσο εξελίσσεται ο άνθρωπος, στο πέρασμα των αιώνων.
2).
Και μάλιστα ο Πλάτωνας στη σχολή του, παράλληλα με τη φιλοσοφία έκανε στους μαθητές του και μαθήματα Γεωμετρίας. Για την ιστορία, να αναφέρω ότι δεν δεχόταν όσους δεν ήξεραν Γεωμετρία, στην είσοδο της σχολής του έγραφε "ουδείς αγεωμέτρητος εισήτω"...Ο Πλάτωνας, θεωρούσε ότι τα Μαθηματικά (και συγκεκριμένα η Αριθμητική) είναι χρήσιμη για έναν άνθρωπο γι' αυτό θα πρέπει να την μαθαίνει από παιδική ηλικία.
3).
Γενικά όμως η Φιλοσοφία πάντα είχε τομές με τα Μαθηματικά και γενικά τις Θετικές Επιστήμες. Δεν είναι τυχαίο που μεγάλοι μαθηματικοί ή φυσικοί ήταν παράλληλα και φιλόσοφοι (π.χ Kant, Πυθαγόρας, Υπατία...κλπ)......με Φιλοσοφικά μοντέλα (μη μαθηματικά)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγαπητή Ίσιδα, τι περίεργο γιατί εγώ μέχρι τώρα έχω συναντήσει στενομυαλιά σε αρκετούς θεωρητικούς, ή μάλλον για να είμαι ακριβής, στους φελόλογους . Με τον όρο "στενομυαλιά" αναφέρομαι σε προκαταλήψεις και γενικότερα τρόπο σκέψης.Τους κατηγορώ όμως για στενομυαλία ..είναι αυτό που έχω παρατηρήσε στη μέχρι τώρα μα8ητική μου πορεία!
Για να είμαστε ειλικρινείς, έχω συναντήσει και γω Μαθηματικούς με τάσεις να υποτιμούν τους μαθητές της Θεωρητικής αλλά αυτό από το να είναι οι Μαθηματικοί στενόμυαλοι απέχουν μερικά έτη φωτός. Προσωπικά, κάθε καθηγητής, είτε Μαθηματικός είτε φιλόλογος, είτε ο,τιδήποτε άλλο ο οποίος αρέσκεται σε τέτοιου είδους "ρατσισμούς", πιστεύω ότι το κάνει για εγωιστικούς λόγους και επειδή με αυτό τον τρόπο πιστεύει ότι εξυψώνεται ο ίδιος νοητικά.
Σε αντιπαραβολή με τους Μαθηματικούς που έχεις συναντήσει, έχω συναντήσει Μαθηματικούς που αναγνωρίζουν και εκτιμούν την αξία των αρχαίων (υπόψιν ότι τα αρχαία είναι μία "μαθηματική" γλώσσα) και είναι πολύ ανοιχτοί σε διάφορα θέματα - "ταμπού" όπως π.χ τρανς, ομοφυλοφιλία, εκτρώσεις..κλπ.
Πάντως δεν είναι καλό να φτάνουμε σε ακραίες συμπεριφορές αλλά γεινικά στους κόλπους των Θετικών Επιστημών μας αρέσει να τονίζουμε την αξία του αντικειμένου μας και καμιά φορά ξεφεύγει απ΄τον έλεγχό μας και φαίνεται σαν να υποτιμούμε τους της Θεωρητικής. Σε καμία περίπτωση πάντως δεν είναι λογικό να γενικεύουμε για έναν ολόκληρο κλάδο (ούτε για τους φιλόλογους που είπα εγώ) γιατί αυτό είναι θέμα ανθρώπου, όχι επιστημονικού κλάδου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.